Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)

Czy ksiądz w parafii może odprawiać tylko Msze Trydenckie bez pozwolenia proboszcza(bo co do biskupa sprawa jest jasna), oczywiście chodzi o zgodę, nie o wiedzę proboszcza na ten temat ?   
Oraz czy te Msze odprawiane (być może i z ludem, ale i równie często bez) mogą być bez ministranta? No bo wyobraźmy sobie taką sytuację. Kapłan uświadamia sobie, że lepiej dla kapłaństwa i dla ludzi jest odprawiać Msze Wszechczasów, a nie zatruty NOM (co jest oczywiste) i zapragnie tylko ją odprawiać w swojej parafii, to czy może odprawiać ją bez ministranta ze względu na brak kogokolwiek kto by chciał ale i mógł przychodzić na służbę? Nie mówię tu tylko o niedzielach, ale przede wszystkim o dni powszednie. ZERO NOMU, tylko MSZA WSZECHCZASÓW.

Byly takie kazusy we Wloszech zaraz po Summorum P. Ksieza zostali pozbawieni urzedu przez ordynariusza. Prosze poszperac po bratnich Forach po detale.

Byly takie kazusy we Wloszech zaraz po Summorum P. Ksieza zostali pozbawieni urzedu przez ordynariusza. Prosze poszperac po bratnich Forach po detale.

No czyli bez konsekwencji to się nie obejdzie, nie?
NO dobrze, ale załóżmy że może, to było by mi niezmiernie  miło gdyby mogli państwo odpowiedzieć na drugie pytanie

Trzeba byc realista. Jesli biskup ma twarda reke, to zgnoi na smierc. Jesli jest mieczak, a ksiadz to np. stara gwardia diecezjalna, to moze sie postawic az do klaszu wlacznie. Wlasnie tak na Zachodzie parafie, ktore nidy nie przyjely NOMu przetrwaly w najbardziej liberalnych diecezjach. W Polsce nie wieszcze powodzenia takiemu hipotetycznemu odwaznemu ksiedzu. Z przedsoborowia hierarchia zachowala to co najgorsze : autorytaryzm, serwilizm i klerykalizm.

Niestety, ma Pan rację Panie FB. Do tego dodałbym jeszcze brak kontaktu z realnym światem. Ale tak to jest jak widzi się świat z za okien samochodu lub przez pryzmat wizytacji parafii gdzie słodzą, dają kwiaty czy serwuję głupawe wierszyki które recytują dzieci. Mam nadzieję że są chlubne tego wyjątki.

Niestety, ma Pan rację Panie FB. Do tego dodałbym jeszcze brak kontaktu z realnym światem. Ale tak to jest jak widzi się świat z za okien samochodu lub przez pryzmat wizytacji parafii gdzie słodzą, dają kwiaty czy serwuję głupawe wierszyki które recytują dzieci. Mam nadzieję że są chlubne tego wyjątki.

No ok, ale to jak ma wyglądać taka wizytacja? Jakaś propozycja? I jak wreszcie biskup ma mieć ten kontakt?

Wystarczy przejść się po mieście na spacer. Nie traktować pałacu biskupiego jak jakiegoś bunkra.
I przede wszystkim skończyć z tymi szopkami na wizytacjach.

Wystarczy przejść się po mieście na spacer. Nie traktować pałacu biskupiego jak jakiegoś bunkra.
I przede wszystkim skończyć z tymi szopkami na wizytacjach.

Podpisuję się pod tymi słowami

Wystarczy przejść się po mieście na spacer. Nie traktować pałacu biskupiego jak jakiegoś bunkra.
I przede wszystkim skończyć z tymi szopkami na wizytacjach.

Dokładnie tak, choć w wielu warszawskich parafiach podczas wizytacji biskupi spotykają się z parafianami i z radą parafialną, gdzie nie ma słodzenia a jest całkiem szczera rozmowa, o sytuacji parafii czy kościoła lokalnego.

Czy ksiądz w parafii może odprawiać tylko Msze Trydenckie bez pozwolenia proboszcza(bo co do biskupa sprawa jest jasna), oczywiście chodzi o zgodę, nie o wiedzę proboszcza na ten temat ?   

Prywatnie może, ale jak proboszcz będzie chciał utrudnić mu życie, to wyznaczy go codziennie do celebracji nomu, a kapłan co do zasady nie może binować

Oraz czy te Msze odprawiane (być może i z ludem, ale i równie często bez) mogą być bez ministranta? No bo wyobraźmy sobie taką sytuację. Kapłan uświadamia sobie, że lepiej dla kapłaństwa i dla ludzi jest odprawiać Msze Wszechczasów, a nie zatruty NOM (co jest oczywiste) i zapragnie tylko ją odprawiać w swojej parafii, to czy może odprawiać ją bez ministranta ze względu na brak kogokolwiek kto by chciał ale i mógł przychodzić na służbę? Nie mówię tu tylko o niedzielach, ale przede wszystkim o dni powszednie. ZERO NOMU, tylko MSZA WSZECHCZASÓW.

