Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Lipiec 16, 2020, 20:12:12 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
Skauci św. Bernarda

http://ssbc.pl/
218045 wiadomości w 6282 wątkach, wysłana przez 1557 użytkowników
Najnowszy użytkownik: paulie
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Summorum Pontificum  |  Wątek: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 286 287 [288] 289 Drukuj
Autor Wątek: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)  (Przeczytany 931187 razy)
STS
rezydent
****
Wiadomości: 332

« Odpowiedz #4305 dnia: Maj 29, 2020, 19:51:03 pm »

Pewne tłumaczenie z portalu zenit.org:

Puste tabernakulum w czasie mszy?
(...)
https://www.liturgia.pl/Puste-tabernakulum-w-czasie-mszy/

Dziękuję. Tę interpretację już właśnie słyszałem.

Słyszałem również, że ma to związek z tym, że przed bp. się klęka, a więc - żeby nie było "konfliktu" - wynosi się NS. Ponoć podobnie robi się w sytuacji Mszy św. wobec relikwii Krzyża świętego. Dlatego pytam, bo - jak widać choćby po odpowiedziach ;) - nie jest to do końca jasne.
Zapisane
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2193


« Odpowiedz #4306 dnia: Maj 29, 2020, 21:32:00 pm »

Cytuj
Pozostawienie pustego tabernakulum podkreśla rolę biskupia diecezjalnego jako „pierwszego szafarza Bożych tajemnic w powierzonym mu Kościele partykularnym” oraz tego, który „kieruje każdą prawomocną celebracją Eucharystii”.
Prawdę mówiąc, to nie za bardzo rozumiem, dlaczego (zgodnie z tym artykułem) pozostawienie pustego tabernakulum miałoby podkreślać rolę biskupa.
To już piernik z wiatrakiem ma więcej wspólnego.
Dopatrywałbym się tutaj raczej kwestii praktycznej: że zbyt skomplikowane mogłoby być oddawanie rewerencji Najśw. Sakramentowi, biskupowi (ewentualnie jeszcze jakiemuś kanonikowi).
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
ahmed
rezydent
****
Wiadomości: 416


wychowany z babcią

« Odpowiedz #4307 dnia: Czerwiec 05, 2020, 15:58:41 pm »

W czasie liturgii np. bierzmowania lub udzielania sakramentu kapłaństwa, biskup był/jest zwrócony właśnie tą częścią ciała do tabernakulum. Myślę, że dla ludzi mających wiarę w realną Obecność było oczywiste, że lepiej aby w takiej sytuacji tabernakulum było puste.
Bzdura.

W kościołach z tabernakulum ołtarzowym (wymysł renesansowy Karola Boromeusza) na czas pontyfikaliów NIE wyjmuje się Sanctissimum.

Może u kogoś się nie wyjmuje, ale należy wyjąć, żeby nie naruszać obrzędów Mszy, dawniejszych niż tabernaculum. Podstawa: Ceremonjał biskupi, xięga piérwsza, rozdział dwunasty:
Cytuj

8.  (...) Aliud simile, ante altare, seu alium locum, ubi est Sanctissimum Sacramentum : quod diversum esse solet ab altari majori, et ab eo, in quoEpiscopus, vel alius est Missam solemnem celebraturus. Nam licet sacrosancto Domini nostri Jesu Christi Corpori, omnium Sacramentorum fonti, præcellentissimus ac nobilissimus omnium locus in Ecclesia conveniat, neque humanis viribus tantum illud venerari et colere umquam valeamus, quantum decet, tenemurque; tamen valde opportunum est, ut illud non collocetur in majori, vel in alio altari, in quo Episcopus, vel alius solemniter est Missam seu Vesperas celebraturus ; sed in alio sacello, vel loco ornatissimo, cum omni decentia et reverentia ponatur. Quod si in altari majori, vel alio, in quo celebrandum erit, collocatum reperiatur, ab eo altari in aliud omnino transferendum est, ne propterea ritus et ordo cæremoniarum, qui in hujusmodi Missis et Officiis servandus est, turbetur.

...i to podkréśloné to jest odpowiedź na pytanie o uzasadnienié historyczné.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 05, 2020, 17:00:18 pm wysłana przez ahmed » Zapisane
Ukraina będzie graniczyć z Czerkiesją, Kałmucją i Mordowją.

