[FAQ] Analiza krytyczna Mszału Pawła VI dla początkujących

No tutaj to akurat panu powiem ze Ofiara jest dla Boga, a ze czlowiek sie przez nia uswieca to juz inna sprawa.

ja to wiem i nie neguję

Trudno wymagać od kogoś mieszkającego np. na Warmii i Mazurach, by jechał co niedziela do Warszawy na mszę trydencką. W okolicach próżno jej szukać. A nie wierzę, by na dłuższą metę nie chodzenie na mszę, tylko dlatego, że nie jest to KRR służyło utrzymaniu wiary. Raz, dwa nie pójdziemy w niedzielę do kościoła, odmawiamy zamiast tego różaniec. I co dalej? W 99% kończy się to zanikiem wszelkich praktyk religijnych. A do pierwszej komunii też nie należy posyłać dzieci, bo w Polsce króluje NOM? Fajnie się mądrzyć mając pod bokiem msze trydenckie, ale 99,99% katolików polskich jest jej pozbawiona nie z własnej winy.

bo Pan Bog powie po smierci - miales nie Msze Trydencka, ale miales Msze wazna i wystarczajaco godna

Nie wiemy co powie. A jesli powie "czemu przykladales reke do zniszczenia Kosciola ?" albo "czemu brales udzial w kulawym i niekatolickim rycie ?" lub tez "czemu dawales zly przyklad bliznim ?".

Trudno wymagać od kogoś mieszkającego np. na Warmii i Mazurach, by jechał co niedziela do Warszawy na mszę trydencką. W okolicach próżno jej szukać. A nie wierzę, by na dłuższą metę nie chodzenie na mszę, tylko dlatego, że nie jest to KRR służyło utrzymaniu wiary. Raz, dwa nie pójdziemy w niedzielę do kościoła, odmawiamy zamiast tego różaniec. I co dalej? W 99% kończy się to zanikiem wszelkich praktyk religijnych. A do pierwszej komunii też nie należy posyłać dzieci, bo w Polsce króluje NOM? Fajnie się mądrzyć mając pod bokiem msze trydenckie, ale 99,99% katolików polskich jest jej pozbawiona nie z własnej winy.

Czy isnieje jakas Boza obietnica zapewniajaca kazdemu szczeremu katolikowi dostep do Mszy ? Sa na swiecie miliony katolikow ktorzy nie maja regularnego dostepu do zadnej mszy w jakimkolwiek rycie. Czy radzic im np. chodzenie do cerkwi ?

Odrzucam panski fatalizm. W Japonii katolicy przetrwali w ukryciu pomimo przesladowan i braku ksiezy, a wiec i sakramentow poza chrztem i malzenstwem, przez kilka pokolen. Wszystko zalezy od nas. Mozna oczekiwac, ze katolik na tyle dojrzaly duchowo by zrozumiec niepoprawnosc NOMu jest tez na tyle umotywowany, by wybrac sie raz na miesiac albo dwa gdzies dalej na msze tradycyjna. W Europie i Amerycie Pln praktycznie wszedzie jest taka mozliwosc. A nawet jesli nie moze albo nie chce, to przeciez sa inne praktyki poboznosciowe, czytanie propriow w mszaliku, rozaniec, a nawet przystepowanie do komunii na NOMie bez uczestniczenia (praktyka powszechna w TFP). Wszystko zalezy od nas.

Ludzie postępują tak jak każe im sumienie. Jednemu sumienie powie idź na NOM-a, drugiemu na odwrót. Nie wiemy jak Pan Bóg będzie sądził.
Odkąd poznałem Msze Trydencką uczestniczę tylko w niej, mam to szczęście mieszkać w "przyzwoitych" odległościach od celebracji NFRR. Niestety nie każdy ma ten luksus i ja pana Thomasa rozumiem. Ostatnio co prawda nie poszedłem na Novusa nie mając możliwości uczestnictwa w normalnej Mszy, ale sumienie podpowiada, że jednak powinienem pojść.
Z jednej strony wiem, że NOM jest kulawy, ale z drugiej opuszczenie Mszy w niedzielę uważam za grzech, nawet opuszczenie NOM-a. Może kiedyś zmienie zdanie, ale obecnie tak to postrzegam. Przeczytałem również wątek, który polecił pan Fons Blaudi, dużo w nim mocnych argumentów przeciwko nowej Mszy, ale i tak pozostaje kwestia sumienia...

No cóż mamy inne zdania. Ciekawe, co myślą inni uczestnicy Forum na ten temat? Dobranoc

Trudno wymagać od kogoś mieszkającego np. na Warmii i Mazurach, by jechał co niedziela do Warszawy na mszę trydencką. W okolicach próżno jej szukać. A nie wierzę, by na dłuższą metę nie chodzenie na mszę, tylko dlatego, że nie jest to KRR służyło utrzymaniu wiary. Raz, dwa nie pójdziemy w niedzielę do kościoła, odmawiamy zamiast tego różaniec. I co dalej? W 99% kończy się to zanikiem wszelkich praktyk religijnych. A do pierwszej komunii też nie należy posyłać dzieci, bo w Polsce króluje NOM? Fajnie się mądrzyć mając pod bokiem msze trydenckie, ale 99,99% katolików polskich jest jej pozbawiona nie z własnej winy.

