liturgia grekokatolicka a Tradycja.

Ciekawi mnie jeszcze jedna kwestia . Ksiądz który odprawia liturgię greckokatolicką w kaplicy w Katowicach jest birytualistą .Jest to bodaj augustianin z Krakowa, wyświęcony w NOM. Jaka jest procedura uzyskania takiego birytualnego statusu pomiędzy obrządkami wschodnim i zachodnim ?
Wyobraźmy sobie hipotetyczną sytuację. Gdyby  w jakiejś parafii rzymskokatolickiej zebrała się "stabilna grupa wiernych''  zainteresowanych  wzbogaceniem swojej katolickiej formacji wedle duchowości wschodniej ( np. poprzez uczestniczenie raz w miesiącu w Boskiej Liturgii ) , czy istnieje w prawie kościelnym możliwość aby kapłan pracujący w takiej parafii oprócz NOM/KRR sprawował również w rycie wschodnim ?

Ciekawi mnie jeszcze jedna kwestia . Ksiądz który odprawia liturgię greckokatolicką w kaplicy w Katowicach jest birytualistą .Jest to bodaj augustianin z Krakowa, wyświęcony w NOM. Jaka jest procedura uzyskania takiego birytualnego statusu pomiędzy obrządkami wschodnim i zachodnim ?
Wyobraźmy sobie hipotetyczną sytuację. Gdyby  w jakiejś parafii rzymskokatolickiej zebrała się "stabilna grupa wiernych''  zainteresowanych  wzbogaceniem swojej katolickiej formacji wedle duchowości wschodniej ( np. poprzez uczestniczenie raz w miesiącu w Boskiej Liturgii ) , czy istnieje w prawie kościelnym możliwość aby kapłan pracujący w takiej parafii oprócz NOM/KRR sprawował również w rycie wschodnim ?

Nie ma takiej procedury, aby stabilna grupa wiernnych prosila o inny obrzadek. Katolik moze uczeszczac do kosciola innego obrzadku, ale nie moze prosic, aby w jego kosciele byl obrzadek inny niz ten, w ktorym byl ochrzczony. Co innego gdy np. na terenie parafii mieszka duza grupa osob jakiegos wschodniego obrzadku. Wowczas powinni prosic ordynariusza dla tego obrzadku o zorganizowanie liturgii. W Polsce dla bizantyjskich ukraincow jest 2 biskupow ordynariuszy, dla pozostalych wschodniakow ordynariuszem jest abp Nycz. Takie osoby prosza ordynariusza a on jako rozwiazanie tego problemu moze znalezc kaplana, ktory bedzie birytualista. Oczywiscie kaplan ten powinien przejsc odpowiednie studia. Przykladowo ks. Isakowicz - Zaleski studiowal w Rzymie zanim zaczal odprawiac w obrzadku ormianskim.

Prawo do birytualizmu jest nadawane przez Kongregacje ds Kosciolow Wschodnich. Podejrzewam, ze trzeba miec powod - potrzebe duszpasterska, samo zamilowanie nie wystarcza.

A gdyby taka grupa wiernych za zgodą proboszcza  chciała zaprosić do okresowego ( np. raz na miesiąc)  odprawiania BL kapłana UKGK lub neounickiego , czy powinna prosić o zgodę biskupa miejsca  ?

Prawo do birytualizmu jest nadawane przez Kongregacje ds Kosciolow Wschodnich. Podejrzewam, ze trzeba miec powod - potrzebe duszpasterska, samo zamilowanie nie wystarcza.

Tak jako ciekawostka: generał jezuitów również może nadawać takie prawo, na mocy przywileju nadanego przez Piusa XI.

Prawo do birytualizmu jest nadawane przez Kongregacje ds Kosciolow Wschodnich. Podejrzewam, ze trzeba miec powod - potrzebe duszpasterska, samo zamilowanie nie wystarcza.

Tak jako ciekawostka: generał jezuitów również może nadawać takie prawo, na mocy przywileju nadanego przez Piusa XI.

