[FAQ] Analiza krytyczna Mszału Pawła VI dla początkujących

Dla silącego się na ironie sm. Na każdym NOM dochodzi do zbeszczeszczenia Najwietszego Sakramentu poprzez niedbałe Jego traktowanie. Formuła NOM na to pozwala, więc swietokradztwo leżało u podstaw tej procedury.

Nie będę z Panem dyskutował, ponieważ w każdym Pana poście dochodzi do zbezczeszczenia racjonalnego i obiektywnego postrzegania rzeczywistości.

Ciekawe dla mnie natomiast to jest to, że forma NOM teoretycznie bardziej dba o Najświętszy Sakrament, nie kładzie się Pana Jezusa bezpośrednio na korporał, nie ma później "wcierania" pateną (ktoś wie, jak wygląda u niego pranie bielizny kielichowej, czy są zachowane przedsoborowe standardy?), poza podniesieniem po przeistoczeniu, nie powinno dotykać się już Hostii, a podnosić w patenie.

Fakty dotyczące ultramontes sa takie, ze jest to portal sedewakantystyczny i katolik jest zobowiazany po rygorem grzechu ciezkiego unikac takich miejsc jesli nie posiada okreslonej prawem dyspensy.

Dla silącego się na ironie sm. Na każdym NOM dochodzi do zbeszczeszczenia Najwietszego Sakramentu poprzez niedbałe Jego traktowanie. Formuła NOM na to pozwala, więc swietokradztwo leżało u podstaw tej procedury.

Nie będę z Panem dyskutował, ponieważ w każdym Pana poście dochodzi do zbezczeszczenia racjonalnego i obiektywnego postrzegania rzeczywistości.

Ciekawe dla mnie natomiast to jest to, że forma NOM teoretycznie bardziej dba o Najświętszy Sakrament, nie kładzie się Pana Jezusa bezpośrednio na korporał, nie ma później "wcierania" pateną (ktoś wie, jak wygląda u niego pranie bielizny kielichowej, czy są zachowane przedsoborowe standardy?), poza podniesieniem po przeistoczeniu, nie powinno dotykać się już Hostii, a podnosić w patenie.

Nie widze problemu, ja nie nalegam na dyskusje.

Dla silącego się na ironie sm. Na każdym NOM dochodzi do zbeszczeszczenia Najwietszego Sakramentu poprzez niedbałe Jego traktowanie. Formuła NOM na to pozwala, więc swietokradztwo leżało u podstaw tej procedury.

Nie będę z Panem dyskutował, ponieważ w każdym Pana poście dochodzi do zbezczeszczenia racjonalnego i obiektywnego postrzegania rzeczywistości.

Ciekawe dla mnie natomiast to jest to, że forma NOM teoretycznie bardziej dba o Najświętszy Sakrament, nie kładzie się Pana Jezusa bezpośrednio na korporał, nie ma później "wcierania" pateną (ktoś wie, jak wygląda u niego pranie bielizny kielichowej, czy są zachowane przedsoborowe standardy?), poza podniesieniem po przeistoczeniu, nie powinno dotykać się już Hostii, a podnosić w patenie.

W jakiejś starej książce, juz nie pamietam kiedy, czytałem, ze dawniej był zwyczaj, że kapłan, jako prawdziy sługa ołtarza, sam ( a nie siostry czy świeckie kobiety, czy zakrystianie) był odpowiedzialny za pranie bielzny ołtarzowej, w sposób oczywiście godny. Ale czy to tylko pobozne życzenia, czy 'prawne regulacje' to nie powiem. Ale słuszny Pan podniósł argument, z tym korporałem i NOM-owa praktyka pateny pod Hostię, nad którym tez  sie zastanwiałem

Fakty dotyczące ultramontes sa takie, ze jest to portal sedewakantystyczny i katolik jest zobowiazany po rygorem grzechu ciezkiego unikac takich miejsc jesli nie posiada okreslonej prawem dyspensy.

A kto udziela takiej dyspensy?

Napisze Pan jeszcze jak to jest ze stronami fsspx, fssp i Odnowy, proszę.

Odpowiednia władza duchowna. Wchodzenie na wymienione strony nie skutkuje grzechem ciezkim ani nawet lekkim. Decyzje o wchodzeniu nalezy rozwazyc w sumieniu. Watpliwościami natomiast nalezy podzielić sie ze spowiednikiem, który ma obowiązek udzielić pouczenia w wymaganym zakresie.

Dla silącego się na ironie sm. Na każdym NOM dochodzi do zbeszczeszczenia Najwietszego Sakramentu poprzez niedbałe Jego traktowanie. Formuła NOM na to pozwala, więc swietokradztwo leżało u podstaw tej procedury.

Nie będę z Panem dyskutował, ponieważ w każdym Pana poście dochodzi do zbezczeszczenia racjonalnego i obiektywnego postrzegania rzeczywistości.

