Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 28, 2024, 15:55:41 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231859 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Jak to jest z tą Mszą, święceniami i FSSPX?
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 38 Drukuj
Autor Wątek: Jak to jest z tą Mszą, święceniami i FSSPX?  (Przeczytany 126749 razy)
Morro
aktywista
*****
Wiadomości: 625


« Odpowiedz #495 dnia: Czerwca 30, 2010, 12:15:48 pm »

To, że kard Ottaviani  póżniej się wycofał (przyczyn jednak tego ruchu nie znamy), nie powoduje, że argumenty które zostały podane w Krótkiej analizie  staja się tym samy  bezwartościowe. Wręcz odwrotnie, zostają aktualne i wciąż rażą swą siłą. Nie wspomnę już, że były one kierowane w stosunku do pierwotnej wersji Mszału, a nie do obecnych wersji czy lokalnych wariacji.
Zapisane
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #496 dnia: Czerwca 30, 2010, 17:08:05 pm »

To, że kard Ottaviani  póżniej się wycofał (przyczyn jednak tego ruchu nie znamy), nie powoduje, że argumenty które zostały podane w Krótkiej analizie  staja się tym samy  bezwartościowe. Wręcz odwrotnie, zostają aktualne i wciąż rażą swą siłą. Nie wspomnę już, że były one kierowane w stosunku do pierwotnej wersji Mszału, a nie do obecnych wersji czy lokalnych wariacji.

Ma to bardzo duze znaczenie, ze sie wycofal, poza tym on byl jedynie autorem listu wstepnego, a sama analiza nie jest jego autorstwa. Wycofanie sie moze dowodzic, ze to pod czym sie podpisal w emocjach okazało się nieprawdziwe, po dogłębnym przeczytaniu i ochłonięciu. Czesc postulatow zostala uznana, wiec wszystko dobrze sie skonczylo.
Zapisane
Morro
aktywista
*****
Wiadomości: 625


« Odpowiedz #497 dnia: Czerwca 30, 2010, 18:00:59 pm »

Argumenty zostały
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #498 dnia: Czerwca 30, 2010, 18:03:59 pm »

Ktore punkty "okazaly sie nieprawdziwe ? Jest dokladnie odwrotnie : Krotka Analiza Krytyczna po wielu aspektach reformy sie po prostu przeslizguje. Kard. Ottaviani wcale sie nie wycofal pomimo szantazu moralnego i presji jaki nan wywierano. Podziekowal Pawlowi VI za uwzgednienie jednego z postulatow i wycofania z Insttutio generalis jawnie heretyckiej definicji mszy swietej. Wobec tego krytyka wersji mszalu z 1969 roku przysluzyla sie temu, ze w 1970 ryt nie heretycki, a jedynie faevens haeresim.

Zreszta nawet gdyby zaden kardynal listu do Pawla VI nie podpisal, to wystarczy przeczytac mszal i zobaczyc raz NOM, by miec wyrobione zdanie na temat rytu.

Co do opinii kard. Ratzingera, to ja tez tej schizofernii nie rozumiem. Ale nic to. Osobista praxis biskupa Rzymu nie jest i nigdy nie byla miernikiem ortodoksji w Kosciele katolickim, na szczescie sa zasady obiektywne.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #499 dnia: Czerwca 30, 2010, 18:09:18 pm »

Ktore punkty "okazaly sie nieprawdziwe ? Jest dokladnie odwrotnie : Krotka Analiza Krytyczna po wielu aspektach reformy sie po prostu przeslizguje. Kard. Ottaviani wcale sie nie wycofal pomimo szantazu moralnego i presji jaki nan wywierano. Podziekowal Pawlowi VI za uwzgednienie jednego z postulatow i wycofania z Insttutio generalis jawnie heretyckiej definicji mszy swietej. Wobec tego krytyka wersji mszalu z 1969 roku przysluzyla sie temu, ze w 1970 ryt nie heretycki, a jedynie faevens haeresim.

Nie mam teraz cytatu, bo ksiazke mam w innym miescie, ale wyraznie sie od listu odcial.

