[FAQ] Analiza krytyczna Mszału Pawła VI dla początkujących

Mozna prosic o jakies szczegoly?

W Stambule 1979, różne źródła donoszą, że był obecny na Mszy św. prawosławnej, na której został poproszony o odmówienie Ojcze Nasz po łacinie, jakichś innych modlitw, nie chce mi się teraz szukać.

Czy czegoś podobnego w 2006 roku nie zrobił przypadkiem Benedykt XVI ?
http://www.zenit.org/article-18324

Czy czegoś podobnego w 2006 roku nie zrobił przypadkiem Benedykt XVI ?
http://www.zenit.org/article-18324

i znowu w Turcji. Ale nie koncelebrował. Czyli JP2 też nie.

Odmowienie wyznania wiary, "Ojcze nasz" czy jakichs innych modlitw nie jest koncelebrowaniem.
Mariawita ks. Konrad Rudnicki mogl po prostu odprawic swoja msze sw. w papieskiej kaplicy. Nie znam szczegolow (ani mi sie ich nie chce szukac), ale jako naukowiec mogl uczestniczyc w spotkaniu w Castel Gandolfo organizowanym przez Jana Pawla II i papiez mogl mu pozwolic na odprawienie mszy swietej.

Odmowienie wyznania wiary, "Ojcze nasz" czy jakichs innych modlitw nie jest koncelebrowaniem.

Na przykład Anafory

Odmowienie wyznania wiary, "Ojcze nasz" czy jakichs innych modlitw nie jest koncelebrowaniem.

Na przykład Anafory

Zastanawialem sie, kiedy ktos sie do czegos doczepi .

[...]

Umawialiśmy się, że nie promujemy na forum treści sedeckich.

Wiedhold

Ale ja przecież nie jestem sedewakantystą ???To już cytować nie wolno i dawac pod dyskusję Dyskusja dotyczy analizy krytyczxnej NOM , czy nie tak ? Jest to zaś stanowiska autora X.Barbara czy X Bakera jak najbardziej merytoryczne choć można go nie podzielać . Natomiast jak się chciało unikać polemicznych stanowisk i opinii to trzeba było założyć wątek p.tytułem : "Dlaczego Nom jest taki wspaniały i za co go cenimy " Wonczas można by prawić sobie wzajem komplementa i potakiwać "ach tak , ten Nom to jest piękny "...."a jaki on jest ważny" i róznieć się przy tem zdaneim w askpekcie "ważny i cudny " oraz "ważny" To tylko dwa odcienie tego samego koloru...a szkoda bo można podyskutować by o tym. Lecz skoro Państwo nie chcecie trudno.... Wkleję tekst "niesedewakantystyczny":
http://www.piusx.org.pl/kryzys/katechizm_o_kryzysie_w_Kosciele/64
http://www.piusx.org.pl/kryzys/katechizm_o_kryzysie_w_Kosciele/65
Najlepsze jest to podsumowanie :
"66. Czy w pewnych okolicznościach można uczestniczyć w Nowej Mszy?
Wobec Nowej Mszy obowiązują podobne reguły, jak wobec uczestnictwa w nabożeństwach niekatolickich. Można być na nich obecnym z powodów rodzinnych bądź zawodowych, ale nie należy zachowywać się aktywnie, ani przede wszystkim przystępować do Komunii św"
http://www.piusx.org.pl/kryzys/katechizm_o_kryzysie_w_Kosciele/66

Miołej lektury raz jeszcze:)

Ba, Bugnini w swojej książce o reformie liturgii napisał, jak to biskupi chcieli z Rzymu dostać na piśmie, czy Tridentina została zakazana i jak to Romanita kombinowała, aby takiego kwita oficjalnie nie wystawić.