Sa zakony, ktore maja kaplanow w kilku obrzadkach. Np. duza gałąź redemptorystow jest greckokatolicka.  Z tego co pamietam to chyba nawet w seminarium redemptorystow w Tuchowie przygotowuja sie klerycy wschodni.

@ p.Matthaeus

Ale czy ekskomunika była dla CAŁEGO Bractwa św. Jozafata (tak wynika z pańskiej wypowiedzi - a to przecież w przypadku FSSPX nie jest prawdą) czy to skrót myślowy ?

Na Wiki pisze, że ekskomuniką został obłożony x. Kowpak; nie wiem, jaką pozycje ma ten duchowny w Bractwie, ale podejrzewam, że sytuacja może być trochę analogiczna jak wobec FSSPX, kiedy to ekskomunikowano ich najważniejszych członków. Dochodzi jeszcze kwestia uznawania tej kary przez Watykan: przecież Rzym uznawał cały czas ekskomunikę nałożoną na FSSPX (najlepszy na to dowód, że papież zdecydował się ją w końcu zdjąć, czyli uznawał, że była ona wcześniej), a przecież wielu tradycjonalistów (jak i FSSPX) nie uznawała tej kary. Chodzi mi teraz o to, czy odnośnie Bractwa św. Jozafata można znaleźć zbieżności z tym, co spotkało FSSPX.

Chodzi mi teraz o to, czy odnośnie Bractwa św. Jozafata można znaleźć zbieżności z tym, co spotkało FSSPX.

Kara była wymierzona - odwołanie się Bractwa zostało odrzucone. Ergo - sytuacja analogiczna nie jest.

Ciekawi mnie jeszcze jedna kwestia . Ksiądz który odprawia liturgię greckokatolicką w kaplicy w Katowicach jest birytualistą .Jest to bodaj augustianin z Krakowa, wyświęcony w NOM. Jaka jest procedura uzyskania takiego birytualnego statusu pomiędzy obrządkami wschodnim i zachodnim ?
Wyobraźmy sobie hipotetyczną sytuację. Gdyby  w jakiejś parafii rzymskokatolickiej zebrała się "stabilna grupa wiernych''  zainteresowanych  wzbogaceniem swojej katolickiej formacji wedle duchowości wschodniej ( np. poprzez uczestniczenie raz w miesiącu w Boskiej Liturgii ) , czy istnieje w prawie kościelnym możliwość aby kapłan pracujący w takiej parafii oprócz NOM/KRR sprawował również w rycie wschodnim ?

Nie ma takiej procedury, aby stabilna grupa wiernnych prosila o inny obrzadek. Katolik moze uczeszczac do kosciola innego obrzadku, ale nie moze prosic, aby w jego kosciele byl obrzadek inny niz ten, w ktorym byl ochrzczony. Co innego gdy np. na terenie parafii mieszka duza grupa osob jakiegos wschodniego obrzadku. Wowczas powinni prosic ordynariusza dla tego obrzadku o zorganizowanie liturgii. W Polsce dla bizantyjskich ukraincow jest 2 biskupow ordynariuszy, dla pozostalych wschodniakow ordynariuszem jest abp Nycz. Takie osoby prosza ordynariusza a on jako rozwiazanie tego problemu moze znalezc kaplana, ktory bedzie birytualista. Oczywiscie kaplan ten powinien przejsc odpowiednie studia. Przykladowo ks. Isakowicz - Zaleski studiowal w Rzymie zanim zaczal odprawiac w obrzadku ormianskim.

Prawo do birytualizmu jest nadawane przez Kongregacje ds Kosciolow Wschodnich. Podejrzewam, ze trzeba miec powod - potrzebe duszpasterska, samo zamilowanie nie wystarcza.