Ciekawe dla mnie natomiast to jest to, że forma NOM teoretycznie bardziej dba o Najświętszy Sakrament, nie kładzie się Pana Jezusa bezpośrednio na korporał, nie ma później "wcierania" pateną (ktoś wie, jak wygląda u niego pranie bielizny kielichowej, czy są zachowane przedsoborowe standardy?), poza podniesieniem po przeistoczeniu, nie powinno dotykać się już Hostii, a podnosić w patenie.

W jakiejś starej książce, juz nie pamietam kiedy, czytałem, ze dawniej był zwyczaj, że kapłan, jako prawdziy sługa ołtarza, sam ( a nie siostry czy świeckie kobiety, czy zakrystianie) był odpowiedzialny za pranie bielzny ołtarzowej, w sposób oczywiście godny. Ale czy to tylko pobozne życzenia, czy 'prawne regulacje' to nie powiem. Ale słuszny Pan podniósł argument, z tym korporałem i NOM-owa praktyka pateny pod Hostię, nad którym tez  sie zastanwiałem

znalazłem wątek o praniu
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php?topic=3414.0

Też mnie kiedyś naszła owa refleksja - o hostii na patenie i na korporale. No i miałem taki wniosek - sam ryt nie "zapewni" profanacji albo jej braku. Zależy to od celebransa - jak on to zrobi. "Elastyczność" Novus Ordo daje możliwość w dwie strony. Niestety wielu wybiera tą złą.

Ale problem jest szerszy - jeśli przychodzi do spowiedzi pan, który pracuje "wyjazdowo" i nawet nie wie, że istnieją jakieś tam "przedsoborowie" i "posoborowie", albo gdzieśtam słyszał i to go nie interesuje. W Polsce chodzi na zwyczajny parafialny NOM, ale przez pracę czasem znajduje się w niedziele poza Polską. I pyta księdza czy może nie iść w Niemczech na Mszę Św., bo tam takie różne dziwne rzeczy się dzieją, że woli już nie iść...

Też mnie kiedyś naszła owa refleksja - o hostii na patenie i na korporale. No i miałem taki wniosek - sam ryt nie "zapewni" profanacji albo jej braku. Zależy to od celebransa - jak on to zrobi. "Elastyczność" Novus Ordo daje możliwość w dwie strony. Niestety wielu wybiera tą złą.

Ale problem jest szerszy - jeśli przychodzi do spowiedzi pan, który pracuje "wyjazdowo" i nawet nie wie, że istnieją jakieś tam "przedsoborowie" i "posoborowie", albo gdzieśtam słyszał i to go nie interesuje. W Polsce chodzi na zwyczajny parafialny NOM, ale przez pracę czasem znajduje się w niedziele poza Polską. I pyta księdza czy może nie iść w Niemczech na Mszę Św., bo tam takie różne dziwne rzeczy się dzieją, że woli już nie iść...

Znaczy na patenie nie zostają partykuły, tylko na kororale? A rozlączone palce po konsekracji rzeczywiscie nie stanowią problemu, bo mozna sobie je wytrzeć w ornat kolegi przy stole podczas przekazywania znaku pokoju. Ornat wypiorą w pralni chemicznej i w ten sposób kolega ms będzie mial zapewniony spokój ducha i racje o która tak uporczywie zabiega.

Nie wiem czy odpowiada Pan mi czy "koledze ms", ale ponieważ ma Pan mój cytat to odpowiem.
Można w NOMie łączyć palce. NOM tego nie zabrania, ale wielu tego nie robi, dlatego w poprzedniej wypowiedzi umieściłem takie wyrażenie:

"Elastyczność" Novus Ordo daje możliwość w dwie strony. Niestety wielu wybiera tą złą.

Co do korporału - temu służy pewien gest po Komunii Św. kapłana, ale i tak nie mamy pewności, że wszystkie partykuły zostaną wtedy zebrane. I sama z siebie patena w NOM też wszystkiego nie zapewni.

Nie wiem czy odpowiada Pan mi czy "koledze ms", ale ponieważ ma Pan mój cytat to odpowiem.
Można w NOMie łączyć palce. NOM tego nie zabrania, ale wielu tego nie robi, dlatego w poprzedniej wypowiedzi umieściłem takie wyrażenie:

"Elastyczność" Novus Ordo daje możliwość w dwie strony. Niestety wielu wybiera tą złą.

Co do korporału - temu służy pewien gest po Komunii Św. kapłana, ale i tak nie mamy pewności, że wszystkie partykuły zostaną wtedy zebrane. I sama z siebie patena w NOM też wszystkiego nie zapewni.

