Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Lipca 21, 2024, 19:14:08 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232285 wiadomości w 6635 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Summorum Pontificum  |  Wątek: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 219 220 [221] 222 223 ... 294 Drukuj
Autor Wątek: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)  (Przeczytany 1284833 razy)
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3691

« Odpowiedz #3300 dnia: Listopada 21, 2012, 20:29:02 pm »

Dziekuję panom za treściwe odpowiedzi, jednakże chodziło mi bardziej o kwestię gdzie można znaleźć potwierdzenie danej praktyki (w jakichś rubrykach, ceremoniale?), zwłaszcza odnośnie tej stuły przy Requiem.

Znalazłem tylko dekret generalny S.R.C. nr 3177 z 23 lipca 1868 roku, na obrzęd Komunii podczas Requiem przepisujący paramenta w kolorze czarnym. Nic nie wspomina o stule.

James M. O'Kane: Notes on the Rubrics of the Roman Ritual Regarding the Sacraments in General, Baptism, the Eucharist, and Extreme Unction, 1890, s. 497-498
http://books.google.pl/books?id=ae_qkkV31YsC&printsec=frontcover&hl=pl
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Maswerk
aktywista
*****
Wiadomości: 664

Poznańskie Duszpasterstwo Tradycji Katolickiej
« Odpowiedz #3301 dnia: Listopada 21, 2012, 21:26:38 pm »

Dziękuję. Chyba wygląda na to, że to kwestia bardziej zwyczaju niż przepisów. W Rituale Romanum z kolei jest tylko zapis przy obrzędach komunii poza mszą, że w 2. listopada należy użyć stuły fioletowej.
Zapisane
Whale
adept
*
Wiadomości: 36

« Odpowiedz #3302 dnia: Listopada 21, 2012, 22:50:26 pm »

Cytuj
Priests and deacons wear a stole of the colour of the Mass (unless the Mass be in black vestements in which case they wear violet stoles) or the may wear white.
"Ceremonies of the roman rite described" A. Fortescue, najnowsze wydanie strona 148ma, jest to podrozdział poświęcony udzielaniu Komunii Świętej podczas Mszy.

Tłumaczenie - Kapłani i diakoni ubierają stułę koloru Mszy (chyba, że Msza jest w czarnych szatach, w tym przypadku ubierają fioletowe stuły), albo (generalnie) mogą mieć stuły białe.
Zapisane
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #3303 dnia: Listopada 21, 2012, 23:36:06 pm »

Tłumaczenie - Kapłani i diakoni ubierają stułę koloru Mszy (chyba, że Msza jest w czarnych szatach, w tym przypadku ubierają fioletowe stuły), albo (generalnie) mogą mieć stuły białe.

Ale akurat ten przepis dotyczy chyba kapłanów i diakonów przyjmujących Komunię (Sacerdotes vero et diaconi communicantes utantur stola coloris albi vel eiusdem coloris ac sacerdos qui ministrat).
O udzielaniu Komunii poza Mszą tak mówi Rytuał: superpelliceo indutus, ac desuper stola coloris semper albi vel Officio diei convenientis (mutato tamen colore nigro in violaceum die Commemorationis Omnium Fidelium Defunctorum).
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Whale
adept
*
Wiadomości: 36

« Odpowiedz #3304 dnia: Listopada 21, 2012, 23:55:06 pm »

Dobrze Pan mówi, mi chodziło właśnie o kolor stuły "do chóru"
Pozdrawiam
Zapisane
dernapol
rezydent
****
Wiadomości: 449

GŚTK

Gdańskie Środowisko Tradycji Katolickiej
« Odpowiedz #3305 dnia: Listopada 22, 2012, 00:23:49 am »

Cytuj
Priests and deacons wear a stole of the colour of the Mass (unless the Mass be in black vestements in which case they wear violet stoles) or the may wear white.
"Ceremonies of the roman rite described" A. Fortescue, najnowsze wydanie strona 148ma, jest to podrozdział poświęcony udzielaniu Komunii Świętej podczas Mszy.

Moje wydanie nie ma tego nawiasu niestety. Czy w Pana wydaniu są tam jakieś przypisy? Jeśli nie to może być problem ze znalezieniem odpowiedzi na pytanie p. Maswerka o konkretne przepisy. Otwarte pozostaje też pytanie czy kapłan głoszący kazanie podczas Requiem zakłada stułę czarną czy fioletową? Tak na moją logikę to chyba czarną, bo fioletem zastępujemy czerń chyba tylko, gdy ma to jakiś związek z Najświętszym Sakramentem.
Zapisane
Gdańskie Środowisko Tradycji Katolickiej: www.versusdeum.pl, www.facebook.com/versusdeum
Whale
adept
*
Wiadomości: 36

« Odpowiedz #3306 dnia: Listopada 22, 2012, 00:52:13 am »

Nie ma przypisów. Nie jestem purystą totalnym, żeby odrzucać wszystko co nie ma przypisów do czystych rubryk albo CE. Dochodzę do wniosku, że zapewne dawno temu nie było problemem przyjmowanie komunii w czarnej stule, dopiero trochę później SKO ustaliła, że powinno być to w fioletowych, co jest logiczne.

Tak samo logiczne jest pana rozumowanie dotyczące stuły na kazanie (oczywiście mówię to bez ironii).

Pozdrawiam
Zapisane
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3691

« Odpowiedz #3307 dnia: Listopada 22, 2012, 10:13:31 am »

Dziękuję. Chyba wygląda na to, że to kwestia bardziej zwyczaju niż przepisów.

Też stawiam na zwyczaj. Zresztą, w tym samym dekrecie n. 3177, na s. 497 wspomina się o istniejącym (1868 r.) zwyczaju odprawiania całej Mszy żałobnej w barwie fioletowej (!), aby móc podczas niej rozdawać Komunię. Skąd ten pomysł? Może powiem, jak ja rozumiem poruszone w dekrecie kontrowersje.