Ale np. rzymskokatolicki dziekan bytomski ma prawo do odprawiania Boskiej Liturgii, ale chyba tylko ze wzgl. na zamiłowanie. Co ciekawe nie jest zbyt przychylny Tridentinie. Muszę popytać jak to prawo do birytualizmu zostało mu nadane.

sytuacja może być trochę analogiczna jak wobec FSSPX, kiedy to ekskomunikowano ich najważniejszych członków.

Nieprawda. Taki np. ks. Schimdberger, przelozony generalny, nie jest wymieniony w dekrecie "Dominus Marcellus", ani zaden z przelozonych dystryktow czy tp.

przecież Rzym uznawał cały czas ekskomunikę nałożoną na FSSPX (najlepszy na to dowód, że papież zdecydował się ją w końcu zdjąć, czyli uznawał, że była ona wcześniej)

Nie "zdjac", ale wycofac dekret z 2 lipca 1988 roku. Swoja droga szybko chlopaki dzialali 30 czerwca - 2 lipca. Musieli miec gotowca w szufladzie.

czy odnośnie Bractwa św. Jozafata można znaleźć zbieżności z tym, co spotkało FSSPX.

Nie ma zbieznosci, bo ekskomunika z 1988 r. byla za "czyn schizmatycki" a konkretnie za swiecenia biskupie bez mandatu. Ksiza z Bractwa sw. Jozafata nie popelnili zadnego "czynu schizmatyckiego". Ta ekskomunika - nie dyskutuje tu o jej waznosci - jest czysto dyscyplinarna podobnie jak ekskomunikowanie ultraprogresistow tu i owdzie.

@ p.Matthaeus

Już o tym pisałem, ale jakoś nikt nie zwrócił uwagi. Pisze Pan : " (...) przecież Rzym uznawał cały czas ekskomunikę nałożoną na FSSPX (...) ".
 Ale przecież nie było ekskomuniki NAŁOŻONEJ NA FSSPX. Ekskomunika była tylko dla biskupów. Pisze Pan o analogiach między FSSPX i Bractwem św. Jozafata i dlatego pytam - KTO z tego Bractwa został ekskomunikowany - księża czy całe Bractwo ?
Stosowanie skrótów myślowych przy opisywaniu sytuacji takich jak tu to nie najszczęśliwszy pomysł.

Już o tym pisałem, ale jakoś nikt nie zwrócił uwagi. Pisze Pan : " (...) przecież Rzym uznawał cały czas ekskomunikę nałożoną na FSSPX (...) ".

Chodzi mi oczywiście o biskupów, a nie o całe Bractwo.

sytuacja może być trochę analogiczna jak wobec FSSPX, kiedy to ekskomunikowano ich najważniejszych członków.

Nieprawda. Taki np. ks. Schimdberger, przelozony generalny, nie jest wymieniony w dekrecie "Dominus Marcellus", ani zaden z przelozonych dystryktow czy tp.

Napisałem może, bo to jest tylko moja taka hipoteza, a nie opinia.  Pisząc o "najważniejszych członkach" miałem na myśli nie tych, co piastują wysokie urzędy, tyko raczej takich moralnych i duchowych przywódców (wydaje mi się, że ci ekskomunikowani biskupi pełnili taką role w Bractwie).

http://www.unacum.pl/2014/02/msza-trydencka-w-cerkwii.html
Świetny pomysł z miejscem celebracji. Może tak i w innych miastach i miejscowościach gdzie są cerkwie to się uda?

Dobrze byłoby założyć taką parafię: Ormianie/Ukraińcy/inne obrządki wschodnie+chętni na KRR. Święta by się nie pokrywały, bogactwo liturgii w całej krasie.

Swoją drogą to ciekawe, że KRR odprawia się w cerkwi. Po wojnie i zaoraniu Cerkwi Grekokatolickiej  sporo wiernych z Zachodniej Ukrainy znalazła opiekę duszpasterską w obrządku łacińskim. AD 2014 wierni w Polsce zwracają się do grekokatolików o miejsce na Mszę, chichot historii.

Tu Boska Liturgia w kościele łacińskim

http://www.youtube.com/watch?v=MIp9vVWk684