Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Lipca 23, 2024, 15:47:04 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232292 wiadomości w 6636 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Czy jezuici jeszcze są katolikami?
« poprzedni następny »
Strony: 1 2 3 [4] 5 6 ... 26 Drukuj
Autor Wątek: Czy jezuici jeszcze są katolikami?  (Przeczytany 128753 razy)
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #45 dnia: Września 03, 2012, 09:41:16 am »

Podobno ich reguła to dopuszcza.
Bynajmneij. Są zakonem bezhabitowym, co oznacza, że nie powinni odróżniać się od kapłanów diecezjalnych. Czyli sutanna...

Nota bene - ktoś może powybierać możliwie wszystkie "katolickie inaczej" wypowiedzi z "Porozmawiajmy o wieży"?
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
animus60
aktywista
*****
Wiadomości: 1126

« Odpowiedz #46 dnia: Września 03, 2012, 10:35:11 am »

Podobno ich reguła to dopuszcza.
Bynajmneij. Są zakonem bezhabitowym, co oznacza, że nie powinni odróżniać się od kapłanów diecezjalnych. Czyli sutanna...

Ale tylko do posługi liturgicznej. Tak objaśnia to o.Blaszkiewicz.
http://www.youtube.com/watch?v=vzrQvGOch1Q
od 4, 47


Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #47 dnia: Września 03, 2012, 13:29:20 pm »

Wejście na stronę jezuitów (nie wiem - polską czy światową, wszedłem na oba...) grozi infekcją...

O. Blaszkiewicz mówi o POSŁUDZE - nie tylko liturgicznej. (I mówi że jest w podróży, co zwalnia od noszenia sutanny)
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
animus60
aktywista
*****
Wiadomości: 1126

« Odpowiedz #48 dnia: Września 03, 2012, 15:23:41 pm »

O. Blaszkiewicz mówi "do POSŁUGI [bez: liturgicznej].
O. Blaszkiewicz powiedział dokładnie tak:
Cytuj
Ja jestem w podróży od kilku dni, a jezuici nie mają habitów.(...) Mają sutanny do posługi liturgicznej.
Proszę posłuchać dokładnie.
« Ostatnia zmiana: Września 03, 2012, 15:28:01 pm wysłana przez animus60 » Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #49 dnia: Września 03, 2012, 17:01:39 pm »

Jezuita powinien wyglądać w czasie posługi tak jak wygląda w danym kraju normalny ksiądz" (to druga z wypowiedzi, pierwsza - jest rzeczywiście liturgiczna...)

Próbowałem szukać u źródła (mają zawirusowaną stronę) i w googlach
Jesuits do not have an official habit. In the Constitutions of the Society, it gives these instructions concerning clothing; "The clothing too should have three characteristics: first, it should be proper; second, conformed to the usage of the country of residence; and third, not contradictory to the poverty we profess..." (Const. 577)
Samych konstytucji nie znalazłem
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
DexterFK
uczestnik
***
Wiadomości: 212


« Odpowiedz #50 dnia: Września 03, 2012, 19:26:08 pm »



Mam jednak nadzieję, że nie. Ksiądz kompetentny w Talmudzie i zachęcający katolików do modlitwy w synagodze z "poszanowaniem tamtejszych zwyczajów" - to chyba nie świadczy dobrze o zdrowiu psychicznym.

Modernizm katolicki jest postmodernizmem filozofii i kultury - czyli kawalkowaniem rzeczywistosci, prawdy, tutaj tez Objawienia - wiec ja nie widze zadnej sprzecznosci a nawet zgodnosc programu z wykonaniem (?!)- <modernista_moode> co to jest zdrowie psychiczne? cos od Frueda i Knotzza?</modernista_moode>
Zapisane
Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3648


« Odpowiedz #51 dnia: Września 03, 2012, 22:30:26 pm »

Samych konstytucji nie znalazłem

Konstutucje zostały zrewidowane w latach 70-tych, i nie wiem, czy  te zrewidowane są gdzieś w sieci. Jednak oryginalne Consitututiones Societatis Iesu są na google books. Tamże, pars VI, cap. II, §15:

 "In vestitus itidem ratione tria observentur ; Primum, ut honestus ille sit ; Alterum, ut ad usum loci in quo vivitur accommodatus ; Tertium, ut professioni paupertatis non repugnet. Videretur autem repugnare, si sericis, vel preciosis utcunque pannis uteremur, a quibus abstinendum est ut in omnibus humilitatis et submissionis debita ad majorem Dei gloriam ratio habeatur."

Tak więc nawet w oryginalnych Constitutiones wymagano tylko, aby strój Jezuity był zacny/przyzwoity (honestus), przystosowany do lokalnych wymogów (ad usum loci accommodatus) i aby nie raził nadmiernym bogactwem.

Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
DexterFK
uczestnik
***
Wiadomości: 212


« Odpowiedz #52 dnia: Września 04, 2012, 12:32:29 pm »

Samych konstytucji nie znalazłem

Konstutucje zostały zrewidowane w latach 70-tych, i nie wiem, czy  te zrewidowane są gdzieś w sieci. Jednak oryginalne Consitututiones Societatis Iesu są na google books. Tamże, pars VI, cap. II, §15:

 "In vestitus itidem ratione tria observentur ; Primum, ut honestus ille sit ; Alterum, ut ad usum loci in quo vivitur accommodatus ; Tertium, ut professioni paupertatis non repugnet. Videretur autem repugnare, si sericis, vel preciosis utcunque pannis uteremur, a quibus abstinendum est ut in omnibus humilitatis et submissionis debita ad majorem Dei gloriam ratio habeatur."

Tak więc nawet w oryginalnych Constitutiones wymagano tylko, aby strój Jezuity był zacny/przyzwoity (honestus), przystosowany do lokalnych wymogów (ad usum loci accommodatus) i aby nie raził nadmiernym bogactwem.

Konstytucje do kupienia: http://e.wydawnictwowam.pl/tyt,38389,Konstytucje-towarzystwa-jezusowego-oraz-normy-uzupelniajace.htm
Jak mowi wstep:
Cytuj
Konstytucje Towarzystwa Jezusowego zawierają podstawowy kodeks prawny zakonu jezuitów. Zostały zredagowane przez św. Ignacego Loyolę w latach 1547-1551 w języku hiszpańskim i doskonalone przez niego aż do chwili śmierci w 1556 roku. Dwa lata później pierwsza Kongregacja Generalna przyjęła je za obowiązujące cały zakon. Wersja łacińska została sporządzona przez o. Jana Polanco i wydana w Rzymie w latach 1558-1559. Kongregacja Generalna XXXIV dokonując w 1995 roku rewizji prawodawstwa Towarzystwa Jezusowego, opatrzyła tekst Konstytucji przypisami i dołączyła do nich Normy uzupełniające (Normae complementariae).


Konstytucji jezuici w calosci nie zmienil - z tego co pamietam majac te ksiazke w rekach, czesc rzeczy (np. co do liturgi przedtrydenckiej jeszcze) zmienili lub zniesli zupelnie - zostawili bodajrze tekst stosowny w calosci dodajac stosowne zaznaczenie przypisem - inne zas wyjaslnili na podstwie najnowszego prawodastwa ich Kongregacji.
Co do omawianego tu aspektu - jest on tylko znacznym ale przeblyskiem aktualnie ciagle jeszcze panujacego tredu.
Ogolniej ujmujac tam gdzie jakikolwiek zakon "wyszedl w swia", zbratal sie z "duchem swiata" to jakos nikt z swiata przeciez (!) do niego nie przychodzi aby niesc Ducha/charyzmat zakonu.
« Ostatnia zmiana: Września 04, 2012, 12:35:50 pm wysłana przez DexterFK » Zapisane
Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!
animus60
aktywista
*****
Wiadomości: 1126

« Odpowiedz #53 dnia: Września 04, 2012, 14:51:24 pm »

Ciekawe co ma do powiedzenia na temat noszenia sutanny?  :)

Copyright: www.odnowa.jezuici.pl

Cytuj
Strojem zakonnym jezuitów nie jest sutanna lecz suknia zakonna. Większość jezuitów pracujących na parafiach suknię zakonną nosi. A ci, którzy posłani są do innych posług, nie zawsze, może nieraz zbyt rzadko, ale przecież nie szata zdobi człowieka. To prawda, że wielu młodych ludzi pociąga radykalizm, którego mundur zdaje się być zewnętrznym znakiem. Ale elastyczność w zewnętrznych formach oraz wielokulturowość, też przyciągają młodych ludzi, którzy poświęcają swoje życie zagranicznym misjom i pracy na obrzeżach Kościoła. Do tego jezuici są przede wszystkim powołani. Zgadzam się natomiast z tym, że dużym zaniedbaniem jest każda niechlujność w ubiorze. Pozdrawiam

http://www.rozmawiamy.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/70/n/7003#Com_7003

« Ostatnia zmiana: Września 04, 2012, 14:53:59 pm wysłana przez animus60 » Zapisane
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3648


« Odpowiedz #54 dnia: Września 04, 2012, 17:00:25 pm »

Ogolniej ujmujac tam gdzie jakikolwiek zakon "wyszedl w swia", zbratal sie z "duchem swiata" to jakos nikt z swiata przeciez (!) do niego nie przychodzi aby niesc Ducha/charyzmat zakonu.

Nie mogę się calkowicie z tym zgodzić.

Societas Iesu było z założenia organizacją "wychodzącą w świat", już od samego początku. Jednak nie ma w historii kościoła innej instutucji, która by wywarła tak wielki wpływ na "świat" jak Jezuici.  Aż do momentu kasacji zakonu był to w przeważającej mierze wpływ pozytywny, i osiagniecia SJ są ogromne w każdej dziedzinie, której się tknęli. Wnieśli "ducha katolickiego" do nowożytnej nauki, która bez nich byłaby domeną protestantyzmu.