Cytuj
Zreszta nawet gdyby zaden kardynal listu do Pawla VI nie podpisal, to wystarczy przeczytac mszal i zobaczyc raz NOM, by miec wyrobione zdanie na temat rytu.

Akurat opinia FSSPX i jego zwolennikow na temat NOM jest dla katolikow rownie wiążąca i ma taką samą wartośc co opinia prawoslawnych o prymacie bp Rzymu.

Argumenty zostały

Akurat wiekszosc z nich to dosc subiektywne wrazenia o tym i owym. To tylko votum separatum jakiegos liturgisty ze wstepem dwoch kardynalow, z których jeden  ortodoksyjnosc NOM pozniej potwierdzil
« Ostatnia zmiana: Czerwca 30, 2010, 18:10:52 pm wysłana przez Jean Gabriel Perboyre » Zapisane
stefan
aktywista
*****
Wiadomości: 581

« Odpowiedz #500 dnia: Czerwca 30, 2010, 20:01:36 pm »



Ottaviani sie ze swojej wypowiedzi wycofal,
Dobrowolnie pod przymusem ;D
Zapisane
Powstaną bowiem fałszywi chrystusowie i fałszywi prorocy, i czynić będą znaki wielkie i cuda, tak aby w błąd byli wprowadzeni (jeśli to być może) nawet i wybrani.Mt. 24).
-------------------
Nauczać zaś kobiecie nie pozwalam ani też przewodzić nad mężem, lecz chcę, by trwała w cichości? (1 Tm 2,11-1
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #501 dnia: Czerwca 30, 2010, 22:27:53 pm »

Cytuj
Zreszta nawet gdyby zaden kardynal listu do Pawla VI nie podpisal, to wystarczy przeczytac mszal i zobaczyc raz NOM, by miec wyrobione zdanie na temat rytu.

Akurat opinia FSSPX i jego zwolennikow na temat NOM jest dla katolikow rownie wiążąca i ma taką samą wartośc co opinia prawoslawnych o prymacie bp Rzymu.

Kardynalowie Ottaviani i Bacci nie byli czlonkami FSSPX, ktore w momencie powstawania Analizy jeszcze nie istnialo. Podobnie dzis - nie wszyscy przeswiadczeni slusznie o niekatolickim charakterze tego rytu sa zwolennikami FSSPX. Wielu z duchownych jest w diecezjach, a nawet we wspolnotach Ecclesia Dei. Chce pan byc bardziej katolicki od papieza.

"Mocy wiazacej" nie maja ani owe opinie, ani tez opinie przeciwne, nawet wyrazane przez dostojnikow koscielnych i jego wladze, przynajmniej dopoki nie zostana wyrazone moca Magisterium. Poniewaz zas Magisterium w tym temacie milczy, to pozostaje zasada sw. Wincentego z Lerynu i sensus catholicus.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
MilesChristi
uczestnik
***
Wiadomości: 145


« Odpowiedz #502 dnia: Czerwca 30, 2010, 22:40:22 pm »

Nie oszukujmy się. Skutki 40-stu lat odprawiania NOM-u, wszystkie analizy krytyczne i publikacje pokazujące, jak i dlaczego doszło do promulgowania nowego Mszału Rzymskiego - wszystko to stanowi niezbity dowód na to, że próba obrony reformy jest z góry skazana na porażkę.
Zapisane
Kimże jest Ta,
która świeci z wysoka jak zorza, 
piękna jak księżyc,
jaśniejąca jak słońce, 
groźna jak zbrojne zastępy?

(Pnp 6,10)

Ave Maria!
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #503 dnia: Lipca 01, 2010, 08:16:06 am »

Kardynalowie Ottaviani i Bacci nie byli czlonkami FSSPX, ktore w momencie powstawania Analizy jeszcze nie istnialo. Wielu z duchownych jest w diecezjach, a nawet we wspolnotach Ecclesia Dei. Chce pan byc bardziej katolicki od papieza.

