Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)

Dziekuję panom za treściwe odpowiedzi, jednakże chodziło mi bardziej o kwestię gdzie można znaleźć potwierdzenie danej praktyki (w jakichś rubrykach, ceremoniale?), zwłaszcza odnośnie tej stuły przy Requiem.

Znalazłem tylko dekret generalny S.R.C. nr 3177 z 23 lipca 1868 roku, na obrzęd Komunii podczas Requiem przepisujący paramenta w kolorze czarnym. Nic nie wspomina o stule.

James M. O'Kane: Notes on the Rubrics of the Roman Ritual Regarding the Sacraments in General, Baptism, the Eucharist, and Extreme Unction, 1890, s. 497-498
http://books.google.pl/books?id=ae_qkkV31YsC&printsec=frontcover&hl=pl

Dziękuję. Chyba wygląda na to, że to kwestia bardziej zwyczaju niż przepisów. W Rituale Romanum z kolei jest tylko zapis przy obrzędach komunii poza mszą, że w 2. listopada należy użyć stuły fioletowej.

Priests and deacons wear a stole of the colour of the Mass (unless the Mass be in black vestements in which case they wear violet stoles) or the may wear white.

"Ceremonies of the roman rite described" A. Fortescue, najnowsze wydanie strona 148ma, jest to podrozdział poświęcony udzielaniu Komunii Świętej podczas Mszy.

Tłumaczenie - Kapłani i diakoni ubierają stułę koloru Mszy (chyba, że Msza jest w czarnych szatach, w tym przypadku ubierają fioletowe stuły), albo (generalnie) mogą mieć stuły białe.

Tłumaczenie - Kapłani i diakoni ubierają stułę koloru Mszy (chyba, że Msza jest w czarnych szatach, w tym przypadku ubierają fioletowe stuły), albo (generalnie) mogą mieć stuły białe.

Ale akurat ten przepis dotyczy chyba kapłanów i diakonów przyjmujących Komunię (Sacerdotes vero et diaconi communicantes utantur stola coloris albi vel eiusdem coloris ac sacerdos qui ministrat).
O udzielaniu Komunii poza Mszą tak mówi Rytuał: superpelliceo indutus, ac desuper stola coloris semper albi vel Officio diei convenientis (mutato tamen colore nigro in violaceum die Commemorationis Omnium Fidelium Defunctorum).

Dobrze Pan mówi, mi chodziło właśnie o kolor stuły "do chóru"
Pozdrawiam

Priests and deacons wear a stole of the colour of the Mass (unless the Mass be in black vestements in which case they wear violet stoles) or the may wear white.

"Ceremonies of the roman rite described" A. Fortescue, najnowsze wydanie strona 148ma, jest to podrozdział poświęcony udzielaniu Komunii Świętej podczas Mszy.

Moje wydanie nie ma tego nawiasu niestety. Czy w Pana wydaniu są tam jakieś przypisy? Jeśli nie to może być problem ze znalezieniem odpowiedzi na pytanie p. Maswerka o konkretne przepisy. Otwarte pozostaje też pytanie czy kapłan głoszący kazanie podczas Requiem zakłada stułę czarną czy fioletową? Tak na moją logikę to chyba czarną, bo fioletem zastępujemy czerń chyba tylko, gdy ma to jakiś związek z Najświętszym Sakramentem.

Nie ma przypisów. Nie jestem purystą totalnym, żeby odrzucać wszystko co nie ma przypisów do czystych rubryk albo CE. Dochodzę do wniosku, że zapewne dawno temu nie było problemem przyjmowanie komunii w czarnej stule, dopiero trochę później SKO ustaliła, że powinno być to w fioletowych, co jest logiczne.

Tak samo logiczne jest pana rozumowanie dotyczące stuły na kazanie (oczywiście mówię to bez ironii).

Pozdrawiam

Dziękuję. Chyba wygląda na to, że to kwestia bardziej zwyczaju niż przepisów.

Też stawiam na zwyczaj. Zresztą, w tym samym dekrecie n. 3177, na s. 497 wspomina się o istniejącym (1868 r.) zwyczaju odprawiania całej Mszy żałobnej w barwie fioletowej (!), aby móc podczas niej rozdawać Komunię. Skąd ten pomysł? Może powiem, jak ja rozumiem poruszone w dekrecie kontrowersje.

