Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)

Jest jeszcze takie cóś: https://misyjne.pl/zmiany-w-przedsoborowej-liturgii-nowe-prefacje-i-swieci/
Czyli divinum poszło z "duchem" czasów. Szkoda 

Dziękuję. Właśnie też myślałem czy to nie z ostatnich "opcjonalnych", ale wtedy nie powinno tego wykazywać po przełączeniu na Divino Afflatu i Tridentine 1570, chyba, że nie dopatrzyli przy wprowadzaniu tegoż. A tak to była "regionalna", może korzystali ze mszałów z Francji czy Belgii przy tworzeniu strony (chociaż czy wtedy też nie powinno być inaczej w Divino Afflatu i Tridentine 1570, rozumiem jednak, że w przypadku takiej ilości danych jak na tej stronie łatwo czegoś nie dopatrzeć, sam się gubię przy mniejszej).

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

Czy w KRR xiądz może włączyć się do śpiewania Kyrie lub Glorii z chórem? U mnie na parafji tak czyni i nie wiem, czy jest to zgodne z rubrykami. Oprócz tego wydaje mi się, że na ołtarzu jest jeden obrus zamiast trzech (nie jest to na ołtarzu posoborowym, mamy wstawiony do nawy bocznej trydencki). Czy mam na to zwrócić uwagę? Służę do tych mszy, więc chyba o takiego rzeczy powinienem dbać.

Czy w KRR xiądz może włączyć się do śpiewania Kyrie lub Glorii z chórem? U mnie na parafji tak czyni i nie wiem, czy jest to zgodne z rubrykami. Oprócz tego wydaje mi się, że na ołtarzu jest jeden obrus zamiast trzech (nie jest to na ołtarzu posoborowym, mamy wstawiony do nawy bocznej trydencki). Czy mam na to zwrócić uwagę? Służę do tych mszy, więc chyba o takiego rzeczy powinienem dbać.

Ad 1) Jeśli ksiądz czyni to po odczytaniu po cichu tych części, to wydaje mi się, że może
Ad 2) Powinien Pan zwrócić uwagę celebransowi na te 3 obrusy

Z ciekawości, lecz bez złośliwości - jakie to miasto?

Z ciekawości, lecz bez złośliwości - jakie to miasto?
[/quote]

Archidiecezja krakowska, konkretnie Krk.

Czy w KRR xiądz może włączyć się do śpiewania Kyrie lub Glorii z chórem?

Dopiero Ritus Servandus z 1965 r. pozwolił celebransowi śpiewać nuty, których nie ma w mszale. Tak ja przynajmniej rozumiem zapisy pktu 23: https://www.introibo.fr/Ritus-servandus-ou-ordo-missae-de (ale francuski znam słabo).

U mnie na parafji tak czyni i nie wiem, czy jest to zgodne z rubrykami.

Nie mniej ważne, czy głośnym śpiewem nie przeszkadza scholi czy organiście.

Czy w KRR xiądz może włączyć się do śpiewania Kyrie lub Glorii z chórem?

Dopiero Ritus Servandus z 1965 r. pozwolił celebransowi śpiewać nuty, których nie ma w mszale. Tak ja przynajmniej rozumiem zapisy pktu 23: https://www.introibo.fr/Ritus-servandus-ou-ordo-missae-de (ale francuski znam słabo).

To, że Ritus Servandus do 65 na to pozwolił wiem i właśnie dlatego zacząłem się nad tym zastanawiać. Swoją drogą, pewnie chodziło tu o usunięcie ,,zbędnych powtórzeń” z Sacrosanctum Concilium. Ciekawe jak to wyglądało z Introitem. No bo, jeśli śpiewał go już chór, to kapłan po wejściu do ołtarza miał go śpiewać razem z nim po środku, czy z prawej, czy w ogóle stać i milczeć, a może iść i klapnąć 

U mnie na parafji tak czyni i nie wiem, czy jest to zgodne z rubrykami.

Nie mniej ważne, czy głośnym śpiewem nie przeszkadza scholi czy organiście.

I, jakby co, to nie, nie przeszkadza śpiewem.

Ciekawe jak to wyglądało z Introitem. No bo, jeśli śpiewał go już chór, to kapłan po wejściu do ołtarza miał go śpiewać razem z nim po środku, czy z prawej, czy w ogóle stać i milczeć, a może iść i klapnąć 

To jest opisane w Ordo Missae z 1965 r. [nr 8]: Antiphona ad introitum, si a schola vel a populo cantatur vel recitatur, a celebrante privatim non dicitur; secus celebrans eam legit (Jeśli antyfonę na wejście śpiewa lub recytuje lud albo schola, celebrans nie odmawia jej prywatnie; w innym przypadku odczytuje ją sam celebrans).

Ciekawe jak to wyglądało z Introitem. No bo, jeśli śpiewał go już chór, to kapłan po wejściu do ołtarza miał go śpiewać razem z nim po środku, czy z prawej, czy w ogóle stać i milczeć, a może iść i klapnąć 

To jest opisane w Ordo Missae z 1965 r. [nr 8]: Antiphona ad introitum, si a schola vel a populo cantatur vel recitatur, a celebrante privatim non dicitur; secus celebrans eam legit (Jeśli antyfonę na wejście śpiewa lub recytuje lud albo schola, celebrans nie odmawia jej prywatnie; w innym przypadku odczytuje ją sam celebrans).

To rozumiem, że nie powtarza, ale jak to wyglądało w praktyce? Czy jeśli po tym jak odmówił modlitwy u stopni  i po ,,Oremus” wszedł do ołtarza, a Introit był śpiewany czy recytowany, stawał po stronie Epistoły i śpiewał go razem z chórem ? A może czekał cierpliwie po środku na Kyrie? Czy też całował ołtarz i schodził, żeby usiąść? A jak to wyglądało, gdy Introit został już zaśpiewany zanim celebrans wszedł do ołtarza? Nie schodził już na stronę Epistoły, tylko zostawał na środku i śpiewał (recytował) Kyrie?

