Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marzec 04, 2021, 14:31:49 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
221572 wiadomości w 6398 wątkach, wysłana przez 1591 użytkowników
Najnowszy użytkownik: rafalpeczar
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: [FAQ] Analiza krytyczna Mszału Pawła VI dla początkujących
« poprzedni następny »
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 49 Drukuj
Autor Wątek: [FAQ] Analiza krytyczna Mszału Pawła VI dla początkujących  (Przeczytany 150321 razy)
pjo
Pokorny młot w warsztacie Pana
aktywista
*****
Wiadomości: 605


www.ratzinger.pl
« Odpowiedz #30 dnia: Październik 15, 2009, 21:40:20 pm »

Czemu osoba lub wspólnota dokonująca aktu schizmatyckiego nie staje się osobą schizmatycką?

Staje się. Tyle, że Jan Paweł II w mp Ecclesia Dei popełnił nadużycie semantyczne.
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #31 dnia: Październik 15, 2009, 21:51:20 pm »

Co to jest "akt schizmatycki" ?

Zgodnie z KPK jest to przestępstwo przeciwko jedności Kościoła (KPK 1364-1369).
Wyświęcenie biskupa wbrew woli Ojca świętego (KPK 1382) nie jest aktem schizmatyckim, a jedynie "przestępstwem w wykonywaniu zadań kościelnych" (KPK 1378-1389)

W swietle tej definicji oznacza to, ze Jan Pawel II rypnal sie w liscie "Ecclesia Dei" mowiac o akcie schizmatyckim. Ja bym raczej rozszerzyl definicje aktu schizmatyckiego z proponowanej kanonicznej na bardziej kolokwialna, ktora ratuje spojnosc intelektualna tego pozal sie Boze dokumentu. Akt schizmatycki to taki, ktory z natury moze (ale nie musi) prowadzic do schizmy. Kradziez samochodu albo uwiedzenie penitenta aktem schizmatyckim nie sa, bo nie jako takie do schizmy nie prowadza. Swiecenia biskupie bez zgody papieza aktem schizmatyckim sa, bo do schizmy prowadzic moga. Ale w tym konkretnym przypadku nie prowadzily, bo :
- 1° zostaly dokonane w sytuacji wyzszej koniecznosci (rezczywistej lub domniemanej, KPK stawia tu znak rownosci)
- 2° nie miala miejsca uzurpacja jurysdykcji, bo biskupi wykonuja jedynie czynnosci wynikajace z wladzy swiecen
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
pjo
Pokorny młot w warsztacie Pana
aktywista
*****
Wiadomości: 605


www.ratzinger.pl
« Odpowiedz #32 dnia: Październik 15, 2009, 22:08:32 pm »

W swietle tej definicji oznacza to, ze Jan Pawel II rypnal sie w liscie "Ecclesia Dei" mowiac o akcie schizmatyckim. Ja bym raczej rozszerzyl definicje aktu schizmatyckiego z proponowanej kanonicznej na bardziej kolokwialna, ktora ratuje spojnosc intelektualna tego pozal sie Boze dokumentu. Akt schizmatycki to taki, ktory z natury moze (ale nie musi) prowadzic do schizmy. Kradziez samochodu albo uwiedzenie penitenta aktem schizmatyckim nie sa, bo nie jako takie do schizmy nie prowadza. Swiecenia biskupie bez zgody papieza aktem schizmatyckim sa, bo do schizmy prowadzic moga.

Nie zgodzę się.
Czy biskupi FSSPX konsekrując ks. Rifana popełnili akt "bardziej schizmatycki"?
Czy tkwiący po uszy w schizmie biskup mariawicki konsekrując swojego kapłana popełnia "akt schizmatycki"? Czy ten kapłan staje się przez to "bardziej schizmatycki"?
Nie!

Czynem schizmatyckim jest, jak zauważyłeś - uzurpacja jurysdykcji. Jest nim również nie wymienianie w anaforze imienia papieża i katolickiego biskupa miejsca. Jest nim koncelebrowanie Mszy świętej ze schizmatykiem (Jan Paweł II to zdaje się raz zrobił?) albo oddanie dziecka na wychowanie schizmatykowi.

