[FAQ] Analiza krytyczna Mszału Pawła VI dla początkujących

Jakby to grzecznie powiedziec. O tym wlasnie rozmawiamy w tym watku od dobrych kilkudziesieciu wpisow. Nie czyta pan watkow, w ktorych sie pan wpisuje ?

Panie FB, niestety Pan mnie nie przekona. Wybaczy Pan, ale dla mnie Papież odprawia katolicką Mszę. Co nie znaczy, że nie zawiera ona nieścisłości i błędów w strukturze itd. ale to jest co innego.

Rozumiem argument ex auctoritate. Jest bardzo wygodny, bo zwalnia z myslenia i knebluje wielu oponentow. To takie katolickie reductio ad Hitlerum. Jednak dlaczego traktuje pani papieza tak wybiorczo ? Czemu NOM jest OK, ale np. Asyz albo komunia na reke juz nie ? A moze komunia na reke jest katolicka ? Upraszam pokornie nieco konsekwencji i spojnosci.

Dadam tez, po raz kolejny, ze jesli NOM jest katolicki, to KRR jest w sposob logiczny i konieczny schizmatycki, tak w FSSPX, jak i u indultowcow.

Dadam tez, po raz kolejny, ze jesli NOM jest katolicki, to KRR jest w sposob logiczny i konieczny schizmatycki, tak w FSSPX, jak i u indultowcow.

Tak? A moglby pan to rozwinac? Szczegolnie o tych indultowcow mi chodzi, bo w kwestii FSSPX to mozna sie nawet zgodzic pod pewnymi warunkami

bo zwalnia z myslenia

Przede wszystkim zwalnia z podejmowania decyzji.

Decydować, to brać odpowiedzialność za siebie i dzieci. Decydowanie jest b. ciężkim zadaniem. Dlatego tak wielu ludzi kocha żyć w systemie zwalniającym z decydowania o sobie. Niepowodzenia zawsze można zwalić na okoliczności i przymus.

Jakby to grzecznie powiedziec. O tym wlasnie rozmawiamy w tym watku od dobrych kilkudziesieciu wpisow. Nie czyta pan watkow, w ktorych sie pan wpisuje ?

Czytam,pogrubiony tekst przeczy temu,ze watek powraca?

Jest bardzo wygodny, bo zwalnia z myslenia i knebluje wielu oponentow.

wygodny czy niewygodny - mniejsza z tym. Czy jest prawdziwy czy nie?Bo jesli papiez odprawia Msze niekatolicka tzn.,ze ja uznajac Jego prymat jestem w sumie niekatolikiem??No bo uwazam,ze Papiez stoi na czele Kosciola Katolickiego i odprawia katolickie Msze.Skoro jest ibnaczej nie jest katolikiem?Tak mam to rozumiec?Dziekuje za objasnienie tej bardzo trudnej kwestii.

@ JGP :
Wiele juz razy rozwijalem. Jesli KRR przezyl i dzis istnieje, to stalo sie to wbrew wyrazniej woli papieza, ktory moca swojego autorytetu zyczyl sobie, by KRR przestal byc odprawiany i by wszyscy ksieza rytu rzymskiego przestawili sie na NOM. Jezeli KRR dzis istnieje i ma sie dobrze, to tylko dlatego, ze ktos kiedys tej woli papieza sie sprzeciwil. Nie mowie tylko o FSSPX. Tym "grzechem pierworodnym" skazony jest takze indult. KRR to lustrzany blizniak komunii na reke - zalegalizowane nieposluszenstwo. Zas nieposluszenstwo wladzy Kosciola jest sluszne jedynie w bardzo istotnej materii, jaka jest np. obrona wiary (Gal. 1, 8 ; 2, 11). Jezeli trwanie przy KRR bylo motywowane innymi wzgledami np. osobistymi preferencjami, to nie mozna go usprawiedliwic.

Jest bardzo wygodny, bo zwalnia z myslenia i knebluje wielu oponentow.
wygodny czy niewygodny - mniejsza z tym. Czy jest prawdziwy czy nie?Bo jesli papiez odprawia Msze niekatolicka tzn.,ze ja uznajac Jego prymat jestem w sumie niekatolikiem??No bo uwazam,ze Papiez stoi na czele Kosciola Katolickiego i odprawia katolickie Msze.Skoro jest ibnaczej nie jest katolikiem?Tak mam to rozumiec?Dziekuje za objasnienie tej bardzo trudnej kwestii.