Ktoś chce skan?

tylko napisz, która strona, bo jeszcze całości nie zmogłam ')

- legalnosc (w sensie prawa moralnego) : tu mozna podyskutowac czy papiez mial moralne prawo spuscic do smietnika owoc tysiackilkusetletniej tradycji liturgicznej Kosciola i zastapic go liturgia sfabrykowana przy biurku, banalnym produktem chwili. Przychylam sie do zdania, ze nie. Nawet gdyby zastapil KRR czym od niego lepszym lub nie gorszym, to mozna by sie zastanawiac czy mial prawo moralne postapic w ten sposob ze sposcizna pokolen, ale w sytuacji gdy NOM < KRR jest to jeszcze bardziej wyraziste.

Mógłby Pan rozwinąć?

Tytulem uzupelnienia : ratzingerowski Katechizm Kosciola Katolickiego potepia reforme liturgiczna

§ 1125. Nawet najwyższy autorytet w Kościele nie może dowolnie zmieniać liturgii; może to czynić jedynie w posłuszeństwie wiary i w religijnym szacunku dla misterium liturgii.

Ekhm, Ekhm... ten wątek był o Toronto w zamyśle autorki, a zrobił się wątkiem o Krakowie...  Poza tym jeśli ktoś rzuca hasło "ksiądz Grygiel odprawia Novusa" to niech poda dowód. Po trzecie- jeżeli nawet się to zdarzyło... a gdyby ksiądz Grygiel znalazł się w miejscu, w którym nie miałby Mszału do KRR, a wierni potrzebowaliby Mszy, czy miałby nie odprawić żadnej Mszy, czy odprawić Novusa? Rozumiem, że nie powinien odprawiać Novusa, o ile tylko może. I to jest reguła, ale w skrajnym przypadku chyba istnieje odstępstwo od normy, czyż nie? Nie znam się tak na tym, ale skoro ryt jest ważny... najważniejsze jest dobro dusz...


Bokotemat wydzielony z wątku:
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,3586.msg75601.html#msg75601

  -- Moderacja

najważniejsze jest dobro dusz...

Ano wlasnie dlatego nie powinno sie odprawiac wg novusa.

Ekhm, Ekhm... ten wątek był o Toronto w zamyśle autorki, a zrobił się wątkiem o Krakowie...  Poza tym jeśli ktoś rzuca hasło "ksiądz Grygiel odprawia Novusa" to niech poda dowód. Po trzecie- jeżeli nawet się to zdarzyło... a gdyby ksiądz Grygiel znalazł się w miejscu, w którym nie miałby Mszału do KRR, a wierni potrzebowaliby Mszy, czy miałby nie odprawić żadnej Mszy, czy odprawić Novusa? Rozumiem, że nie powinien odprawiać Novusa, o ile tylko może. I to jest reguła, ale w skrajnym przypadku chyba istnieje odstępstwo od normy, czyż nie? Nie znam się tak na tym, ale skoro ryt jest ważny... najważniejsze jest dobro dusz...

A gdy by było na odwód, pewien ksiądz musiał by odprawić msze dla grupy wiernych, a by był tylko missale romanum 1962?

najważniejsze jest dobro dusz...

Ano wlasnie dlatego nie powinno sie odprawiac wg novusa.

Zgoda. Jeśli da się odprawić KRR. A jeśli się nie da? To czy lepsze jest dla dusz nie odprawienie żadnej Mszy? 

Panie mac, no tak samo- powinien odprawić KRR, chyba, że NOM zna na pamięć- z KRR podobnie  

Swoją drogą- dołączanie do koncelebry nie jest konieczne dla dobra dusz    Ale jeśli ktoś pisze na forum, że ktoś odprawia NOM, to niech poda przykład, dowód, a nie rzuca haseł bez pokrycia. Ja nie widziałam, stąd czekam na dowód.

[Jeśli da się odprawić KRR. A jeśli się nie da? To czy lepsze jest dla dusz nie odprawienie żadnej Mszy? 

Odprawianie mszy w niepoprawnym teologicznie rycie nie moze byc motywowane wzgledami dobra dusz. Lepiej juz kulawy KRR z pamieci odprawic.