Neokatechumenat dziedzictwem Kościoła?!

A moze pan jednak odpowie zamiast przytaczac cytaty? Ja tez nie wiem o co chodzi, jestem glupi, prosze o wyjasnienie od madrzejszego forowicza jak pan.

Trochę się Panu przyjrzałem od poniedziałku i doszedłem do następującej konkluzji:
1). Miała to być niby ironia a co z tego wyszło, (prawie) każdy widzi.
2). Korepetycji nie udzielam, porady ewentualnie  w drodze wyjątku.
2a). Cytatem odpowiedziałem Panu jp7, który akurat nie miał problemów ze zrozumieniem, więc w czym Pana problem? Lepiej wcześniej pomyśleć.
2b). Generalnie, radzę więcej i staranniej czytać a mniej młócić po klawiaturze, znowu zacytuję: "mowa jest srebrem, milczenie złotem". Radzę Panu praktykować.
2c). Jeśli właduje się Pan w wątek sekciarski, typu kikostrada, to musi być Pan przygotowany, że przy braku argumentów rżną oni głupa dla zasady. Lepiej się do nich nie przyłączać, by nie być wziętym za jednego z nich, o co Pana na razie nie posądzam.
3). Chińczyk jak nie może się z kimś dogadać, próbuje się z nim "dopisać". U nas to nie wychodzi z racji zupełnie innej zasady pisania.

P.S. Przy odrobinie wysiłku można wydobyć z kalwiatury takie znaki jak 'ż', 'ć', 'ł', 'ę', 'ś', 'ą' i pozostałe, których akurat Pan tu nie potrzebował.

P.S. Przy odrobinie wysiłku można wydobyć z kalwiatury takie znaki jak 'ż', 'ć', 'ł', 'ę', 'ś', 'ą' i pozostałe, których akurat Pan tu nie potrzebował.

To akurat wyzłośliwianie - bo p. Jean Gabriel Perboyre pisze z Chin.

P.S. Przy odrobinie wysiłku można wydobyć z kalwiatury takie znaki jak 'ż', 'ć', 'ł', 'ę', 'ś', 'ą' i pozostałe, których akurat Pan tu nie potrzebował.

To akurat wyzłośliwianie - bo p. Jean Gabriel Perboyre pisze z Chin.

Swego czasu miąłem laptopa bez prawego altu. Dało się pisać polskie znaki, ale wymagało trochę więcej niż "odrobina wysiłku" - skopiować do notatnika wszelkie literki ąę z wypowiedzi przedpiśców, a potem wklejać gdzie trzeba... - więcej tolerancji... 

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=626467307

2b). Generalnie, radzę więcej i staranniej czytać a mniej młócić po klawiaturze, znowu zacytuję: "mowa jest srebrem, milczenie złotem". Radzę Panu praktykować.

To dopiero...
Jak to było z tą belką w oku?

tak przy okazji, za wikipedią:
"Akty mowy możemy podzielić na:
- udane (fortunne) - czyli takie które trafiły do właściwego odbiorcy i zostały zinterpretowane zgodnie z intencją nadawcy
- nieudane (niefortunne) - czyli odebrane przez innego odbiorcę lub niewłaściwie odczytane"

i jeszcze:

"Proces komunikacji przebiega według następującego modelu: nadawca > kodowanie > kanał komunikacji > dekodowanie > odbiorca"

Od siebie dodam, że do fortunnego skomunikowania się dochodzi wtedy, gdy intencja nadawcy = interpretacja odbiorcy

Skoro Pan tak życzliwie rozdaje rady, to uniżenie proszę z kolei o przyjęcie takiej: gdy zauważy Pan chociażby ślady "niefortunności" komunikacji, proszę wykazać odrobinę dobrej woli, by tę niefortunność spróbować przemienić na fortunność (zyskując nawet jeśli nie przyjaciół, to przynajmniej życzliwych sobie), a nie na złośliwość (zyskując wrogów). Tu na tym forum zdarza mi się dyskutować z wieloma osobami różniącymi się zdaniem ode mnie i szczęśliwie większość należy do tych pierwszych. I to oni stanowią wartość tego forum.