Benedykt XVI ma na głowie cały Kościół i podejmuje takie a nie inne decyzje. Ponosi za nie całkowitą odpowiedzialność. Może chce sprowadzić wielu wiernych na właściwą drogę takimi decyzjami. Być może zgadza się z bp.fsspx który powiedział, że podanie współczesnym wiernym pastylki "Prawda o Kościele" zabiła by ich (choć pastylka sama w sobie jest lekarstwem) ponieważ stan wiary jest krytyczny.

Nie zwalnia to jednak Pana, od podejmowania decyzji. Pana wiedza i inteligencja jest wystarczająco duża by podjąć decyzję. Ale udaje Pan  przedszkolaka, bo  jest to łatwiejsze; a jak nadejdzie czas powie Pan "a nie mówiłem".

Jest bardzo wygodny, bo zwalnia z myslenia i knebluje wielu oponentow.

wygodny czy niewygodny - mniejsza z tym. Czy jest prawdziwy czy nie?Bo jesli papiez odprawia Msze niekatolicka tzn.,ze ja uznajac Jego prymat jestem w sumie niekatolikiem??No bo uwazam,ze Papiez stoi na czele Kosciola Katolickiego i odprawia katolickie Msze.Skoro jest ibnaczej nie jest katolikiem?Tak mam to rozumiec?Dziekuje za objasnienie tej bardzo trudnej kwestii.

Co do kwestii papieza, to sprobuje analogicznie, zeby ktos znow czegos nie pokrecil w trudnej kwestii rozdzialu osobu i urzedu oraz roznych stopni magisterium.

Zawsze myslalem, ze normalna analiza rozumowa wychodzi od badania rzeczywistosci, a nie od apriorycznych konkluzji. Zazwyczaj bierze sie na warsztat jakis ryt, analizuje go, patrzy czy zostaja spelnione kryteria katolickosci i wydaje opinie. Bierzemy pojazd X, analizujemy go, jesli stwierdzamy obecnosc czterech kol, kirownicy i silnika, to jest samochodem, jesli ma kokpit i skrzydla, to jest samolotem. Niezaleznie od tego czy jakis autorytet moralny mowi na swojego fiata "fajny odrzutowiec". Prosze powiedziec, co sprawia, ze w kwestii katolickosci nowego rytu praxis papieska jest ostatecznym argumentem, a w wypadku komunii na reke juz nie ? Nie ma przeciez watpliwosci, ze przyjmowanie komunii na reke jest czyms doglebnie niekatolickim i szkodliwym dla wiary ? Czemu tu papieska praxis nie blokuje panstwu zmyslu krytycznego ? Jak mozna byc katolikiem skoro odrzuca sie katolickosc czegos, co papiez robi ? Czasami odrzucanie papieskiej praxis jest nie tylko dozwolone, ale jest wrecz warunkiem zbawienia. Mysle o arianizmie, nauce Jana XXII o sadzie szczegolowym albo ekscesach moralnych papiezy renesansu.

O.przemawia do mnie takie argumentowanie,dziekuje.

Mój znajomy zawsze powtarza, że nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.

Chyba feminizmu? Proszę, aby przy najbliższej możliwej okazji, zapytał Pan w moim imieniu swojego kolegę, co jest złego w faszyzmie. Dziękuję

O.przemawia do mnie takie argumentowanie,dziekuje.

Czy od tej pory będzie uważał Pan Mszał Pawła VI za ryt niekatolicki?

Pozyjemy,zobaczymy

Sęk w tym iż zgodnie z kryteriami przyjętymi przez pana FB to bardziej katolicka od NOM jest np liturgia mariawicka. Tak mi się wydaje. To nie chodzi o ten czy inny ryt, ale błędną teologię, która mówi, że msza musi być zrozumiała dla ludu. Najczęściej to takiego argumentu używają prości ludzie przeciwko KRR ,, bo my nie rozumiemy łaciny".

Praxis Papieska ma znaczenie ponieważ by msza bya katolicka musi być sprawowana w komunii z KK a nade wszystko z jego widzialną głową czyli Papieżem. Już sam fakt zadania takiego pytania może świadczyć o zarażeniu modernizmem.

Sęk w tym iż zgodnie z kryteriami przyjętymi przez pana FB to bardziej katolicka od NOM jest np liturgia mariawicka. Tak mi się wydaje.

Co do samej treści - paradoksalnie tak. Co do istotnych elementów (okoliczności, "una cum") - już nie

++++literówki...