[FAQ] Analiza krytyczna Mszału Pawła VI dla początkujących

A czy tu była ważna NOMowa msza. Forma , materia, intencja i treść


http://www.youtube.com/watch?v=vJ-Ionq0pMI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=67Lom28KSlg

http://www.youtube.com/watch?v=zYw9DQsr54E&feature=related

Nie rozumiem,dlaczego księża nie znają nauki przedsoborowej(tak Państwo mówią).to czego uczą w seminarium?nie czyta się "starych"dokumentów Kościoła?

Pqani się przejdzie do "księgarni katolickiej" i poszuka owych starych dokumentów. Połowa książek to "Jan Paweł II", a łatwiej znaleźć coś lutra, niż przedsoborowych papieży (a nawet Jana XXIII, czy Pawła VI).

Ale in plus należy zaliczyć to, że Dokumenty Soborów Powszechnych są raczej dostępne, mimo iż one są jednym z największych gwoździ wbijanych w trumnę ostatniego soboru

Nie rozumiem,dlaczego księża nie znają nauki przedsoborowej(tak Państwo mówią).to czego uczą w seminarium?

Nie tylko Pani zadaje sobie to pytanie...

Ale in plus należy zaliczyć to, że Dokumenty Soborów Powszechnych są raczej dostępne, mimo iż one są jednym z największych gwoździ wbijanych w trumnę ostatniego soboru

Zapewne tylko dlatego, że jest w nich i "supersobor"

Czy tak może być,że choć oba ryty są ważne-trydencki i NOM i choć na obu otrzymuję to samo Ciało i Krew Chrystusa,subiektywnie odczuwam,że otrzymuję na Mszy trydenckiej więcej łask? Czy taka opinia nie jest jakąś herezją?czy nie na każdej Mszy z przyjęciem Komunii,otrzymuje się tyle samo łask?

Wydzielono z: http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,63.msg102253.html#msg102253

  --  Moderacja

A może przez to, że made by Bugnini jest sprotestantyzowana i nie stricte-katolicka?
Nowa Msza nie może podobać się Panu Bogu, ponieważ nie jest stricte-katolicka, przez to nie daje żadnych łask. "Łaski" są takie same jak po Mszy schizmatyckiej.

Dobrze kolego, to opowiedz teraz swoimi slowami, co to sa te tajemnicze łaski, o których opowiadasz, jakoby splywaly na ludzi tylko w czasie mszy trydenckich.

@-DominoNR-
za dużo "Katechizmu o kryzysie w Kościele".

@cabbage
to też zależy chyba od otwartości na przyjęcie łaski.

DominoNR,żadnych to przesada.a Komunia św.to nie łaska?mi chodziło o coś takiego jak łaska znoszenia urazów,cierpienia,łaska większej ofiarności,poświęcenia,cierpliwości itp. Manna-dużo racji,ja np.się chyba na NOM podświadomie blokuję. I pewnie na trydenckiej tak się może zdarzyć.Btw,ponoć "źródłem łaski jest ryt sakramentalny PRAWIDŁOWO wykonany",cokolwiek to znaczy.na ile np.niechlujstwo księdza  może blokować łaskę?

A może przez to, że made by Bugnini jest sprotestantyzowana i nie stricte-katolicka?
Nowa Msza nie może podobać się Panu Bogu, ponieważ nie jest stricte-katolicka, przez to nie daje żadnych łask. "Łaski" są takie same jak po Mszy schizmatyckiej - czyli możliwa utrata wiary.
Made by Bugnini jest tworem zupełnie nam obcym.

Żeby zniechęcić Pana Marcina do pójścia na schizmatycką Mszę (nie wiem czy taka jest święta?) użył Pan cytatów ze św. Hieronima, Augustyna i Tomasza. Zabawne jest to, że tych samych cytatów użyto w artykule o fsspx na http://www.ultramontes.pl/sanborn_v2_i_fsspx.htm .

Ja bym Pana zachęcał do zmiany tak ostrego osądu NOM. "Tak dalece winniśmy być zgodni z Kościołem katolickim, ażeby uznać za czarne to, co naszym oczom wydaje się białe, jeśliby Kościół określił to jako czarne..." napisał św. Loyola, więc może powinien Pan dokonać reorientacji swojego stanowiska względem NOMu, na takie jakie ma KK. Brak tego "starego porządku" może Panu wytłumaczy św. Hieronim słowami: miłość nie zna porządku. Mieni się Pan jako arbiter elegantiae, pisząc jakoby NOM nie mógł się Panu Bogu podobać, nie wiem czy popełnię nietakt jeżeli na PW wyślę zdjęcia dwu krawatów, ażeby dokonał Pan osądu który się spodoba Panu Bogu w najbliższą niedzielę. Poza tym jak się spodobała Panu Bogu Ostania Wieczerza?

@DominoNR

Jesli NOM nie daje zadnych lask (ma Pan jakis "łaskomierz", ze Pan to wie?) to w jaki sposob trafil Pan do FSSPX? Tak z niczego wziela sie u Pana taka tradycyjna wiara?

Droga Pani cabbage, tylko że nie można przyjmować Komunii świętej na Nowej Mszy, ponieważ to tak jakbyśmy uczestniczyli w "sprotestantyzowaniu". Tak samo nie można przyjmować Komunii świętej u mariawitów, prawosławnych itd. x.Raivo(chyba?) dobrze powiedział, że pójście na NOM to jak pójście do synagogi - twór ten jest zupełnie nam obcy.

Bzdura. Prosze sie dobrze wsluchac w to, co mowia ksieza z Bractwa i postarac sie choc troche zrozumiec, a nie przekrecac ich slowa.