Zgodnie z KPK 751 schizma to uporczywa odmowa utrzymywania jedności z Kościołem. Trudno oskarżać o to kapłana, który codziennie odprawia Mszę swiętą "una cum papa nostro Benedicto, et antistite nostro N."
« Ostatnia zmiana: Październik 15, 2009, 22:10:38 pm wysłana przez pjo » Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5507


« Odpowiedz #33 dnia: Październik 15, 2009, 22:46:30 pm »

Co to jest "akt schizmatycki" ?

Zgodnie z KPK jest to przestępstwo przeciwko jedności Kościoła (KPK 1364-1369).
To był by "akt schizmy" "Schizmatycki" to w jakiś sposób powiązany ze schizmą., lecz niekoniecznie świadczący o schizmie. Definicji "aktu schizmatyckiego" w CICu nie ma.

Czemu osoba lub wspólnota dokonująca aktu schizmatyckiego nie staje się osobą schizmatycką?
Co to jest "osoba schizmatycka"???

Czynem schizmatyckim jest, jak zauważyłeś - uzurpacja jurysdykcji. Jest nim również nie wymienianie w anaforze imienia papieża i katolickiego biskupa miejsca. Jest nim koncelebrowanie Mszy świętej ze schizmatykiem (Jan Paweł II to zdaje się raz zrobił?) albo oddanie dziecka na wychowanie schizmatykowi.
1) Każde z wymienionych powyżej to akt schizmy. Schizma zapoczątkowana pierwszym aktem trwa, zatem nie ma sensu mówić o kolejnych aktach schizmy.
2) To ostatnie nie jest aktem schizmy, ale jest "aktem schizmatyckim", czyli działaniem  zwykle charakterystycznym dla schizmy.

Na marginesie sprawy abp. Rifana - czyżby biskupi FSSPX byli wciąż ekskomunikowani - przecież papież wycofał dekret ekskomuniki za przyjęcie święceń, nie za ich udzielenie?
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
KAIBJDMB
uczestnik
***
Wiadomości: 232

« Odpowiedz #34 dnia: Październik 15, 2009, 22:54:35 pm »

Ba, Bugnini w swojej książce o reformie liturgii napisał, jak to biskupi chcieli z Rzymu dostać na piśmie, czy Tridentina została zakazana i jak to Romanita kombinowała, aby takiego kwita oficjalnie nie wystawić.

Ktoś chce skan?

ja bym prosił :)
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #35 dnia: Październik 15, 2009, 22:59:21 pm »

No wlasnie, akt schizmy jest jasno okreslony i wymierny, zupelnie jak herezja. "Akt schizmatycki" to taki sam bubel kanoniczny, jak cale to motu proprio (ED).
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
pauluss
aktywista
*****
Wiadomości: 1387


« Odpowiedz #36 dnia: Październik 15, 2009, 23:01:43 pm »

Czynem schizmatyckim jest, jak zauważyłeś - uzurpacja jurysdykcji. Jest nim również nie wymienianie w anaforze imienia papieża i katolickiego biskupa miejsca. Jest nim koncelebrowanie Mszy świętej ze schizmatykiem (Jan Paweł II to zdaje się raz zrobił?) albo oddanie dziecka na wychowanie schizmatykowi.
Mozna prosic o jakies szczegoly?
Zapisane
Murka
aktywista
*****
Wiadomości: 1261


« Odpowiedz #37 dnia: Październik 15, 2009, 23:03:14 pm »

O ile pamietam, to chodzilo o koncelebre z duchownym mariawickim.
Zapisane
Niech się nie trwoży serce wasze ani się lęka.
pauluss
aktywista
*****
Wiadomości: 1387


« Odpowiedz #38 dnia: Październik 15, 2009, 23:16:04 pm »

O ile pamietam, to chodzilo o koncelebre z duchownym mariawickim.
Ale kiedy i gdzie? Osobiscie trudno mi w to uwierzyc, dlatego pytam z czystej ciekawosci.
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #39 dnia: Październik 15, 2009, 23:18:25 pm »