Mnie rowniez nie obowiazuje prywatna opinia kard. Bacciego i dla mnie wysatarcza byc tak katolickim jak papiez, ktory odprawia NOM.
Ze zapytam z ciekawosci, czy kard. Bacci do swej smierci w 1971 odprawial KRR?

Cytuj
Podobnie dzis - nie wszyscy przeswiadczeni slusznie o niekatolickim charakterze tego rytu sa zwolennikami FSSPX.

Sedewakantysci, starokatolicy, luteranie ot opozycja.
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #504 dnia: Lipca 01, 2010, 14:59:08 pm »

Sedewakantysci, starokatolicy, luteranie ot opozycja.

Instytut Dobrego Pasterza to sedewakantysci, starokatolicy czy luteranie ?

dla mnie wysatarcza byc tak katolickim jak papiez, ktory odprawia NOM.

No i tu mozemy podpisac prokokol rozbieznosci : dla mnie osobista praxis biskupa Rzymu nie jest kryterium katolickosci. Sa natomiast orzeczenia jego Magisterium. Kosciol przezyl papiezy renesansowych przezyje i nomowcow.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #505 dnia: Lipca 01, 2010, 17:03:30 pm »

No i tu mozemy podpisac prokokol rozbieznosci : dla mnie osobista praxis biskupa Rzymu nie jest kryterium katolickosci. Sa natomiast orzeczenia jego Magisterium. Kosciol przezyl papiezy renesansowych przezyje i nomowcow.

To a propos byciua bardziej katolickim od papieza :)

Cytuj
Instytut Dobrego Pasterza to sedewakantysci, starokatolicy czy luteranie ?

Koncesjonowana opozycja w przeciwienstwie do wyzej wymienionych.
Zapisane
Benedykt Korczyński
uczestnik
***
Wiadomości: 237


« Odpowiedz #506 dnia: Lipca 01, 2010, 21:59:04 pm »

To a propos byciua bardziej katolickim od papieza :)
nowana opozycja w przeciwienstwie do wyzej wymienionych.

Przepraszam, że się wtrącę. Co złego jest w byciu bardziej katolickim od papieża?
Zapisane
Jakże piękne i pełne pociechy jest świętych obcowanie! BXVI
martyrologium.blogspot.com/
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #507 dnia: Lipca 01, 2010, 22:10:26 pm »

Hm, pytanie bardziej do pana FB niz do mnie
Zapisane
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #508 dnia: Lipca 02, 2010, 04:04:56 am »

Sedewakantysci, starokatolicy, luteranie ot opozycja.

Ocho ! Pan JGP nasz Drogi się popisał pięknie ... hmm z ciekawości zapytam, sam Pan to napisał, czy może  dostał Pan  nowe instrukcje z chińskiej ambasady, albo exemplum "list pasterski" z Pekinu tubylczego "patriotycznego episkopatu" ? ;D

Cóż za imponujące zestawienie... Pan zapomniał że "luteranie i starokatoilcy" przynajmniej są według "nowej eklezjologii" posoborowcom "braćmi"...
Bardzo oryginalne zestawienie doprawdy...winszuję fantazji...
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
stefan
aktywista
*****
Wiadomości: 581

« Odpowiedz #509 dnia: Lipca 02, 2010, 17:11:37 pm »


 "luteranie i starokatoilcy" przynajmniej są według "nowej eklezjologii" posoborowcom "braćmi"...
Dla posoborowia jedynym problemem wydają się być katolicy. Reszta ujdzie w tłoku.
Zapisane
Powstaną bowiem fałszywi chrystusowie i fałszywi prorocy, i czynić będą znaki wielkie i cuda, tak aby w błąd byli wprowadzeni (jeśli to być może) nawet i wybrani.Mt. 24).
-------------------
Nauczać zaś kobiecie nie pozwalam ani też przewodzić nad mężem, lecz chcę, by trwała w cichości? (1 Tm 2,11-1
Strony: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 38 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Jak to jest z tą Mszą, święceniami i FSSPX? « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!