Zaczne od poczatku, zeby bylo latwiej zrozumiec. Msza swieta (kazda, nawet NOM, nawet czarna msza satanistow) to ryt + sakrament. Nasz sprzeciw wobec NOMu to sprzeciw wobec sakramentu Mszy czy wobec rytu Mszy ? Prosze sobie odpowiedziec na to pytanie, a od razu zrozumie pan dlaczego pana stanowisko jest absurdalne. Bractwo odradza - nie zakazuje, bo nie ma przeciez zadnej wladzy do narzucania praktyki dyscyplinarnej swoim wiernym - uczestnictwo w Novus Ordo, ze wzgledu na ryt, ktory "tak w swym całokształcie, jak i w szczegółach, oddala sie zadziwiajaco od katolickiej teologii Mszy Swietej", a nie ze wzgledu na sakrament.
Jakie mogblyby byc ewentualne wzgledy sklaniajace nas od powstrzymania sie od przyjmowania komunii w jakims rycie ? Nie widze innych, poza czysto ludzkimi czy "dyplomatycznymi", niz niewaznosc badz uzasadniona watpliwosc co do waznosci owego rytu, zeby uniknac grzechu balwochwalstwa i oddawania czci latrii kawalkowi pieczywa. Zas NOM, jak wszyscy katolicy wiedza, jest rytem waznym. Watpliwosci moga pojawiac sie per casum i musza byc rozstrzygane per casum. Mozna wiec odradzac przyjmowanie komunii u tego czy innego kaplana, w tej czy innej diecezji, jesli istnieja uzasadnione watpliwosci odnosnie formy, materii czy intencji. Natomiast globalna zasada "nie można przyjmować Komunii świętej na Nowej Mszy" nie ma uzasadnienia, przynajmniej nie w teologii katolickiej.

Znam cala mase katolikow tradycyjnych, ktorzy nie mogac isc na msze tradycyjna przyjmuja komunie na Nowej Mszy nie uczestniczac w niej. Arcybiskup Lefebvre zalecal taka praktyke swoim seminarzystom, ktorzy wyjezdzali na wakacje do miejsca, gdzie mszy tradycyjnej nie bylo. Jeszcze w tym roku czytalem podobne porady w biuletynie jakiegos przeoratu, bodajze sw. Anny w Bretanii.

Dzięki za rady,ale ciągle czekam na odpowiedź

Czy tak może być,że choć oba ryty są ważne-trydencki i NOM i choć na obu otrzymuję to samo Ciało i Krew Chrystusa,subiektywnie odczuwam,że otrzymuję na Mszy trydenckiej więcej łask? Czy taka opinia nie jest jakąś herezją?czy nie na każdej Mszy z przyjęciem Komunii,otrzymuje się tyle samo łask?

Odpowiednio usposobiona osoba, która godnie przeżywa Mszę otrzyma raczej tyle samo łask na jednej i na drugiej Mszy. Inna sprawa, że odprawianie w rycie klasycznym nieporównywalnie lepiej pomaga nam godnie przeżywać Najśw. Ofiarę i na łaski Boże się otworzyć - z oczywistych powodów. Być może z tego wynika Pani wrażenie. Tym bardziej, że osobie znającej liturgię trydencką oraz prawdę o reformach, bardzo często jest ciężko skupić się na NOM-ie. Każdy chyba o tym wie z własnego doświadczenia.

Dzięki za rady,ale ciągle czekam na odpowiedź

Najlepiej będzie, jeśli zwróci się Pani w tej sprawie do zorientowanego Kapłana.

***

Panie m.a.p.w, proszę nie sugerować, że Ostatnia Wieczerza odbyła się w sposób, nazwijmy to, niedbały... czy w jakiejś formie bardziej podobnej do NOM (z jego wszystkimi wadami) niż do KRR.

***

Panie -DominoNR- niech Pan weźmie pod rozwagę otrzymane rady.

No nie powiem, świetny argument . Jak użyli tego "źli sedewakantyści" tzn. że jest to nieważne albo wcale tak nie powiedzieli . Przypominam: wiarę katolicką przyjmujemy w całości albo ją odrzucamy!

To nie miał być argument, akurat Pan tych cytatów użył zdecydowanie lepiej. Chodziło mi raczej o to, że takimi passusami można przekonywać do wielu rzeczy, co później starałem się zrobić.

Tylko, że ja to dokładnie robię. Jeżeli coś jest przeciwne wierze katolickiej - trzeba to odrzucić. To co dziś się dzieje i wyprawia się na made by Bugnini jest przeciwne wierze katolickiej i potępili to papieże(np. Pius XII w Mediator Dei). "Nie inaczej należy myśleć, tylko tak jak Kościół Rzymski." - Jan Duns Szkot OFM.

W tym zdaniu chodzi raczej o przyjmowanie a nie odrzucanie, przyjmowanie tego co kościół podaje w nauczaniu. Nauczanie kościoła o NOM wydaję się Panu niezgodne z tym co było wcześniej, ale skoro KK twierdzi, że tak nie jest powinien Pan to przyjąć. Jeżeli chce Pan się posługiwać tego typu cytatami...

Mam nadzieję, że Pan Fons Blaudi wyjaśnił Panu katolickie stanowisko względem NOMu.

Panie m.a.p.w, proszę nie sugerować, że Ostatnia Wieczerza odbyła się w sposób, nazwijmy to, niedbały... czy w jakiejś formie bardziej podobnej do NOM (z jego wszystkimi wadami) niż do KRR.

Skoro KAŻDY NOM się Panu Bogu nie może podobać i nie dostarcza łask, chciałem zapytać jak się podobała Ostania Wieczerza, która też w KRR nie była.