Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Lipca 13, 2024, 11:23:15 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232257 wiadomości w 6635 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: [FAQ] Analiza krytyczna Mszału Pawła VI dla początkujących
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 25 26 [27] 28 29 ... 49 Drukuj
Autor Wątek: [FAQ] Analiza krytyczna Mszału Pawła VI dla początkujących  (Przeczytany 202942 razy)
Serpico
aktywista
*****
Wiadomości: 654

« Odpowiedz #390 dnia: Sierpnia 31, 2010, 16:04:29 pm »


A czy tu była ważna NOMowa msza. Forma , materia, intencja i treść ???


http://www.youtube.com/watch?v=vJ-Ionq0pMI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=67Lom28KSlg

http://www.youtube.com/watch?v=zYw9DQsr54E&feature=related
Zapisane
FidelisTraditioni
aktywista
*****
Wiadomości: 1059


Mój blog
« Odpowiedz #391 dnia: Sierpnia 31, 2010, 16:20:23 pm »

Nie rozumiem,dlaczego księża nie znają nauki przedsoborowej(tak Państwo mówią).to czego uczą w seminarium?nie czyta się "starych"dokumentów Kościoła?
Pqani się przejdzie do "księgarni katolickiej" i poszuka owych starych dokumentów. Połowa książek to "Jan Paweł II", a łatwiej znaleźć coś lutra, niż przedsoborowych papieży (a nawet Jana XXIII, czy Pawła VI).
Ale in plus należy zaliczyć to, że Dokumenty Soborów Powszechnych są raczej dostępne, mimo iż one są jednym z największych gwoździ wbijanych w trumnę ostatniego soboru :)
Zapisane
"Nie może mieć Boga za Ojca ten, kto nie ma Kościoła za Matkę"
 
św. Cyprian
MilesChristi
uczestnik
***
Wiadomości: 145


« Odpowiedz #392 dnia: Sierpnia 31, 2010, 16:24:32 pm »

Nie rozumiem,dlaczego księża nie znają nauki przedsoborowej(tak Państwo mówią).to czego uczą w seminarium?
Nie tylko Pani zadaje sobie to pytanie... ;D
Zapisane
Kimże jest Ta,
która świeci z wysoka jak zorza, 
piękna jak księżyc,
jaśniejąca jak słońce, 
groźna jak zbrojne zastępy?

(Pnp 6,10)

Ave Maria!
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #393 dnia: Września 01, 2010, 00:34:56 am »

Ale in plus należy zaliczyć to, że Dokumenty Soborów Powszechnych są raczej dostępne, mimo iż one są jednym z największych gwoździ wbijanych w trumnę ostatniego soboru :)
Zapewne tylko dlatego, że jest w nich i "supersobor"
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
cabbage
aktywista
*****
Wiadomości: 2637


« Odpowiedz #394 dnia: Września 09, 2010, 23:27:03 pm »

Czy tak może być,że choć oba ryty są ważne-trydencki i NOM i choć na obu otrzymuję to samo Ciało i Krew Chrystusa,subiektywnie odczuwam,że otrzymuję na Mszy trydenckiej więcej łask? Czy taka opinia nie jest jakąś herezją?czy nie na każdej Mszy z przyjęciem Komunii,otrzymuje się tyle samo łask?

Wydzielono z: http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,63.msg102253.html#msg102253

  --  Moderacja
« Ostatnia zmiana: Września 10, 2010, 08:27:14 am wysłana przez Bartek » Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=r24hZXfl__o&feature=related
To jest Msza Dziękuję Ci!!!!! ;(

Św. Józef z Kupertynu potężny orędownik, zwłaszcza studentów!!

"Gdy strzelcy się kłócą, niedźwiedź jest bezpieczny!" przysłowie norweskie pod rozwagę tradsom ;)

Jestem papistką :] zbawić dusze :-)
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #395 dnia: Września 09, 2010, 23:34:39 pm »

A może przez to, że made by Bugnini jest sprotestantyzowana i nie stricte-katolicka?
Nowa Msza nie może podobać się Panu Bogu, ponieważ nie jest stricte-katolicka, przez to nie daje żadnych łask. "Łaski" są takie same jak po Mszy schizmatyckiej.