Ceterum commoneo Leopolim urbem Ruthenam esse
Aqeb
aktywista
*****
Wiadomości: 2541

« Odpowiedz #4308 dnia: Czerwiec 24, 2020, 22:25:45 pm »

Divinumofficium.com wyświetało mi, że na dzisiaj powinna być Praefatio de S. Ioannis Baptistae, a ja we Mszale takowej nie mam... Przewinąłem jeszcze stronę na Divino Afflatu i na Tridentine 1570 a tam dalej Praefatio de S. Ioannis Baptistae. Jak to jest, bo mój Mszał dosyć nowy, więc jeśli nawet jakoś taka pojawiła by się później to i tam powinna by była być, a nie ma...
Zapisane
"Ilekroć walczymy z pychą świata czy z pożądliwością ciała albo z heretykami, zawsze uzbrójmy się w krzyż Pański. Jeśli szczerze powstrzymujemy się od kwasu starej złośliwości, to nigdy nie odejdziemy od radości wielkanocnej." Św. Leon Wielki
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 4885


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« Odpowiedz #4309 dnia: Czerwiec 24, 2020, 22:37:23 pm »

Ciekawe. Wszystko jest po polsku (divine), ale ta prefacja nie jest tłumaczona na polski.
Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa...(vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Jezuitów należy skasować
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3561

« Odpowiedz #4310 dnia: Czerwiec 24, 2020, 22:40:39 pm »

Prefacji o św. Janie Chrzcicielu nie było nigdy w Mszale trydenckim. To jakaś prywatna inicjatywa.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 5860


« Odpowiedz #4311 dnia: Czerwiec 24, 2020, 22:44:26 pm »

Kilka dni temu były Introit i Graduał inne po łacinie i inne po polsku, było ewidentnie w rubrykach (na czerwono), że są to inne cytaty z Pisma.
Zapisane
Für Kikokarmenisten, Komunisten und Volkskomissaren Eintritt verboten.
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 4885


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« Odpowiedz #4312 dnia: Czerwiec 24, 2020, 22:47:10 pm »

Czyli to chyba z Novusa. Tam jest taka prefacja. Tłumaczenie zbliżone. Może to pokłosie Frankowego dokumentu o prefacjach z NOMu i formularzach do Mszy o posoborowych świętych?
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 24, 2020, 22:51:42 pm wysłana przez szkielet » Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa...(vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Jezuitów należy skasować
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 5860


« Odpowiedz #4313 dnia: Czerwiec 24, 2020, 22:53:14 pm »

Tłumaczyłbym to osobistą sympatią któregoś za autorów tego zacnego dzieła. Swego czasu Papa Roncalli wstawił swojego patrona chrzestnego do Kanonu i tak już zostało ...
Zapisane
Für Kikokarmenisten, Komunisten und Volkskomissaren Eintritt verboten.
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3561

« Odpowiedz #4314 dnia: Czerwiec 24, 2020, 22:55:25 pm »

Czyli to chyba z Novusa. Tam jest taka prefacja. Tłumaczenie zbliżone. Może to pokłosie Frankowego dokumentu o prefacjach z NOMu i formularzach do Mszy o posoborowych świętych?
Zgadza się.
https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2020/03/25/0183/00401.html#EN
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 4885


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« Odpowiedz #4315 dnia: Czerwiec 24, 2020, 22:57:14 pm »

Czyli to chyba z Novusa. Tam jest taka prefacja. Tłumaczenie zbliżone. Może to pokłosie Frankowego dokumentu o prefacjach z NOMu i formularzach do Mszy o posoborowych świętych?
Zgadza się.
https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2020/03/25/0183/00401.html#EN
Tylko po jakiego grzyba zmienili we wszystkich mszałach, zamiast zrobić z tego opcję. NOMik wchodzi na salony? Dowolność. Masakra...
Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa...(vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Jezuitów należy skasować
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3561

« Odpowiedz #4316 dnia: Czerwiec 24, 2020, 22:59:48 pm »

To przecież jest opcja.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2193


« Odpowiedz #4317 dnia: Czerwiec 24, 2020, 23:02:50 pm »

Co innego prefacja ad libitum (zatwierdzona w tym roku przez papieża Franciszka dekretem Quo magis, której treść jest wzięta z NOM-u), a co innego ta prefacja na Divinum Officum (zatwierdzona tylko dla Francji i Belgii).
https://rorate-caeli.blogspot.com/2020/03/canonical-commentary-on-new-pontifical.html
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 4885


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« Odpowiedz #4318 dnia: Czerwiec 24, 2020, 23:03:41 pm »

To przecież jest opcja.
Ale x. Aqeb o tym nie wiedział. Powinne być podane dwie prefacje z informacją. A tak jest zagwozdka.
Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa...(vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Jezuitów należy skasować
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2193


« Odpowiedz #4319 dnia: Czerwiec 24, 2020, 23:13:31 pm »

Powinne być podane dwie prefacje z informacją.
Przede wszystkim powinny być podane prawidłowe informacje.
Dla całego Kościoła obowiązuje prefacja zwykła.
Jest też prefacja o św. Janie Chrzcicielu, wzięta z NOM-u, zatwierdzona w 2020 r. jako opcjonalna*.
Natomiast ta prefacja, którą zamieszczono na Divinum Officium, nie jest zatwierdzona dla całego Kościoła (ani jako norma, ani jako opcja). Ona została zatwierdzona tylko dla wybranych diecezji (początkowo Francja i Belgia, potem chyba też niektóre inne kraje; ale nie Polska)**.