Wiem, że pytania mogą być trudne, ale chodzi mi o ogólną praktykę tejże zmiany. Dziękuje wszystkim, którzy postarają się na nie odpowiedzieć

Nr 7 tego samego Ordo Missae: In Missis in cantu et in Missis lectis cum po­pulo celebratis, post osculum altaris aut ipsius incensationem, celebrans ad sedem accedit, nisi, iuxta cuiusque ecclesiæ dispositionem, aptius videatur ut ad altare maneat usque ad orationem inclusive (W Mszach ze śpiewem i Mszach czytanych, które odprawia się z ludem, po ucałowaniu ołtarza albo jego okadzeniu celebrans podchodzi do ławki (sediliów), chyba że, stosownie do układu danego kościoła, wydawałoby się bardziej odpowiednim, aby pozostał przy ołtarzu aż do kolekty włącznie).

Nr 7 tego samego Ordo Missae: In Missis in cantu et in Missis lectis cum po­pulo celebratis, post osculum altaris aut ipsius incensationem, celebrans ad sedem accedit, nisi, iuxta cuiusque ecclesiæ dispositionem, aptius videatur ut ad altare maneat usque ad orationem inclusive (W Mszach ze śpiewem i Mszach czytanych, które odprawia się z ludem, po ucałowaniu ołtarza albo jego okadzeniu celebrans podchodzi do ławki (sediliów), chyba że, stosownie do układu danego kościoła, wydawałoby się bardziej odpowiednim, aby pozostał przy ołtarzu aż do kolekty włącznie).

Dziękuję! Chociaż, chyba rytu 65 w Polsce nie odprawiano z sedilli. Przynajmniej, według wspomnień moich bliskich, którzy twierdzą, że kapłan cały czas był przy ołtarzu. Lekcję tak samo śpiewał od ołtarza i nie w stronę ludu (!), co mogło być wykroczeniem przeciwko Inter Oecumenici, gdyż tam nakazuje się śpiewać czytania mszalne od balasek, ambonki lub, jeśli od ołtarza, to odwrócić się do ludu (swoją drogą ciekawe jak; trzymając cały mszał w rękach  , a może trzymać go miał ministrant, a w ogóle może z mszalika jak czasem na KRR  ). Mam jeszcze parę pytań odnośnie tej Formy Rytu Rzymskiego, ale zadam je w odpowiednim wątku.

Pozwolę sobie powtórzyć  dwa pytania z wątku ,,Ryt z 1965”; gdyż tutay częstotliwość odpowiedzi jest znacznie wyższa: jakie melodie w Polsce stosowano do odprawiania tegoż Ordo Missae? Te same co z NOMu? Czy może inne? I również jak wyglądały tłumaczenia? Czy były takie same jak NOMowe, czy bardziej zbliżone do tych z mszalików (w mszalikach niektórych np. zamiast Spowiadam się... jest Wyznaję... zamiast Chwała na wysokości... to Chwała na wysokościach... etc.) Jeśli ktoś posiada mszalik z 65 r. to proszę o wklejenie zdjęć Części Stałych.

Serdeczne Bóg zapłać za odpowiedź!

Problem aktualny, suchodniowy. Jest jasné, że duchowieństwo w chórze w széreg dni, głównie postnych, klęczy na kolektę i modlitwę po komunii:

521. Insuper omnes, etiam Praelati, in choro genua flectunt:
(...)
(c) in Missis (...) Quattuor Temporum mensis Septembri (...): ad Orationes ante Epistolam, dicto Dominus vobiscum; ab expleto Sanctus usque ad Pater noster cum sua praefatione exclusive; et ad orationes post Communionem et super populum;
(...)

To są oczywiście wzięté z Internetu rubryki sześćdziesiątki-dwójki; pododawałem pochylenié textu w paru miejscach.
Jak się powinni zachować ministranci Mszy śpiéwanéj (bez wyższéj assysty)? Fortescue, opisując służbę akolithy, nie pisze o tym wyraźnie, choć w jednym miejscu wspomina, żeby klęczeć jak chór aż do Pax Domini sit semper vobiscum (zgodnie z wcześniejszymi rubrykami):

But on the days when the choir remains kneeling till the pax (...), the acolytes do so too.

Z drugiéj strony w akapicie "On the days when the ministers..." pojawia się informacja, że drugi akolitha pomaga subdjakonowi w przebiéraniu bez wzmianki o jakimś wstawaniu z klęczek. Jak w takim razie należałoby się zachować?

Podobno KRR można odprawiać Ryjam ad ludziam: https://www.ccwatershed.org/2014/04/07/1962-missal-allowed-mass-versus-populum/
WUT??

To nie nowość, jak jest odnotowane w tekście podlinkowanym, te rubryki były od dawien dawna w MR. Nowością jest narzucenie takiego sposobu w niektórych miejscach OHSI'55 i tutaj jest już problem. Po czymś takim versus populum rozszerzone na całą mszę jest już podyktowane konsekwencją.

To nie nowość, jak jest odnotowane w tekście podlinkowanym, te rubryki były od dawien dawna w MR. Nowością jest narzucenie takiego sposobu w niektórych miejscach OHSI'55 i tutaj jest już problem. Po czymś takim versus populum rozszerzone na całą mszę jest już podyktowane konsekwencją.

Tak trochę wiedziałem to od dawna . Chciałem tylko się tym podzielić na FK i nieco podrajcowałem swoją reakcję