[FAQ] Analiza krytyczna Mszału Pawła VI dla początkujących

Panie Fons!
Czytam wszystkie pańskie posty, ale teraz sie odezwę:
bardzo Mi-się to zdanie podoba:

Liturgia ... jest jak drzewo z "Misia" Barei.

Dyskutujemy, i owszem. Bo jesli papiez nie mial moralnego prawa do dowolnosci w dziedzinie liturgii, to rzuca to cien na narodziny NOMu jako rytu i podminowuje moralna legitimitas calej reformy.

W tym wątku owszem, możemy o tym dyskutować. I tu się z Panem w zasadzie zgadzam.

Tylko w sensie kanoniczno-prawnym. Sam pan wyzej pisal, ze uchwalenie dopuszczalnosci aborcji uwazalby pan na nielegalne.

O tyle, o ile moralność aborcji jestem w stanie jednoznacznie i samodzielnie zakwestionować, o tyle roztrząsanie moralności NOMu leży daleko poza obszarem decyzyjnym mojej osobistej etyki. Skoro ludzie z doktoratami z teologii i tacy, którzy na prawie kanonicznym zjedli zęby, spierają się nad moralnością NOMu od lat sześćdziesiątych po dziś dzień, to nie sądzę, aby któryś z nas na tym forum był w stanie to rozstrzygnąć jednym cięciem. Ani o moralności, ani o poprawności teologicznej NOMu. Niezależnie jak bardzo zaangażowałbym się w tę tematykę, zostanę co najwyżej etykiem-amatorem i nie czuję się kompetentny podważać autorytetu moralnego mojego Papieża Benedykta XVI, który celebrując Mszę w NOM niewątpliwie udziela jej aprobaty, choć jak wiadomo - jest przychylny Tradycji, nie unika konstruktywnej krytyki reform posoborowych i jakoś to wszystko razem godzi. Tyle mniej wiecej mam do powiedzenia w temacie.

Skoro ludzie z doktoratami z teologii i tacy, którzy na prawie kanonicznym zjedli zęby, spierają się nad moralnością NOMu od lat sześćdziesiątych po dziś dzień, to nie sądzę, aby któryś z nas na tym forum był w stanie to rozstrzygnąć jednym cięciem.

Ale to oznacza również, że nasze przeczucia czy podejrzenia mają uzasadnienie...

Skoro ludzie z doktoratami z teologii i tacy, którzy na prawie kanonicznym zjedli zęby, spierają się nad moralnością NOMu od lat sześćdziesiątych po dziś dzień, to nie sądzę, aby któryś z nas na tym forum był w stanie to rozstrzygnąć jednym cięciem. Ani o moralności, ani o poprawności teologicznej NOMu. Niezależnie jak bardzo zaangażowałbym się w tę tematykę, zostanę co najwyżej etykiem-amatorem

O to wlasnie chodzi, ze dopoki Magisterium nie wypowie sie jednoznacznie, najlepiej w sposob nieomylny, to nie bedziemy wiedziec kto z nas ma racje w tym sporze inaczej niz jako konkluzje dyskusji na racjonalne argumenty. Dlatego ja przedstawiam swoje argumenty na rzecz niechodzenia na NOM i przyjmuje do wiadomosci, ze komus moze wyjsc inaczej. Nie rzucam na nikogo anatem (odwrotnie niz moi oponenci typu pan kurak et consortes), a jedynie wykazuje niespojnosc logiczna w argumentacji. Do autorytetu Kosciola odwolac sie nie moge, bo pasterze nie chca wykonywac swych obowiazkow nauczania albo wykonuja je zle (wlasnie na tym polega obecny kryzys w Kosciele). Dlatego w naszej debacie nikt z nas nie ma za soba Magisterium Kosciola, a zaklopotani katolicy zdani sa tylko na wlasny osad. W takiej sytuacji najlepiej trzymac sie wytycznych sw. Wincentego z Lerynu :

W samym zaś znowu Kościele trzymać się trzeba silnie tego, w co wszędzie, w co zawsze, w co wszyscy wierzyli. (...)
Więc cóż ma uczynić chrześcijanin – katolik, jeśli jakaś cząsteczka Kościoła oderwie się od wspólności powszechnej wiary? Nic innego, jeno przełoży zdrowie całego ciała nad członek zakaźny i zepsuty. A jak ma postąpić, jeśliby jakaś nowa zaraza już nie cząstkę tylko, lecz cały nasz Kościół usiłowała zakazić? Wtedy całym sercem przylgnąć winien do starożytności: tej już chyba żadna nowość nie zdoła podstępnie podejść.

Nie rzucam na nikogo anatem (odwrotnie niz moi oponenci typu pan kurak et consortes),

A ja Pana wykląlem??Coz Pan opowiada Panie FB.

Zarzucal mi pan grzech ciezki i podzeganie do grzechu ciezkiego (niewypelnianie obowiazku niedzielnego).

Jednak nie każdy grzech kończy się anatemą...

Ba, Bugnini w swojej książce o reformie liturgii napisał, jak to biskupi chcieli z Rzymu dostać na piśmie, czy Tridentina została zakazana i jak to Romanita kombinowała, aby takiego kwita oficjalnie nie wystawić.

Ktoś chce skan?

.

Czemu osoba lub wspólnota dokonująca aktu schizmatyckiego nie staje się osobą lub grupą schizmatycką?

Bywa, ze sie staje.

.

Czemu PX dokonując akt schizmatycki nie stała się z definicji schizmatycka?

Bo schizma nie ma miejsca "z definicji", tylko jest stanem rzeczy, ktory to stan akurat w przypadku PX nie zaistnial. Nie zaistnialy okolicznosci spelniajace kryteria schizmy.

.

To akt, ktory nosi znamiona postepowania prowadzacego do schizmy.

Co to jest "akt schizmatycki" ?

Zgodnie z KPK jest to przestępstwo przeciwko jedności Kościoła (KPK 1364-1369).
Wyświęcenie biskupa wbrew woli Ojca świętego (KPK 1382) nie jest aktem schizmatyckim, a jedynie "przestępstwem w wykonywaniu zadań kościelnych" (KPK 1378-1389)