Jak nie ma ministranta, to wobec stanu konieczności może się bez niego obyć, jednakże powinien być wówczas obecny choćby jeden wierny.

Czy ksiądz w parafii może odprawiać tylko Msze Trydenckie bez pozwolenia proboszcza(bo co do biskupa sprawa jest jasna), oczywiście chodzi o zgodę, nie o wiedzę proboszcza na ten temat ?   

Prywatnie może, ale jak proboszcz będzie chciał utrudnić mu życie, to wyznaczy go codziennie do celebracji nomu, a kapłan co do zasady nie może binować

Oraz czy te Msze odprawiane (być może i z ludem, ale i równie często bez) mogą być bez ministranta? No bo wyobraźmy sobie taką sytuację. Kapłan uświadamia sobie, że lepiej dla kapłaństwa i dla ludzi jest odprawiać Msze Wszechczasów, a nie zatruty NOM (co jest oczywiste) i zapragnie tylko ją odprawiać w swojej parafii, to czy może odprawiać ją bez ministranta ze względu na brak kogokolwiek kto by chciał ale i mógł przychodzić na służbę? Nie mówię tu tylko o niedzielach, ale przede wszystkim o dni powszednie. ZERO NOMU, tylko MSZA WSZECHCZASÓW.

Jak nie ma ministranta, to wobec stanu konieczności może się bez niego obyć, jednakże powinien być wówczas obecny choćby jeden wierny.

Ale czy ten wierny bez ministranta może o prostu tylko wysłuchać Mszy czy musi odpowiadać? Czy po prostu opuszcza się tak jak w NOMie wezwania, błogosławieństwo i pozdrowienia?

Czy ksiądz w parafii może odprawiać tylko Msze Trydenckie bez pozwolenia proboszcza(bo co do biskupa sprawa jest jasna), oczywiście chodzi o zgodę, nie o wiedzę proboszcza na ten temat ?   

t e o r e t y c z n i e: tak. praktycznie: wątpliwe.

@hellsing

Dokładnie tak, choć w wielu warszawskich parafiach podczas wizytacji biskupi spotykają się z parafianami i z radą parafialną, gdzie nie ma słodzenia a jest całkiem szczera rozmowa, o sytuacji parafii czy kościoła lokalnego.

Bardzo ciekawe. Czy mógłby Pan przytoczyć jakieś przykłady. Jakie to środowiska pozwalają sobie na szczerą rozmowę z biskupem? Bo chyba nie konserwatywne ani tym bardziej Tradycyjne.
I piszę to całkiem serio. Wydaje mi się, że więcej pytań odważy się zadać Neo niż konserwa.

ps
Kuria Warszawska niepotrzebnie wystraszyła się bierzmowania u Benona. Ze strony wiernych zanosiło się na "wysoko słodząną" imprezę.

Też mi się wydaje że DN może być odważniejsze w szczerej rozmowie. Ale są tradsi którzy też nie słodzą. Nie wszyscy są pokorni.

Czy ksiądz w parafii może odprawiać tylko Msze Trydenckie bez pozwolenia proboszcza(bo co do biskupa sprawa jest jasna), oczywiście chodzi o zgodę, nie o wiedzę proboszcza na ten temat ?   

Prywatnie może, ale jak proboszcz będzie chciał utrudnić mu życie, to wyznaczy go codziennie do celebracji nomu, a kapłan co do zasady nie może binować

Oraz czy te Msze odprawiane (być może i z ludem, ale i równie często bez) mogą być bez ministranta? No bo wyobraźmy sobie taką sytuację. Kapłan uświadamia sobie, że lepiej dla kapłaństwa i dla ludzi jest odprawiać Msze Wszechczasów, a nie zatruty NOM (co jest oczywiste) i zapragnie tylko ją odprawiać w swojej parafii, to czy może odprawiać ją bez ministranta ze względu na brak kogokolwiek kto by chciał ale i mógł przychodzić na służbę? Nie mówię tu tylko o niedzielach, ale przede wszystkim o dni powszednie. ZERO NOMU, tylko MSZA WSZECHCZASÓW.

Jak nie ma ministranta, to wobec stanu konieczności może się bez niego obyć, jednakże powinien być wówczas obecny choćby jeden wierny.

Ale czy ten wierny bez ministranta może o prostu tylko wysłuchać Mszy czy musi odpowiadać? Czy po prostu opuszcza się tak jak w NOMie wezwania, błogosławieństwo i pozdrowienia?

Jeśli nie ma nikogo innego do odpowiedzi, to powinien odpowiadać.