* Vere dignum et iustum est, æquum et salutáre, nos tibi semper et ubíque grátias ágere: Dómine, sancte Pater, omnípotens ætérne Deus: per Christum Dóminum nostrum. In cuius Præcursóre beáto Ioánne tuam magnificéntiam collaudámus, quem inter natos mulíerum honóre præcípuo consecrásti. Qui cum nascéndo multa gáudia præstitísset, et nondum éditus exsultásset ad humánæ salútis advéntum, ipse solus ómnium prophetárum Agnum redemptiónis osténdit. Sed et sanctificándis étiam aquæ fluéntis ipsum baptísmatis lavit auctórem, et méruit fuso sánguine suprémum illi testimónium exhibére. Et ídeo cum Angelis et Archángelis, cum Thronis et Dominatiónibus, cumque omni milítia cæléstis exércitus, hymnum glóriæ tuæ cánimus, sine fine dicéntes:

Zaprawdę godne to i sprawiedliwe, słuszne i zbawienne, abyśmy zawsze i wszędzie Tobie składali dziękczynienie, Panie, Ojcze święty, wszechmogący wieczny Boże, przez Chrystusa, Pana naszego. Wysławiamy Twoją chwałę w Jego Poprzedniku, świętym Janie, którego uświęciłeś szczególną godnością między narodzonymi z niewiast. On to rodząc się, wielu przyniósł radość, a jeszcze przed swym narodzeniem sam rozradował się z nadejścia ludzkiego zbawienia. Jako jedyny ze wszystkich proroków wskazał odkupieńczego Baranka. On także w uświęcających odtąd strugach wody obmył samego Twórcę chrztu, a przelewając swą krew, mógł złożyć Chrystusowi najwyższe świadectwo. Przeto z Aniołami i Archaniołami, z Tronami i Państwami oraz ze wszystkimi hufcami wojska niebieskiego śpiewamy hymn ku Twej chwale, wołając bez końca:


http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20200222_decreto-quo-magis_la.html

** Vere dignum et iustum est, æquum et salutáre, nos tibi semper et ubíque gratias ágere: Dómine, sancte Pater, omnípotens ætérne Deus: Et tuam in beáto Ioánne Baptísta Præcursóre magnificéntiam collaudáre, qui vocem Matris Dómini nondum éditus sensit, et adhuc clauso útero, advéntum salútis humánæ prophética exsulatióne significávit. Qui et genetrícis sterilitátem concéptus ábstulit, et patris linguam natus absólvit, solúsque ómnium prophetárum Redemptórem mundi, quem prænuntiávit, osténdit. Et ut sacræ purificatiónis efféctum aquárum natúra concíperet, sanctificándis Iordánis fluéntis ipsum baptísmo baptísmatis lavit auctórem. Et ideo cum Angelis et Archángelis, cum Thronis et Dominatiónibus, cumque omni milítia cæléstis exércitus hymnum glóriæ tuæ cánimus, sine fine dicéntes:

Zaprawdę godne to i sprawiedliwe, słuszne i zbawienne, abyśmy zawsze i wszędzie Tobie składali dziękczynienie, Panie, Ojcze święty, wszechmogący wieczny Boże, i wysławiali Twoją chwałę w świętym Poprzedniku Janie Chrzcicielu. On to jeszcze przed swym narodzeniem odczuł głos Matki Pana, a przepełniony prorocką radością nawet z zamkniętego łona zapowiedział nadejście ludzkiego zbawienia. On swym poczęciem oddalił od matki bezpłodność, a swym narodzeniem rozwiązał ojcu język. Jako jedyny ze wszystkich proroków wskazał Odkupiciela świata, którego zapowiadał. Aby zaś natura wody nabrała mocy świętego oczyszczenia, w uświęcających odtąd strugach Jordanu obmył chrztem samego Twórcę chrztu. Przeto z Aniołami i Archaniołami, z Tronami i Państwami oraz ze wszystkimi hufcami wojska niebieskiego śpiewamy hymn ku Twej chwale, wołając bez końca:


---

Jak widać, prefacja z Mszału Pawła VI (1970) zawiera pewne reminiscencje z prefacji dla Francji i Belgii (1963).
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 25, 2020, 04:46:21 am wysłana przez Andrzej75 » Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Strony: 1 ... 286 287 [288] 289 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Summorum Pontificum  |  Wątek: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR) « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!