1. W mszale trydenckim były, owszem, rubryki rozdzielania Komunii św. podczas Mszy, ale tyczyły wyłącznie hostii konsekrowanych podczas tej samej Mszy. Wyjęcie puszki z tabernakulum celem komunikowania było odrębnym obrzędem. Dopiero reforma roku 1962 dodała do rubryk ustęp o rozdzielaniu hostii uprzednio konsekrowanych.

2. Akt wyjęcia puszki z tabernakulum nie mógł się odbywać w paramentach koloru czarnego.

Dlatego podczas Mszy żałobnej już przed 1868 r. często nie widziano problemu w rozdzielaniu Komunii z hostii konsekrowanych podczas tej samej Ofiary, ale już akt wyjęcia puszki z tabernakulum przedstawiał problem natury kolorystycznej. Dlatego rozdawano Komunię tylko przed lub po Mszy, albo odprawiano całe Requiem w paramentach barwy fioletowej.

Dekret n. 3177 rozwiązał problem, dopuszczając rozdzielanie Komunii św. podczas, po i - w uzasadnionych przypadkach - przed Mszą żałobną w paramentach czarnych. Zakazał też używania koloru fioletowego w Mszach żałobnych, za wyjątkiem wystawienia Najświętszego Sakramentu do adoracji na Nabożeństwo Czterdziestogodzinne 2 listopada.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
dernapol
rezydent
****
Wiadomości: 449

GŚTK

Gdańskie Środowisko Tradycji Katolickiej
« Odpowiedz #3308 dnia: Listopada 22, 2012, 16:03:21 pm »

Dekret n. 3177 rozwiązał problem, dopuszczając rozdzielanie Komunii św. podczas, po i - w uzasadnionych przypadkach - przed Mszą żałobną w paramentach czarnych. Zakazał też używania koloru fioletowego w Mszach żałobnych, za wyjątkiem wystawienia Najświętszego Sakramentu do adoracji na Nabożeństwo Czterdziestogodzinne 2 listopada.

No ale rozumiem, że chodzi o paramenta mszalne, natomiast nie dopuścił czarnej stuły księdza z chóru, który idzie do Komunii?

A właśnie: jak to jest z Requiem coram Sanctissimo? Odprawia się teraz na fioletowo czy czarno?
Zapisane
Gdańskie Środowisko Tradycji Katolickiej: www.versusdeum.pl, www.facebook.com/versusdeum
Whale
adept
*
Wiadomości: 36

« Odpowiedz #3309 dnia: Listopada 22, 2012, 17:14:29 pm »

Panie Dernapol.

Nie dopuszcza właśnie zapewne dlatego, że komunia pochodzi z "oddzielnego obrzędu", który odbywał się na fioletowo, gdyż kolor czarny nigdy nie "pasuje" do celebracji związanych z Sanctissimum.

Nie ma czegoś takiego jak Requiem coram Sanctissimo.

Pozdrawiam
Zapisane
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #3310 dnia: Listopada 22, 2012, 17:36:49 pm »

Nie ma czegoś takiego jak Requiem coram Sanctissimo.

Jest jeden wyjątek:
KR 130 d): Barwy fioletowej używa się również w Mszach z Dnia Zadusznego, które odprawia się w czasie wystawienia Najśw. Sakramentu na czterdziestogodzinne nabożeństwo.
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3994


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #3311 dnia: Listopada 22, 2012, 19:08:52 pm »

A to novum! : "1. W mszale trydenckim były, owszem, rubryki rozdzielania Komunii św. podczas Mszy, ale tyczyły wyłącznie hostii konsekrowanych podczas tej samej Mszy. Wyjęcie puszki z tabernakulum celem komunikowania było odrębnym obrzędem. Dopiero reforma roku 1962 dodała do rubryk ustęp o rozdzielaniu hostii uprzednio konsekrowanych."
I właśnie dla takiej wiedzy warto zaglądać na forum. :)
Liturgika katolicka jest tak bogata, szczegółowa i piękna, że samo jej badanie bodaj mogło nawrócić rzetelnego badacza.
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Whale
adept
*
Wiadomości: 36

« Odpowiedz #3312 dnia: Listopada 22, 2012, 21:36:32 pm »

Panie Andrzeju dziękuję za informację, nie wiedziałem o tym.
Pozdrawiam
Zapisane
romek13
uczestnik
***
Wiadomości: 122

« Odpowiedz #3313 dnia: Grudnia 03, 2012, 19:38:54 pm »

Jaki ma być welon naramienny do wystawienia Najśw. Sakramentu. Biały, czy dostosowany do koloru kapy?
Zapisane
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #3314 dnia: Grudnia 03, 2012, 19:44:30 pm »

Jaki ma być welon naramienny do wystawienia Najśw. Sakramentu. Biały, czy dostosowany do koloru kapy?

Collectio rituum [cap. 3, Ritus benedictionis eucharisticae, § 1]:
Kiedy błogosławieństwo eucharystyczne następuje bezpośrednio po Mszy św. lub Nieszporach, a celebrans nie odchodzi od ołtarza, tak że błogosławieństwo nie byłoby czynnością odrębną, stosuje się kapę barwy Mszy lub Oficjum, ale zawsze z wyjątkiem czarnej barwy. Natomiast welon naramienny ma być zawsze białej barwy, a stuła innego kapłana lub diakona dokonującego wystawienia (gdyby taki był obecny) winna być tej samej barwy co szaty liturgiczne celebransa.
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Strony: 1 ... 219 220 [221] 222 223 ... 294 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Summorum Pontificum  |  Wątek: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR) « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!