Nie bardzo rozumiem, co ma oznaczać  sformułowanie "jakos nikt z swiata przeciez (!) do niego nie przychodzi aby niesc Ducha/charyzmat zakonu." Przecież zakon ciągle zwiekszał liczebność (aż do kasacji, a nawet i po restutuowaniu), więc ludzie "przechodzili ze świata" do SJ? Dopiero po VII zaczęli sie kurczyć. Tak więc nie samo "wychodzenie do świata" jest problemem: problem w tym, jak się to robi.
 
Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
animus60
aktywista
*****
Wiadomości: 1126

« Odpowiedz #55 dnia: Września 04, 2012, 19:17:36 pm »

Dalszy ciąg porad ks. Żmudzińskiego:

Cytuj
Jesteś osobą poszukującą. Dobrze byłoby abyś miał kierownika duchowego, czyli osobę, która wysłucha Cię i pomoże kroczyć we właściwym kierunku. Jeśli nie znajdziesz nikogo wśród katolików, to poszukaj we wspólnocie, z którą ostatnio się związałeś. Wolny Kościół Apostolski Pięćdziesiątnicy jest grecką wspólnotą zielonoświątkową i bliżej jej do katolicyzmu niż "klasycznym" protestantom. Ci zielonoświątkowcy wierzą, że dzięki wierze wspólnoty Chrystus jest realnie obecny w Eucharystii. Natomiast w Kościele katolickim prezbiter (namaszczony w sukcesji apostolskiej) jest gwarancją tej obecności. Masz rację mówiąc, że lepiej prosić o Ducha Świętego niż studiować różne wyznania i grupy religijne. Bedę Ci towarzyszył moją modlitwą. Pozdrawiam

http://www.rozmawiamy.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/67/n/6245
Zapisane
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #56 dnia: Września 04, 2012, 19:24:32 pm »

No proszę, jaka otwartość. Kiedyś polecano katolikom udział w nabożeństwach ekumenicznych organizowanych przez Polską Radę Ekumeniczną, a tu mamy zachęta do pójscia dalej w kierunku  tzw ,,wolnych kościołów".
Zapisane
Duke
bywalec
**
Wiadomości: 56


Jezu, ufam Tobie!

« Odpowiedz #57 dnia: Września 05, 2012, 09:13:26 am »

Dlatego ja już po prostu nie wchodzę na ich stronę, bo się tylko denerwuję, to już nawet przestaje się robić śmieszne.
Zapisane
"Nim przyjdę jako Sędzia Sprawiedliwy, wpierw przychodzę jako Król Miłosierdzia." (Dz. 83)

Święta Maryjo, Matko Kościoła! Święta Siostro Faustyno! Módlcie się za mną.
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3691

« Odpowiedz #58 dnia: Września 05, 2012, 12:04:28 pm »

Cd. o Komunii św. na klęcząco.

2012-09-02 21:29:03
W pierwszych wiekach uczestniczenie w niedzielnej Eucharystii na klęcząco było uważane za bluźnierstwo przeciw Bogu. To szatan chce widzieć człowieka na klęczkach. Bóg chce nas w postawie stojacej, symbolizującej zwycięstwtwo nad śmiercią, zmartwychwstanie.
- Wojciech Żmudziński SJ -
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Andriusza
rezydent
****
Wiadomości: 394

« Odpowiedz #59 dnia: Września 05, 2012, 14:58:21 pm »

A według  Benedykta XVI wręcz przeciwnie:

Cytuj
„(…)Istnieją wpływowe środowiska, które próbują wyperswadować nam postawę klęczącą. Usłyszeć można, iż klęczenie nie pasuje do naszej kultury (czyli właściwie do jakiej?), iż nie wypada to dojrzałemu człowiekowi, który staje naprzeciw Boga, lub też że nie wypada to człowiekowi zbawionemu, który dzięki Chrystusowi stał się wolny i dlatego też nie musi już klęczeć. Zwyczaj klękania nie pochodzi z jakiejś bliżej nieokreślonej kultury– pochodzi z Biblii i biblijnego poznania Boga. Znaczenie postawy klęczącej w Piśmie Świętym uświadamia nam fakt, że słowo proskynein pojawia się w Nowym Testamencie 59 razy, z czego 24 razy w Apokalipsie, księdze niebiańskiej liturgii, która przedstawiona zostaje Kościołowi jako wzór kultu Bożego[3].(…)”

http://sanctus.pl/index.php?grupa=66&podgrupa=319&doc=259

PS. Próbowałem szukać tego komentarza, ale chyba został już usunięty. W tym serwisie można znaleźć go jedynie tutaj:
http://www.rozmawiamy.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/70/n/7382
« Ostatnia zmiana: Września 05, 2012, 15:11:28 pm wysłana przez Andriusza » Zapisane
"Tekst dokumentu [Gaudium et spes] odgrywa rolę anty-Syllabusa w stopniu, w jakim stanowi on próbę oficjalnego pogodzenia Kościoła ze światem, takim, jakim stał się on od roku 1789, po Rewolucji Francuskiej."
kard. Ratzinger
Strony: 1 2 3 [4] 5 6 ... 26 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Czy jezuici jeszcze są katolikami? « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!