Jak to jest z tą Mszą, święceniami i FSSPX?

A skąd ta złość (i pewność)? :>

Podobno bp Tuc był trochę nie ten tego i mógł być nieświadomy co robi i nieważnie wyświęcać, tak słyszałam u abp Lefebvre nie ma tego problemu

to bzdura. Inna bzdura z tej serji jest taka, że abp Thuc na SV2 optował za kapłaństwem kobiet.

jeśli ktoś chce innych podobnych, to abp Lefebvre był wyświęcony na xiędza i na biskupa przez kard. Lienerta, który był masonem. Zatem i on nie miał ważnych święceń, więc i nie mógł ich dalej przekazać

czy to znaczy bzdurą jest że kard. Lienert  był masonem, czy to że mason nie może w sposób ważny wyświęcić? To co Pan napisał mnie zmartwiło....

A skąd ta złość (i pewność)? :>

Bo gdy abp Marceli odwiedził św. Piusa z Pietrelciny, to poprosił go o błogosławieństwo. O. Pius zgodził się go pobłogosławić, chociaż powiedział, że to on (abp) tak właściwie powinien go błogosławić. Nie powiedział mu: "ojej, masz nieważne święcenia, nie jesteś księdzem"!

znane są kontakty św. Ojca Pio z kard. Wojtyłą. Nic nie wiadomo żeby w jakikolwiek sposób Ojciec Pio wyraził  kard. Wojtyle wątpliwości co do reform soborowych...
Argumenty w rodzaju, że Ojciec Pio nie powiedział, ze coś jest nieprawdą, to znaczy, że jest prawdą ja bym raczej zupełnie pominął w dyskusji...

Czemu czlonek masonerii nie moglby waznie wyswiecic ? Jesli nie zachodzi przeszkoda ze strony kandydata, to jesli jest forma, materia i intencja, to nie ma problemu.

znane są kontakty św. Ojca Pio z kard. Wojtyłą. Nic nie wiadomo żeby w jakikolwiek sposób Ojciec Pio wyraził  kard. Wojtyle wątpliwości co do reform soborowych...
Argumenty w rodzaju, że Ojciec Pio nie powiedział, ze coś jest nieprawdą, to znaczy, że jest prawdą ja bym raczej zupełnie pominął w dyskusji...

No ale znane są słowa o. Pio, by zakończyć ten sobór.

samo" zakończyć" to wobec tego co się stało jest niezwykle powściągliwą opinią. A właściwie to niejednoznaczną...

Dobry pomysł. A jak to jest ze święceniami grekokatolików? Niektórych wyświęcali łacińscy biskupi. Przed 1989 rokiem nie było w Polsce przecież biskupów grekokatolickich. A tak na marginesie palmarianie to linia arcybiskupa Tuca?

Tak faktycznie palmarianie to wypadek Abp.Thuc'a , tyle tylko , ze wówczas to było całkiem tradycyjne zgromadzenie nawet nieźle się zapowiadające, to dopiero potem Grzegorrz XVII "usłyszał" że jest Papieżem, wówczas Abp. Thuc z nimi całkowicie zerwał związki. Później zaś wyświęcił pierwszych biskupów sedevacantystycznych w tym m.in.O. Gerarda de Lauries, jedną z najwybitniejszych Postaci tej katolickiej opcji.

Oczywiście że święcenia udzielone przez Abp. Thuc'a czy Abp.Lefebvre'a są bezspornie ważne i wszelkie takie dyrdymały w stylu "niepoczytalności Thuc'a" to brednie nie warte zastanowienia, nawet jeśliby stary Abp. nieco "szwankował" to żadną miarą nie można tego porównać do "niepoczytalności" czy "obłędu". To takie wymysły moderny "jak ktoś nie może uznać Pawła VI  czy Jana Pawła II za Papieża to wiadomo ze wariat"... 
Takie sowieckie sztuczki  w stylu słynnej "schizofrenii bezobjawowej" z powodu której za  Breżniewa zamykano dysydentów w psychuszkach.

Podobnie z kwestią święceń udzielanych przez masona, jak wiadomo święcenia udzielane nawet przez schizmatyka, apostatę i heretyka są  ważne. To takie nieudolne próby "odbicia piłeczki" o nieważności święceń w stronę "tradsów przez nowvusowców", tylko że bezspornym niestety jest fakt że to forma nowusowych święceń została całkowicie zmieniona, zaś materia przerwana, mimo uprzedniego rozstrzygnięcia tej kwestii dla Kościoła Łacińskiego przez  Papieża Piusa XII , a to są już gołe fakty, których nie da się podciągnąć pod spekulacje.