Dobrze kolego, to opowiedz teraz swoimi slowami, co to sa te tajemnicze łaski, o których opowiadasz, jakoby splywaly na ludzi tylko w czasie mszy trydenckich.
Zapisane
manna
aktywista
*****
Wiadomości: 642


Kalendarze!
« Odpowiedz #396 dnia: Września 09, 2010, 23:37:40 pm »

@-DominoNR-
za dużo "Katechizmu o kryzysie w Kościele".

@cabbage
to też zależy chyba od otwartości na przyjęcie łaski.

Zapisane
Libenter igitur gloriabor in infirmitatibus meis, ut inhabitet in me virtus Christi.
http://kalendarz.staramsza.pl/
cabbage
aktywista
*****
Wiadomości: 2637


« Odpowiedz #397 dnia: Września 09, 2010, 23:56:08 pm »

DominoNR,żadnych to przesada.a Komunia św.to nie łaska?mi chodziło o coś takiego jak łaska znoszenia urazów,cierpienia,łaska większej ofiarności,poświęcenia,cierpliwości itp. Manna-dużo racji,ja np.się chyba na NOM podświadomie blokuję. I pewnie na trydenckiej tak się może zdarzyć.Btw,ponoć "źródłem łaski jest ryt sakramentalny PRAWIDŁOWO wykonany",cokolwiek to znaczy.na ile np.niechlujstwo księdza  może blokować łaskę?
Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=r24hZXfl__o&feature=related
To jest Msza Dziękuję Ci!!!!! ;(

Św. Józef z Kupertynu potężny orędownik, zwłaszcza studentów!!

"Gdy strzelcy się kłócą, niedźwiedź jest bezpieczny!" przysłowie norweskie pod rozwagę tradsom ;)

Jestem papistką :] zbawić dusze :-)
m.a.p.w
Gość
« Odpowiedz #398 dnia: Września 10, 2010, 00:08:33 am »

A może przez to, że made by Bugnini jest sprotestantyzowana i nie stricte-katolicka?
Nowa Msza nie może podobać się Panu Bogu, ponieważ nie jest stricte-katolicka, przez to nie daje żadnych łask. "Łaski" są takie same jak po Mszy schizmatyckiej - czyli możliwa utrata wiary.
Made by Bugnini jest tworem zupełnie nam obcym.

Żeby zniechęcić Pana Marcina do pójścia na schizmatycką Mszę (nie wiem czy taka jest święta?) użył Pan cytatów ze św. Hieronima, Augustyna i Tomasza. Zabawne jest to, że tych samych cytatów użyto w artykule o fsspx na http://www.ultramontes.pl/sanborn_v2_i_fsspx.htm .

Ja bym Pana zachęcał do zmiany tak ostrego osądu NOM. "Tak dalece winniśmy być zgodni z Kościołem katolickim, ażeby uznać za czarne to, co naszym oczom wydaje się białe, jeśliby Kościół określił to jako czarne..." napisał św. Loyola, więc może powinien Pan dokonać reorientacji swojego stanowiska względem NOMu, na takie jakie ma KK. Brak tego "starego porządku" może Panu wytłumaczy św. Hieronim słowami: miłość nie zna porządku. Mieni się Pan jako arbiter elegantiae, pisząc jakoby NOM nie mógł się Panu Bogu podobać, nie wiem czy popełnię nietakt jeżeli na PW wyślę zdjęcia dwu krawatów, ażeby dokonał Pan osądu który się spodoba Panu Bogu w najbliższą niedzielę. Poza tym jak się spodobała Panu Bogu Ostania Wieczerza?
« Ostatnia zmiana: Września 10, 2010, 00:14:25 am wysłana przez m.a.p.w » Zapisane
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2525


« Odpowiedz #399 dnia: Września 10, 2010, 07:43:53 am »

@DominoNR

Jesli NOM nie daje zadnych lask (ma Pan jakis "łaskomierz", ze Pan to wie?) to w jaki sposob trafil Pan do FSSPX? Tak z niczego wziela sie u Pana taka tradycyjna wiara?
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #400 dnia: Września 10, 2010, 09:16:51 am »

Droga Pani cabbage, tylko że nie można przyjmować Komunii świętej na Nowej Mszy, ponieważ to tak jakbyśmy uczestniczyli w "sprotestantyzowaniu". Tak samo nie można przyjmować Komunii świętej u mariawitów, prawosławnych itd. x.Raivo(chyba?) dobrze powiedział, że pójście na NOM to jak pójście do synagogi - twór ten jest zupełnie nam obcy.

