Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)

Ten wieczór będzie szczególny. W Liturgii Godzin przypada wtedy (bodaj raz na 4 tygodnie?) wspomnienie papieża w Nieszporach. Z kolei przy odmawianiu Brewiarza Rzymskiego, jak ktoś się uprze, by w czwartek wieczorem antycypować Jutrznię z Laudesami (niby od 1960 r. nie można, ale...), to trafi na wielkopostne preces, gdzie też trzeba podać imię Ojca Świętego.

Wieczór 28 lutego będziew ciekawy. Np. o 19.30 jest msza trydencka u św. Klemensa. O. Krzysztof będzie się musiał pośpieszyć by do 20 odmówić jeszcze Kanon z imieniem Benedykta. A potem wszyscy będziemy sedekami.

A jak to wyglądało dawniej, kiedy wieści o śmierci aktualnego lub wyborze nowego papieża nie docierały tak szybko?

To to to, ale co jak było dwóch papieży, a nawet 3 jednocześnie, jak prosty kapłan mógł się połapać którego wymienić w Kanonie?

W Liturgii Godzin przypada wtedy (bodaj raz na 4 tygodnie?) wspomnienie papieża w Nieszporach.

Ale w okresie Wielkiego Postu prośby są inne niż w okresie zwykłym i nie jest w nich wymieniane imię Papieża. (Chyba żeby się korzystało z krótszej formy próśb, ale wtedy Papieża wspomina się codziennie).

To to to, ale co jak było dwóch papieży, a nawet 3 jednocześnie, jak prosty kapłan mógł się połapać którego wymienić w Kanonie?

Wymieniano imię tego Papieża (antypapieża), do którego obediencji należało państwo.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_schizma_zachodnia

A jak to wyglądało dawniej, kiedy wieści o śmierci aktualnego lub wyborze nowego papieża nie docierały tak szybko?

Wtedy liczyło się otrzymanie wiadomości o zgonie albo o wyborze Papieża. I na pewno było tak, że niektóre kraje, położone bliżej, wcześniej dokonywały zmiany.

Ale w okresie Wielkiego Postu prośby są inne niż w okresie zwykłym i nie jest w nich wymieniane imię Papieża.

Prawda. Wziąłem zły tom brewiarza :/

A tak przy okazji: czy gdzieś jeszcze, oprócz Kanonu Mszy (una cum), próśb na dni powszednie (preces feriales) w Brewiarzu oraz Litanii do WW. Świętych, trzeba pomijać imię Papieża?

A czy w KRR w okresie sedewakancji w miejsce imienia papieża wymienia się "kolegium kardynalskie" jak w NOM, czy się całkowicie ten fragment pomija?
Swoją drogą, pamiętam jak w niedzielę 3 kwietnia 2005 wielu księży (na NOM) było zdezdorientowanych i nie wiedziało, co powiedzieć. W mojej parafii o 6:30 celebrans powiedział "z naszym papieżem Janem Pawłem", pomimo że wiedział o śmierci Jana Pawła II, a nawet odprawiał tą mszę za jego duszę! Zapewne była to pierwsza sedewakancja w jego kapłańskim życiu. Dopiero potem pojawiło się wymienianie "kolegium kardynalskiego".

A nie jest czasem tak, że od momentu rozpoczęcia Mszy kapłan nie ma prawa zwracać uwagi na nic poza samą celebracją, w szczególności na zegarek, a zatem nie może wiedzieć, że minęła już godzina 20:00? Czy nie jest tak, że w tej sytuacji decydująca byłaby godzina rozpoczęcia Mszy, a Msza rozpoczęta przed 20:00 powinna zawierać wspomnienie papieża?

A czy w KRR w okresie sedewakancji w miejsce imienia papieża wymienia się "kolegium kardynalskie" jak w NOM, czy się całkowicie ten fragment pomija?
Swoją drogą, pamiętam jak w niedzielę 3 kwietnia 2005 wielu księży (na NOM) było zdezdorientowanych i nie wiedziało, co powiedzieć. W mojej parafii o 6:30 celebrans powiedział "z naszym papieżem Janem Pawłem", pomimo że wiedział o śmierci Jana Pawła II, a nawet odprawiał tą mszę za jego duszę! Zapewne była to pierwsza sedewakancja w jego kapłańskim życiu. Dopiero potem pojawiło się wymienianie "kolegium kardynalskiego".

Zarówno w KRR jak i w NOM opuszcza się ten fragment i nie wspomina się o Kolegium Kardynalskim.

Zarówno w KRR jak i w NOM opuszcza się ten fragment i nie wspomina się o Kolegium Kardynalskim.

Dziękuję za odpowiedź dot. KRR. Jeśli chodzi o NOM, to pamiętam że w okresie sedewakancji w 2005 słyszałem zawsze "kolegium kardynalskie" zamiast imienia papieża (z wyjątkiem wspomnianej w poprzednim poście mszy porannej z 3 kwietnia) - czy oznacza to, że celebransi postępowali wtedy nieprawidłowo? W sumie nie dziwi to, ale tak się pytam...

Tak, bo wymienia się imię biskupa Rzymu i ordynariusza miejsca.

Swoją drogą, pamiętam jak w niedzielę 3 kwietnia 2005 wielu księży (na NOM) było zdezdorientowanych i nie wiedziało, co powiedzieć.

No właśnie: gdzie w nowym Mszale Rzymskim znajduje się rubryka na okazję sede vacante?

A nie jest czasem tak, że od momentu rozpoczęcia Mszy kapłan nie ma prawa zwracać uwagi na nic poza samą celebracją, w szczególności na zegarek, a zatem nie może wiedzieć, że minęła już godzina 20:00? Czy nie jest tak, że w tej sytuacji decydująca byłaby godzina rozpoczęcia Mszy, a Msza rozpoczęta przed 20:00 powinna zawierać wspomnienie papieża?

Słuszna, praktyczna uwaga. W sakramentach kierujemy się równoczesnością moralną, nie fizyczną - np. w sakramencie Chrztu polanie wodą i wypowiedzenie formuły chrzcielnej nie muszą wystąpić równocześnie w sensie fizycznym. Wystarczy, że się zazębiają w czasie. Ze względów praktycznych zastosowałbym tu analogię. Czyli: odprawia się Mszę już od początku zakładając, że będzie ona - lub nie - z "una cum".