Mi akurat uwierzyc bardzo latwo. Mariawici maja dosc cienka dogmatyke. Co innego prawoslawni - ci z pewnoscia nie zgodziliby sie na koncelebre z innowierca.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Murka
aktywista
*****
Wiadomości: 1261


« Odpowiedz #40 dnia: Październik 15, 2009, 23:32:28 pm »

Rozlozyl mnie Pan na lopatki normalnie :DDD Ale to niestety prawda - w tej kwestii bardziej mozna bylo liczyc na wiernosc swojej doktrynie innowiercow, niz na JPII...

@ ks. Pauluss

Wciaz nie mam pewnosci, wiec prosze niech Ksiadz zweryfikuje te informacje. Wydaje mi sie, ze mialo to miejsce w prywatnej kaplicy papieskiej. Jesli to jakies moje zwidy, to przepraszam za rozpowszechnianie.



Zapisane
Niech się nie trwoży serce wasze ani się lęka.
Eligiusz
aktywista
*****
Wiadomości: 682


ś.p. Anna Walentynowicz
« Odpowiedz #41 dnia: Październik 16, 2009, 00:45:53 am »

Cytuj
Jak już wspominałem początki istnienia wspólnoty mariawitów były trudne i bolesne, doszło przecież do tego, że nasz ruch nie mógł działać w łonie Kościoła katolickiego. Przez wiele lat stosunki nie były dobre, jednak wciąż ewoluowały w kierunku ekumenicznym. Jako przykład mogę podać wydarzenie z lat 60., kiedy to podczas Konferencji Episkopatu Polski, odwiedził nieoficjalnie naszą Katedrę ówczesny kardynał krakowski Karol Wojtyła. Trwał akurat remont elewacji Świątyni, a niebawem przekazano przez ks. A. Bardeckiego z Tygodnika Powszechnego niemałą, jak na tamte czasy, kwotę wsparcia. Już za pontyfikatu Jana Pawła II zdarzyło się, że ksiądz mariawicki, profesor Konrad Rudnicki, odprawił mszę w kaplicy w Castel Gandolfo - letniej rezydencji papieskiej.
Źródło: http://miasta.gazeta.pl/plock/1,35710,6914653,Bp_Jablonski__Goscie_podkreslaja_mistycyzm_naszej.html
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5507


« Odpowiedz #42 dnia: Październik 16, 2009, 10:49:32 am »

Cytuj
Już za pontyfikatu Jana Pawła II zdarzyło się, że ksiądz mariawicki, profesor Konrad Rudnicki, odprawił mszę w kaplicy w Castel Gandolfo - letniej rezydencji papieskiej.
Źródło: http://miasta.gazeta.pl/plock/1,35710,6914653,Bp_Jablonski__Goscie_podkreslaja_mistycyzm_naszej.html

To jednak nie to samo co:
Jest nim koncelebrowanie Mszy świętej ze schizmatykiem (Jan Paweł II to zdaje się raz zrobił?)
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5507


« Odpowiedz #43 dnia: Październik 16, 2009, 10:50:05 am »

No wlasnie, akt schizmy jest jasno okreslony i wymierny, zupelnie jak herezja. "Akt schizmatycki" to taki sam bubel kanoniczny, jak cale to motu proprio (ED).
Nie jest to bubel. Jest to wskazanie problemu bez jego rozstrzygnięcia. Papież nie zdecydował się orzec o schizmie, jednak ją dość mocno sugeruje.

"do tych co mają tak za tak, nie za nie; tęskno mi Panie"
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 6021


« Odpowiedz #44 dnia: Październik 16, 2009, 12:08:35 pm »

A mówią, że to J.Ś.Paweł VI hamletyzował ...
Zapisane
Für Kikokarmenisten, Komunisten und Volkskomissaren Eintritt verboten.
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 49 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: [FAQ] Analiza krytyczna Mszału Pawła VI dla początkujących « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!