Bzdura. Prosze sie dobrze wsluchac w to, co mowia ksieza z Bractwa i postarac sie choc troche zrozumiec, a nie przekrecac ich slowa.

Zaczne od poczatku, zeby bylo latwiej zrozumiec. Msza swieta (kazda, nawet NOM, nawet czarna msza satanistow) to ryt + sakrament. Nasz sprzeciw wobec NOMu to sprzeciw wobec sakramentu Mszy czy wobec rytu Mszy ? Prosze sobie odpowiedziec na to pytanie, a od razu zrozumie pan dlaczego pana stanowisko jest absurdalne. Bractwo odradza - nie zakazuje, bo nie ma przeciez zadnej wladzy do narzucania praktyki dyscyplinarnej swoim wiernym - uczestnictwo w Novus Ordo, ze wzgledu na ryt, ktory "tak w swym całokształcie, jak i w szczegółach, oddala sie zadziwiajaco od katolickiej teologii Mszy Swietej", a nie ze wzgledu na sakrament.
Jakie mogblyby byc ewentualne wzgledy sklaniajace nas od powstrzymania sie od przyjmowania komunii w jakims rycie ? Nie widze innych, poza czysto ludzkimi czy "dyplomatycznymi", niz niewaznosc badz uzasadniona watpliwosc co do waznosci owego rytu, zeby uniknac grzechu balwochwalstwa i oddawania czci latrii kawalkowi pieczywa. Zas NOM, jak wszyscy katolicy wiedza, jest rytem waznym. Watpliwosci moga pojawiac sie per casum i musza byc rozstrzygane per casum. Mozna wiec odradzac przyjmowanie komunii u tego czy innego kaplana, w tej czy innej diecezji, jesli istnieja uzasadnione watpliwosci odnosnie formy, materii czy intencji. Natomiast globalna zasada "nie można przyjmować Komunii świętej na Nowej Mszy" nie ma uzasadnienia, przynajmniej nie w teologii katolickiej.

Znam cala mase katolikow tradycyjnych, ktorzy nie mogac isc na msze tradycyjna przyjmuja komunie na Nowej Mszy nie uczestniczac w niej. Arcybiskup Lefebvre zalecal taka praktyke swoim seminarzystom, ktorzy wyjezdzali na wakacje do miejsca, gdzie mszy tradycyjnej nie bylo. Jeszcze w tym roku czytalem podobne porady w biuletynie jakiegos przeoratu, bodajze sw. Anny w Bretanii.
« Ostatnia zmiana: Września 10, 2010, 09:22:38 am wysłana przez Fons Blaudi » Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
cabbage
aktywista
*****
Wiadomości: 2637


« Odpowiedz #401 dnia: Września 10, 2010, 09:22:05 am »

Dzięki za rady,ale ciągle czekam na odpowiedź :P
Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=r24hZXfl__o&feature=related
To jest Msza Dziękuję Ci!!!!! ;(

Św. Józef z Kupertynu potężny orędownik, zwłaszcza studentów!!