Czemu czlonek masonerii nie moglby waznie wyswiecic ? Jesli nie zachodzi przeszkoda ze strony kandydata, to jesli jest forma, materia i intencja, to nie ma problemu.

Podkreślenie moje.

[...]
Podobnie z kwestią święceń udzielanych przez masona, jak wiadomo święcenia udzielane nawet przez schizmatyka, apostatę i heretyka są  ważne. [...]

Są ważne, o ile ów mason ma intencję ich udzielenia.

No właśnie - jak to jest z tą intencją ?
Czy możemy mieć pewność co do tego, że prawdziwy mason, ze swoimi przekonaniami, będzie miał intencję czynienia tego, co Kościół czyni ?

Jeżeli występuje oficjalnie w imieniu Kościoła, to jest ona domniemana, tak jest traktowana i uznawana za istniejącą, chyba że ów mason w sposób jawny określiłby to inaczej, tak przynajmniej o tym czytałem....

Podobno bp Tuc był trochę nie ten tego i mógł być nieświadomy co robi i nieważnie wyświęcać, tak słyszałam u abp Lefebvre nie ma tego problemu

to bzdura. Inna bzdura z tej serji jest taka, że abp Thuc na SV2 optował za kapłaństwem kobiet.

jeśli ktoś chce innych podobnych, to abp Lefebvre był wyświęcony na xiędza i na biskupa przez kard. Lienerta, który był masonem. Zatem i on nie miał ważnych święceń, więc i nie mógł ich dalej przekazać

czy to znaczy bzdurą jest że kard. Lienert  był masonem, czy to że mason nie może w sposób ważny wyświęcić? To co Pan napisał mnie zmartwiło....

Christus Rex

Tylko, że abp Lefebvre jak był wyświęcany na kapłana i potem na biskupa to jak się nie mylę miał jeszcze dwóch konsekratorów 18 września 1947 o. Lefebvre został konsekrowany na biskupa w swym mieście rodzinnym przez kardynała Linarta, biskupa Fauret - jego byłego przełożonego z Libreville, oraz biskupa Ancel. jak był wyświęcany na biskupa.

Na kapłana wyświęcał go:
 25 maja 1929 roku został wyświęcony na diakona przez kardynała Basilio Pompilja, a 21 września tego roku na księdza przez biskupa Achille Liénarta w Lille

Takie sowieckie sztuczki  w stylu słynnej "schizofrenii bezobjawowej" z powodu której za  Breżniewa zamykano dysydentów w psychuszkach.

Humor tygodnia
Ileż to spraw w Polsce i Kościele dało by się naprawić tą bezkrwawą metodą użytą w słusznym celu.Jak by to dobrze było orzec o nieważności wielu niekorzystnych umów gospodarczych, nominacji biskupich, herezji itp. będących skutkiem choroby psychicznej decydentów?

Pani LUK, nic z tego nie rozumiem... Lienart to nie ten sam co Linart?

Jeżeli występuje oficjalnie w imieniu Kościoła, to jest ona domniemana, tak jest traktowana i uznawana za istniejącą, chyba że ów mason w sposób jawny określiłby to inaczej, tak przynajmniej o tym czytałem....

A ja pozwolę sobie jeszcze podrążyć ten przykład. Wyobraźmy sobie taką hipotetyczną sytuację: biskup mason udziela święceń kapłańskich.
Ale myśli sobie tak: "zrobię wszystkim psikusa i nie mam intencji wyświęcenia tych kleryków". Oczywiście wykonuje gesty liturgiczne i wypowiada słowa,
lecz cały czas ma w myślach intencję wyraźnie przeciwną - nie chce udzielić święceń. Ale też tego nie ujawnia na zewnątrz, tak że nikt inny nie wie o tym.
I teraz pytanie: co w takim przypadku ? Świecenia są ważne, czy nie ? Klerycy stali się księżmi, odprawiają msze, czy tylko - nieświadomie - symulują ?

Szafarz, forma, materia, intencja. Nie ma jednego z tych elementow, nie ma sakramentu.