Jak to jest z tą Mszą, święceniami i FSSPX?

To, że kard Ottaviani  póżniej się wycofał (przyczyn jednak tego ruchu nie znamy), nie powoduje, że argumenty które zostały podane w Krótkiej analizie  staja się tym samy  bezwartościowe. Wręcz odwrotnie, zostają aktualne i wciąż rażą swą siłą. Nie wspomnę już, że były one kierowane w stosunku do pierwotnej wersji Mszału, a nie do obecnych wersji czy lokalnych wariacji.

To, że kard Ottaviani  póżniej się wycofał (przyczyn jednak tego ruchu nie znamy), nie powoduje, że argumenty które zostały podane w Krótkiej analizie  staja się tym samy  bezwartościowe. Wręcz odwrotnie, zostają aktualne i wciąż rażą swą siłą. Nie wspomnę już, że były one kierowane w stosunku do pierwotnej wersji Mszału, a nie do obecnych wersji czy lokalnych wariacji.

Ma to bardzo duze znaczenie, ze sie wycofal, poza tym on byl jedynie autorem listu wstepnego, a sama analiza nie jest jego autorstwa. Wycofanie sie moze dowodzic, ze to pod czym sie podpisal w emocjach okazało się nieprawdziwe, po dogłębnym przeczytaniu i ochłonięciu. Czesc postulatow zostala uznana, wiec wszystko dobrze sie skonczylo.

Argumenty zostały

Ktore punkty "okazaly sie nieprawdziwe ? Jest dokladnie odwrotnie : Krotka Analiza Krytyczna po wielu aspektach reformy sie po prostu przeslizguje. Kard. Ottaviani wcale sie nie wycofal pomimo szantazu moralnego i presji jaki nan wywierano. Podziekowal Pawlowi VI za uwzgednienie jednego z postulatow i wycofania z Insttutio generalis jawnie heretyckiej definicji mszy swietej. Wobec tego krytyka wersji mszalu z 1969 roku przysluzyla sie temu, ze w 1970 ryt nie heretycki, a jedynie faevens haeresim.

Zreszta nawet gdyby zaden kardynal listu do Pawla VI nie podpisal, to wystarczy przeczytac mszal i zobaczyc raz NOM, by miec wyrobione zdanie na temat rytu.

Co do opinii kard. Ratzingera, to ja tez tej schizofernii nie rozumiem. Ale nic to. Osobista praxis biskupa Rzymu nie jest i nigdy nie byla miernikiem ortodoksji w Kosciele katolickim, na szczescie sa zasady obiektywne.

Ktore punkty "okazaly sie nieprawdziwe ? Jest dokladnie odwrotnie : Krotka Analiza Krytyczna po wielu aspektach reformy sie po prostu przeslizguje. Kard. Ottaviani wcale sie nie wycofal pomimo szantazu moralnego i presji jaki nan wywierano. Podziekowal Pawlowi VI za uwzgednienie jednego z postulatow i wycofania z Insttutio generalis jawnie heretyckiej definicji mszy swietej. Wobec tego krytyka wersji mszalu z 1969 roku przysluzyla sie temu, ze w 1970 ryt nie heretycki, a jedynie faevens haeresim.

Nie mam teraz cytatu, bo ksiazke mam w innym miescie, ale wyraznie sie od listu odcial.

Zreszta nawet gdyby zaden kardynal listu do Pawla VI nie podpisal, to wystarczy przeczytac mszal i zobaczyc raz NOM, by miec wyrobione zdanie na temat rytu.

Akurat opinia FSSPX i jego zwolennikow na temat NOM jest dla katolikow rownie wiążąca i ma taką samą wartośc co opinia prawoslawnych o prymacie bp Rzymu.

Argumenty zostały

Akurat wiekszosc z nich to dosc subiektywne wrazenia o tym i owym. To tylko votum separatum jakiegos liturgisty ze wstepem dwoch kardynalow, z których jeden  ortodoksyjnosc NOM pozniej potwierdzil

Ottaviani sie ze swojej wypowiedzi wycofal,

Dobrowolnie pod przymusem

Zreszta nawet gdyby zaden kardynal listu do Pawla VI nie podpisal, to wystarczy przeczytac mszal i zobaczyc raz NOM, by miec wyrobione zdanie na temat rytu.