Mozna łączyć, bo kto bogatemu zabroni ale nie wolno.   ... Zatem prezbiter, który z własnej pobożności praktykuje złączenie palców wielkiego i wskazującego po konsekracji, oraz który stosuje manipularz przy celebracji Mszy świętej, czyni coś, co jest sprzeczne z obowiązującym stanem prawnym zawartym w przepisach liturgicznych. Jest także sprzeczne z generalnymi zasadami zgromadzenia liturgicznego, w którym wszyscy wierni (także celebransi w koncelebrze) wykonują jednakowe znaki i gesty, które są wyrazem ducha jedności i wspólnoty.... Konsultor Komisji Kultu Bozego i Dyscypliny Sakramentów Epskopatu Polski ks. prof.dr hab. Krzysztof Konecki

Fakty dotyczące ultramontes sa takie, ze jest to portal sedewakantystyczny i katolik jest zobowiazany po rygorem grzechu ciezkiego unikac takich miejsc jesli nie posiada okreslonej prawem dyspensy.

Panie Sławku, z opiumatami nie ma co przesadzać.

Fakty dotyczące ultramontes sa takie, ze jest to portal sedewakantystyczny i katolik jest zobowiazany po rygorem grzechu ciezkiego unikac takich miejsc jesli nie posiada okreslonej prawem dyspensy.

Panie Sławku, z opiumatami nie ma co przesadzać.

Dziekuje za rade, chociaż nieproszoną. Zalecenie to dotyczy wyłącznie katolików, więc Szanowny Pan nie ma tego problemu.

.W Polsce chodzi na zwyczajny parafialny NOM, ale przez pracę czasem znajduje się w niedziele poza Polską. I pyta księdza czy może nie iść w Niemczech na Mszę Św., bo tam takie różne dziwne rzeczy się dzieją, że woli już nie iść...

No właśnie i co wówczas robi posoborowy spowiednik? Powinny być chyba jakieś tablice do przeliczania szkodliwosci i zagrozenia dla wiary. Bo skąd spowiednik w Polsce ma wiedziec czy w niemieckim miasteczku nowus jest odprawiany z tańcami, bębnami czy z islamistami, ktorych np we Francji i Wloszech w ramach "jest git wszyscy jestesmy jedno" biskupi zapraszaja do kosciolow.
 ( w Wenecji kobitki w burkach ida do Komunii a we Francji mlodzi wielbia Boga przy wyjsciu z kosciola wolajac Allah Akbar! Wszystko w ramach pojednania po zabiciu ks. we Francji)

No wiec kiedy novus jest juz tak toksyczny, ze nawet posoborowiec powinien uciekac z kosciola?
Skoro Polak posoborowy nie idzie na skandalicznego nowusa podczas pobytu w Niemczech i grzechu nie ma a biedny Niemiec musi w tym uczestniczyc pod grozbą grzechu - zlamanie przykazania koscielnego, czy to juz nie jest kabaret?

Czyli spotyka sie dwoch katolikow na delegacji w Niemieckim miasteczku: Polak i Niemiec. Polak mowi, ze nie moze chodzic na msze z pieskami i kotkami bo zagraza to jego wierze a Niemiec mowi, ze musi isc, bo bedzie mial grzech, a poza tym Przeistoczenie zachodzi i łaski moze otrzymac. Ciekawa ta jednosc posoborowia.

Juz bym tak nie przesadzal z tym tak bezboznie sprawowanym NOMem na Zachodzie, jak niektorzy PT forumowicze to opisuja. Na codzien mam do czynienia z NOM w Austrii i Niemczech, i w wiekszosci przypadkow jest on sprawowany bez ekscesow, powaznie i w skupieniu na pewno nie mniejszym, jak w polskich parafiach. Wyglupy jak juz, to sie zdarzaja przy ceremoniach np. slubnych,  a i to najczesciej w odniesieniu do oprawy np. muzycznej ( bo jak ludzi coraz mniej, to ksieza nie maja odwagi powiedziec "NIE"), a nie postawy samego kaplana, czy znieksztalcania tekstow.  Sa i prewne plusy- np. ku mojemu zaskoczeniu wiekszosc piesni na przygotowanie darow, nawet tych nowych, bardzo podkresla ofiarniczy charakter Mszy. Pewnie i jest w kazdej diecezji kilku nawiedzonych hipermodernistow-madralow à la 68´, co kombinuja (vide diecezja Linz), lub mysla, ze tak musza, zeby im ludzie calkiem nie uciekli, nie jest jednak tak, ze jest to jakas norma, psy w kosciolach, tance pod oltarzem na podniesienia... Nigdy osobiscie sie z takim czyms nie spotkalem, a bylem na wieeeelu mszach zarowno w Austrii, jak Bawarii, jak i np. w Hamburgu. Dodatkowo uroczysty NOM swiateczny jest tu o wiele czesciej z chorem, orkiestra, lacinska polifonia czy choralem gregorianskim. Problemu na Zachodzie nie mozna odnosic wylacznie do Liturgii, zapominajac o braku katechezy, braku nauki wiary w domach i szkolach, braku  jakichkolwiek rekolekcji przygotowujacych parfie do spowiedzi, zapominajac wreszcze o biurokratyzacji i tym przekletym podatku koscielnym rozwalajacym cale normalne funkcjonowanie zycia parafialnego, czyniacym z kaplana urzedasa z pensum godzin do wyrobienia...