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=626467307

Mam, czytałem, niestety nie mogę znaleźć wystarczająco dużo czasu, by to w pełni przemyśleć, a przemyślenia przelać na papier (przestukać na ekran).
Jedno ogólne spostrzeżenie po lekturze: niemal wszystko, co jest tam opisane, nie występuje w neo w moim otoczeniu/wspólnocie/parafii.
Jest zauważalny rozjazd: pomiędzy cytowanymi przez ks. Zoffoliego katechezami/wypowiedziami Kiko, a tym, z czym się spotykam w swojej wspólnocie.
Skąd ten rozjazd się bierze? To jest właśnie temat moich przemyśleń, na które nie miałem wystarczająco dużo czasu, by ich rezultatami z Państwem się podzielić. Ale mam nadzieję, że kiedyś znajdę czas by do tego przysiąść.

Może jest Pan na zbyt niskim stopniu wtajemniczenia w DN i dowie się Pan wielu ciekawych prawd za ileś lat?

Na to szkoda tracić kasę, ale może ktoś szarpnął by się na nową pozycję antyku i udostępnił potem dla dobra ogółu w necie. 

Pan się katechistów spyta - pewnie mają ;-)

Chciałem sobie wiarygodność zweryfikować. 

Na to szkoda tracić kasę, ale może ktoś szarpnął by się na nową pozycję antyku i udostępnił potem dla dobra ogółu w necie. 

Moment, ale przecież o ile wiem w tej książce są maszynopisy, które są (a przynajmniej były) dawno dostępne na stronach Antyku, więc w czym rzecz?

Np. 1 strona katechezy o wierze.

Niezły pomysł na biznes, wciskać odgrzewane kotlety, liczyłem na coś nowego 

Może jest Pan na zbyt niskim stopniu wtajemniczenia w DN i dowie się Pan wielu ciekawych prawd za ileś lat?

z pewnością nie w tym rzecz
Owszem, nie jestem zbyt zaawansowany w etapach, więc nie wiem, co się "wygaduje" na takich konwiwencjach etapowych, ale w tej książce są zarzuty podstawowe, doktrynalne, takie, które słyszałoby się z ust Księży "wyedukowanych przez kikowe seminaria", katechistów "wyedukowanych przez kikowe katechezy", itp... A tego nie ma... Uczestniczę nie tylko w Eucharystiach wspólnie ze starszymi wspólnotami, ale również co roku jestem na konwiwencjach rozpoczynających każdy rok, gdzie są głoszone katechezy dla wszystkich wspólnot, prowadzone przez katechistów "na region", i tego, co ks. Zoffoli zarzuca, po prostu nie ma...

Bo pomysł, że np. tacy Księża po RM dla młodszych wspólnot, bądź dla zwykłych parafian mówią jedno, a np. już w starszych wspólnotach mówią drugie, to jest absurd. Podobnie z katechistami. Takiego czegoś nie ma.

na tę rozbieżność pomiędzy książką ks. Zoffoliego, a odbieraną rzeczywistością mam jakieś teorie, ale naprawdę muszę nad tym pomyśleć...

(...) ale w tej książce są zarzuty podstawowe, doktrynalne, takie, które słyszałoby się z ust Księży "wyedukowanych przez kikowe seminaria", katechistów "wyedukowanych przez kikowe katechezy", itp... A tego nie ma...

Pan się Pani Szmulki popyta, ona potrafi rozpoznać 'wychowanków kikowych seminariów" po kazaniach.

Bo pomysł, że np. tacy Księża po RM dla młodszych wspólnot, bądź dla zwykłych parafian mówią jedno, a np. już w starszych wspólnotach mówią drugie, to jest absurd. Podobnie z katechistami. Takiego czegoś nie ma.