Łatwo się samemu rozgrzeszyć, do takiego stanu rzeczy przyzwyczaić i zaniechać dalszych wysiłków aby cokolwiek zmienić.
Gdyby katolicy przesiąknięci NOMem byli doprawdy tak niewinni jak Pan tu sugeruje, wprowadzono by MP SP bez żadnego oporu materii.
Niestety, ciężar  tej "niewinnej" , bezwładnej masy  nie wskazuje na jej właściwe przebóstwienie i uduchowienie.

Katolik ma obowiązek w niedzielę uczestniczyć w katolickiej Mszy św., a NOM katolicki nie jest i to zostało powiedziane już 40 lat temu, a powtórzone w roku 2004:

"Kardynał Ottaviani w studium przedłożonym 3 września 1969 r. papieżowi Pawłowi VI napisał: „Novus ordo Missæ w znaczący sposób oddala się – tak w całości, jak w szczegółach – od katolickiej teologii Mszy świętej, zdefiniowanej po wsze czasy przez Sobór Trydencki”. A Alfons Maria kardynał Stickler, bibliotekarz Świętego Kościoła Rzymskiego i archiwista Tajnych Archiwów Watykańskich, napisał 27 listopada 2004 r. z okazji ponownego wydania Krótkiej analizy… autorstwa kardynałów Ottavianiego i Bacciego: „Studium novus ordo Missæ opracowane przez dwóch kardynałów nic nie straciło ze swej wartości, ani – niestety – ze swej aktualności (…). Przez wielu współczesnych skutki reformy zostały ocenione jako niszczycielskie. Zasługą kardynałów Ottavianiego i Bacciego było bardzo szybkie odkrycie, że zmiana rytów pociągała za sobą fundamentalną zmianę doktryny”. "
http://www.dici.org/en/documents/komentarz-do-instrukcji-universae-ecclesiae/

skoro ów kardynał jest dla Pani takim autorytetem dlaczego nie postępuje Pani jak on? ba... on nawet NOM odprawiał

sprawa jest nieco bardziej skomplikowana i uprawianie takiej retoryki jest na takim samym poziomie jak odpisanie Pani, że wedle tych kryteriów równie dobrze Ostatnią Wieczerzę można uznać za niekatolicką, wszakże Mszą trydencką nie była

Katolik ma obowiązek w niedzielę uczestniczyć w katolickiej Mszy św., a NOM katolicki nie jest i to zostało powiedziane już 40 lat temu, a powtórzone w roku 2004:

"Kardynał Ottaviani w studium przedłożonym 3 września 1969 r. papieżowi Pawłowi VI napisał: „Novus ordo Missæ w znaczący sposób oddala się – tak w całości, jak w szczegółach – od katolickiej teologii Mszy świętej, zdefiniowanej po wsze czasy przez Sobór Trydencki”. A Alfons Maria kardynał Stickler, bibliotekarz Świętego Kościoła Rzymskiego i archiwista Tajnych Archiwów Watykańskich, napisał 27 listopada 2004 r. z okazji ponownego wydania Krótkiej analizy… autorstwa kardynałów Ottavianiego i Bacciego: „Studium novus ordo Missæ opracowane przez dwóch kardynałów nic nie straciło ze swej wartości, ani – niestety – ze swej aktualności (…). Przez wielu współczesnych skutki reformy zostały ocenione jako niszczycielskie. Zasługą kardynałów Ottavianiego i Bacciego było bardzo szybkie odkrycie, że zmiana rytów pociągała za sobą fundamentalną zmianę doktryny”. "
http://www.dici.org/en/documents/komentarz-do-instrukcji-universae-ecclesiae/

 ba... on nawet NOM odprawiał

 

 

a nie?

A tak? Nie wiadomo - tak ostre słowa na temat liturgii mogą oznaczać coś zupełnie odwrotnego. No ale tego nie wiem na pewno, ani ja ani pan

gdyby taka osoba jak kardynał Ottaviani nigdy nie odprawiła NOMu, byłoby to przywoływane przez różne środowiska konserwatywne w koło Macieju

Ktoś wie, czy odprawiał czy nie?

gdyby taka osoba jak kardynał Ottaviani nigdy nie odprawiła NOMu, byłoby to przywoływane przez różne środowiska konserwatywne w koło Macieju

Czy myśli Pan, że trzeba przynależeć do tzw. środowisk konserwatywnych,  żeby pojąć deformacje doktrynalne NOMu ?