"Gdy strzelcy się kłócą, niedźwiedź jest bezpieczny!" przysłowie norweskie pod rozwagę tradsom ;)

Jestem papistką :] zbawić dusze :-)
MilesChristi
uczestnik
***
Wiadomości: 145


« Odpowiedz #402 dnia: Września 10, 2010, 09:38:18 am »

Czy tak może być,że choć oba ryty są ważne-trydencki i NOM i choć na obu otrzymuję to samo Ciało i Krew Chrystusa,subiektywnie odczuwam,że otrzymuję na Mszy trydenckiej więcej łask? Czy taka opinia nie jest jakąś herezją?czy nie na każdej Mszy z przyjęciem Komunii,otrzymuje się tyle samo łask?
Odpowiednio usposobiona osoba, która godnie przeżywa Mszę otrzyma raczej tyle samo łask na jednej i na drugiej Mszy. Inna sprawa, że odprawianie w rycie klasycznym nieporównywalnie lepiej pomaga nam godnie przeżywać Najśw. Ofiarę i na łaski Boże się otworzyć - z oczywistych powodów. Być może z tego wynika Pani wrażenie. Tym bardziej, że osobie znającej liturgię trydencką oraz prawdę o reformach, bardzo często jest ciężko skupić się na NOM-ie. Każdy chyba o tym wie z własnego doświadczenia. :P
Zapisane
Kimże jest Ta,
która świeci z wysoka jak zorza, 
piękna jak księżyc,
jaśniejąca jak słońce, 
groźna jak zbrojne zastępy?

(Pnp 6,10)

Ave Maria!
Zygmunt
Gość
« Odpowiedz #403 dnia: Września 10, 2010, 09:42:46 am »

Dzięki za rady,ale ciągle czekam na odpowiedź :P

Najlepiej będzie, jeśli zwróci się Pani w tej sprawie do zorientowanego Kapłana.

***

Panie m.a.p.w, proszę nie sugerować, że Ostatnia Wieczerza odbyła się w sposób, nazwijmy to, niedbały... czy w jakiejś formie bardziej podobnej do NOM (z jego wszystkimi wadami) niż do KRR.

***

Panie -DominoNR- niech Pan weźmie pod rozwagę otrzymane rady.

« Ostatnia zmiana: Września 10, 2010, 09:50:38 am wysłana przez Zygmunt » Zapisane
m.a.p.w
Gość
« Odpowiedz #404 dnia: Września 10, 2010, 12:10:18 pm »


No nie powiem, świetny argument :) . Jak użyli tego "źli sedewakantyści" tzn. że jest to nieważne albo wcale tak nie powiedzieli :P. Przypominam: wiarę katolicką przyjmujemy w całości albo ją odrzucamy!


To nie miał być argument, akurat Pan tych cytatów użył zdecydowanie lepiej. Chodziło mi raczej o to, że takimi passusami można przekonywać do wielu rzeczy, co później starałem się zrobić.


Tylko, że ja to dokładnie robię. Jeżeli coś jest przeciwne wierze katolickiej - trzeba to odrzucić. To co dziś się dzieje i wyprawia się na made by Bugnini jest przeciwne wierze katolickiej i potępili to papieże(np. Pius XII w Mediator Dei). "Nie inaczej należy myśleć, tylko tak jak Kościół Rzymski." - Jan Duns Szkot OFM.


W tym zdaniu chodzi raczej o przyjmowanie a nie odrzucanie, przyjmowanie tego co kościół podaje w nauczaniu. Nauczanie kościoła o NOM wydaję się Panu niezgodne z tym co było wcześniej, ale skoro KK twierdzi, że tak nie jest powinien Pan to przyjąć. Jeżeli chce Pan się posługiwać tego typu cytatami...

Mam nadzieję, że Pan Fons Blaudi wyjaśnił Panu katolickie stanowisko względem NOMu.





Panie m.a.p.w, proszę nie sugerować, że Ostatnia Wieczerza odbyła się w sposób, nazwijmy to, niedbały... czy w jakiejś formie bardziej podobnej do NOM (z jego wszystkimi wadami) niż do KRR.


Skoro KAŻDY NOM się Panu Bogu nie może podobać i nie dostarcza łask, chciałem zapytać jak się podobała Ostania Wieczerza, która też w KRR nie była.
« Ostatnia zmiana: Września 10, 2010, 12:27:59 pm wysłana przez m.a.p.w » Zapisane
Strony: 1 ... 25 26 [27] 28 29 ... 49 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: [FAQ] Analiza krytyczna Mszału Pawła VI dla początkujących « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!