A jest możliwość, że czegoś do pewnego etapu nie mówią?
(n.b. nie potrafię tezy <<Księża po RM dla młodszych wspólnot, bądź dla zwykłych parafian mówią jedno, a np. już w starszych wspólnotach mówią drugie>> wykluczyć)

Pan się Pani Szmulki popyta, ona potrafi rozpoznać 'wychowanków kikowych seminariów" po kazaniach.

a w to nie wątpię, sam nieraz wychwytuję poszczególne charakterystyczne sformułowania (np. słynne "Odwagi!")

no ale ja mówię o tym, co sam słyszę i co skonfrontowałem z zarzutami ks. Zoffoliego, gdy je czytałem.
np. ks. Zoffoli przytacza cytaty Kiko, który jakoby neguje istnienie czyśćca, a może i nawet piekła, bo przecież Chrystus już nas wszystkich zbawił
a dosłownie parę dni później po przeczytaniu tej książki, na Eucharystii były takie czytania, po których homilia neo-prezbitera była tak mocna, z wszelkimi odmianami ognia piekielnego, że człowiek za gaśnicą się rozglądał
czy to nie jest właśnie ten "rozjazd"? i takich "rozjazdów" widzę w odniesieniu do większości zarzutów ks. Zoffoliego sporo...

A jest możliwość, że czegoś do pewnego etapu nie mówią?

Pewnie jest, ale ja mówię o tym, że nie "nie mówią", ale że mówią co innego, niż zarzuca ks. Zoffoli.

(n.b. nie potrafię tezy <<Księża po RM dla młodszych wspólnot, bądź dla zwykłych parafian mówią jedno, a np. już w starszych wspólnotach mówią drugie>> wykluczyć)

Wykluczyć ułomności i słabości ludzkiej nigdy nie można, ale jeśli myśli Pan w ten sposób ogólnie o wszystkich neo-prezbiterach (nazwijmy to "systemowo"), to wg mnie jest to już efekt jakiegoś uprzedzenia. Ja znam kilku neoprezbiterów trochę bliżej (poznałem ich zanim w ogóle wszedłem na drogę i zorientowałem się, że są to księża po jakimś tam innym seminarium) i w swoim rozeznaniu za ich uczciwość po prostu ręczę (a powyższa teza świadczyłaby o zwykłej, ludzkiej nieuczciwości, co w wykonaniu księży dałoby rezultat opłakany). Oczywiście nie mogę przenieść tego na całą wspólnotę kapłanów po RM, ale ja z natury najpierw podchodzę do ludzi z ufnością, a potem to ewentualnie weryfikuję. Wprawdzie nieraz przez to dostałem w tyłek w swoim życiu, ale taką naturę już mam. I ogólnie z tym się dobrze czuję. Na dzień dobry ufam.

(n.b. nie potrafię tezy <<Księża po RM dla młodszych wspólnot, bądź dla zwykłych parafian mówią jedno, a np. już w starszych wspólnotach mówią drugie>> wykluczyć)

Wykluczyć ułomności i słabości ludzkiej nigdy nie można, ale jeśli myśli Pan w ten sposób ogólnie o wszystkich neo-prezbiterach (nazwijmy to "systemowo"), to wg mnie jest to już efekt jakiegoś uprzedzenia. Ja znam kilku neoprezbiterów trochę bliżej (poznałem ich zanim w ogóle wszedłem na drogę i zorientowałem się, że są to księża po jakimś tam innym seminarium) i w swoim rozeznaniu za ich uczciwość po prostu ręczę (a powyższa teza świadczyłaby o zwykłej, ludzkiej nieuczciwości, co w wykonaniu księży dałoby rezultat opłakany). Oczywiście nie mogę przenieść tego na całą wspólnotę kapłanów po RM, ale ja z natury najpierw podchodzę do ludzi z ufnością, a potem to ewentualnie weryfikuję.

1) nie o wszystkich, bo każdy jest na innym etapie drogi, więc nie każdy mógłby wiedzieć ;-)
2) "Nie mogę wykluczyć" nie oznacza "myślę że", a "jest to jedna z potencjalnych możliwości"

Wprawdzie nieraz przez to dostałem w tyłek w swoim życiu, ale taką naturę już mam. I ogólnie z tym się dobrze czuję. Na dzień dobry ufam.

Może Pan pożyczy ze 20 000 zł do 31 czerwca ;-)