Akurat opinia FSSPX i jego zwolennikow na temat NOM jest dla katolikow rownie wiążąca i ma taką samą wartośc co opinia prawoslawnych o prymacie bp Rzymu.

Kardynalowie Ottaviani i Bacci nie byli czlonkami FSSPX, ktore w momencie powstawania Analizy jeszcze nie istnialo. Podobnie dzis - nie wszyscy przeswiadczeni slusznie o niekatolickim charakterze tego rytu sa zwolennikami FSSPX. Wielu z duchownych jest w diecezjach, a nawet we wspolnotach Ecclesia Dei. Chce pan byc bardziej katolicki od papieza.

"Mocy wiazacej" nie maja ani owe opinie, ani tez opinie przeciwne, nawet wyrazane przez dostojnikow koscielnych i jego wladze, przynajmniej dopoki nie zostana wyrazone moca Magisterium. Poniewaz zas Magisterium w tym temacie milczy, to pozostaje zasada sw. Wincentego z Lerynu i sensus catholicus.

Nie oszukujmy się. Skutki 40-stu lat odprawiania NOM-u, wszystkie analizy krytyczne i publikacje pokazujące, jak i dlaczego doszło do promulgowania nowego Mszału Rzymskiego - wszystko to stanowi niezbity dowód na to, że próba obrony reformy jest z góry skazana na porażkę.

Kardynalowie Ottaviani i Bacci nie byli czlonkami FSSPX, ktore w momencie powstawania Analizy jeszcze nie istnialo. Wielu z duchownych jest w diecezjach, a nawet we wspolnotach Ecclesia Dei. Chce pan byc bardziej katolicki od papieza.

Mnie rowniez nie obowiazuje prywatna opinia kard. Bacciego i dla mnie wysatarcza byc tak katolickim jak papiez, ktory odprawia NOM.
Ze zapytam z ciekawosci, czy kard. Bacci do swej smierci w 1971 odprawial KRR?

Podobnie dzis - nie wszyscy przeswiadczeni slusznie o niekatolickim charakterze tego rytu sa zwolennikami FSSPX.

Sedewakantysci, starokatolicy, luteranie ot opozycja.

Sedewakantysci, starokatolicy, luteranie ot opozycja.

Instytut Dobrego Pasterza to sedewakantysci, starokatolicy czy luteranie ?

dla mnie wysatarcza byc tak katolickim jak papiez, ktory odprawia NOM.

No i tu mozemy podpisac prokokol rozbieznosci : dla mnie osobista praxis biskupa Rzymu nie jest kryterium katolickosci. Sa natomiast orzeczenia jego Magisterium. Kosciol przezyl papiezy renesansowych przezyje i nomowcow.

No i tu mozemy podpisac prokokol rozbieznosci : dla mnie osobista praxis biskupa Rzymu nie jest kryterium katolickosci. Sa natomiast orzeczenia jego Magisterium. Kosciol przezyl papiezy renesansowych przezyje i nomowcow.

To a propos byciua bardziej katolickim od papieza

Instytut Dobrego Pasterza to sedewakantysci, starokatolicy czy luteranie ?

Koncesjonowana opozycja w przeciwienstwie do wyzej wymienionych.

To a propos byciua bardziej katolickim od papieza
nowana opozycja w przeciwienstwie do wyzej wymienionych.

Przepraszam, że się wtrącę. Co złego jest w byciu bardziej katolickim od papieża?

Hm, pytanie bardziej do pana FB niz do mnie

Sedewakantysci, starokatolicy, luteranie ot opozycja.

Ocho ! Pan JGP nasz Drogi się popisał pięknie ... hmm z ciekawości zapytam, sam Pan to napisał, czy może  dostał Pan  nowe instrukcje z chińskiej ambasady, albo exemplum "list pasterski" z Pekinu tubylczego "patriotycznego episkopatu" ?

Cóż za imponujące zestawienie... Pan zapomniał że "luteranie i starokatoilcy" przynajmniej są według "nowej eklezjologii" posoborowcom "braćmi"...
Bardzo oryginalne zestawienie doprawdy...winszuję fantazji...

 "luteranie i starokatoilcy" przynajmniej są według "nowej eklezjologii" posoborowcom "braćmi"...

Dla posoborowia jedynym problemem wydają się być katolicy. Reszta ujdzie w tłoku.