1. W mszale trydenckim były, owszem, rubryki rozdzielania Komunii św. podczas Mszy, ale tyczyły wyłącznie hostii konsekrowanych podczas tej samej Mszy. Wyjęcie puszki z tabernakulum celem komunikowania było odrębnym obrzędem. Dopiero reforma roku 1962 dodała do rubryk ustęp o rozdzielaniu hostii uprzednio konsekrowanych.

2. Akt wyjęcia puszki z tabernakulum nie mógł się odbywać w paramentach koloru czarnego.

Dlatego podczas Mszy żałobnej już przed 1868 r. często nie widziano problemu w rozdzielaniu Komunii z hostii konsekrowanych podczas tej samej Ofiary, ale już akt wyjęcia puszki z tabernakulum przedstawiał problem natury kolorystycznej. Dlatego rozdawano Komunię tylko przed lub po Mszy, albo odprawiano całe Requiem w paramentach barwy fioletowej.

Dekret n. 3177 rozwiązał problem, dopuszczając rozdzielanie Komunii św. podczas, po i - w uzasadnionych przypadkach - przed Mszą żałobną w paramentach czarnych. Zakazał też używania koloru fioletowego w Mszach żałobnych, za wyjątkiem wystawienia Najświętszego Sakramentu do adoracji na Nabożeństwo Czterdziestogodzinne 2 listopada.

Dekret n. 3177 rozwiązał problem, dopuszczając rozdzielanie Komunii św. podczas, po i - w uzasadnionych przypadkach - przed Mszą żałobną w paramentach czarnych. Zakazał też używania koloru fioletowego w Mszach żałobnych, za wyjątkiem wystawienia Najświętszego Sakramentu do adoracji na Nabożeństwo Czterdziestogodzinne 2 listopada.

No ale rozumiem, że chodzi o paramenta mszalne, natomiast nie dopuścił czarnej stuły księdza z chóru, który idzie do Komunii?

A właśnie: jak to jest z Requiem coram Sanctissimo? Odprawia się teraz na fioletowo czy czarno?

Panie Dernapol.

Nie dopuszcza właśnie zapewne dlatego, że komunia pochodzi z "oddzielnego obrzędu", który odbywał się na fioletowo, gdyż kolor czarny nigdy nie "pasuje" do celebracji związanych z Sanctissimum.

Nie ma czegoś takiego jak Requiem coram Sanctissimo.

Pozdrawiam

Nie ma czegoś takiego jak Requiem coram Sanctissimo.

Jest jeden wyjątek:
KR 130 d): Barwy fioletowej używa się również w Mszach z Dnia Zadusznego, które odprawia się w czasie wystawienia Najśw. Sakramentu na czterdziestogodzinne nabożeństwo.

A to novum! : "1. W mszale trydenckim były, owszem, rubryki rozdzielania Komunii św. podczas Mszy, ale tyczyły wyłącznie hostii konsekrowanych podczas tej samej Mszy. Wyjęcie puszki z tabernakulum celem komunikowania było odrębnym obrzędem. Dopiero reforma roku 1962 dodała do rubryk ustęp o rozdzielaniu hostii uprzednio konsekrowanych."
I właśnie dla takiej wiedzy warto zaglądać na forum.
Liturgika katolicka jest tak bogata, szczegółowa i piękna, że samo jej badanie bodaj mogło nawrócić rzetelnego badacza.

Panie Andrzeju dziękuję za informację, nie wiedziałem o tym.
Pozdrawiam

Jaki ma być welon naramienny do wystawienia Najśw. Sakramentu. Biały, czy dostosowany do koloru kapy?

Jaki ma być welon naramienny do wystawienia Najśw. Sakramentu. Biały, czy dostosowany do koloru kapy?

Collectio rituum [cap. 3, Ritus benedictionis eucharisticae, § 1]:
Kiedy błogosławieństwo eucharystyczne następuje bezpośrednio po Mszy św. lub Nieszporach, a celebrans nie odchodzi od ołtarza, tak że błogosławieństwo nie byłoby czynnością odrębną, stosuje się kapę barwy Mszy lub Oficjum, ale zawsze z wyjątkiem czarnej barwy. Natomiast welon naramienny ma być zawsze białej barwy, a stuła innego kapłana lub diakona dokonującego wystawienia (gdyby taki był obecny) winna być tej samej barwy co szaty liturgiczne celebransa.