Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Październik 28, 2021, 04:53:02 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
225102 wiadomości w 6500 wątkach, wysłana przez 1624 użytkowników
Najnowszy użytkownik: Guurski
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Jak to jest z tą Mszą, święceniami i FSSPX?
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 24 25 [26] 27 28 ... 38 Drukuj
Autor Wątek: Jak to jest z tą Mszą, święceniami i FSSPX?  (Przeczytany 109485 razy)
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4745


« Odpowiedz #375 dnia: Styczeń 31, 2010, 13:23:10 pm »

Proszę...widzę, że problem poważniejszy nawet niż sam przypuszczałem...
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #376 dnia: Styczeń 31, 2010, 14:08:43 pm »

Tresc kanonu nie pokrywa sie z orzeczeniem papieza Pawla VI. Zniesienie tej praktyki, nie oznacza zanegowania istnienia swiecen nizszych, jak stoi w kanonie.
Zapisane
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4745


« Odpowiedz #377 dnia: Styczeń 31, 2010, 14:10:34 pm »

Tresc kanonu nie pokrywa sie z orzeczeniem papieza Pawla VI. Zniesienie tej praktyki, nie oznacza zanegowania istnienia swiecen nizszych, jak stoi w kanonie.

Cóż zatem według Pana oznacza ????
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
x. Konstantyn Najmowicz
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #378 dnia: Styczeń 31, 2010, 14:44:21 pm »

Tresc kanonu nie pokrywa sie z orzeczeniem papieza Pawla VI. Zniesienie tej praktyki, nie oznacza zanegowania istnienia swiecen nizszych, jak stoi w kanonie.

Cóż zatem według Pana oznacza ????
Oznacza, że w Kościele łacińskim zaprzestaje się udzielać tych święceń. Ale w Kościele Katolickim nadal istnieją chociażby w Kościołach unickich i wśród tradsów.
Zapisane
Instaurare omnia in Christo!
Nikt się nie zbawia, jak tylko przez Ciebie Matko Boga.
Nikt nie otrzymuje darów Bożych, jak tylko przez Ciebie, o pełna łaski!
św. German z Konstantynopola
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4745


« Odpowiedz #379 dnia: Styczeń 31, 2010, 14:48:53 pm »

Tresc kanonu nie pokrywa sie z orzeczeniem papieza Pawla VI. Zniesienie tej praktyki, nie oznacza zanegowania istnienia swiecen nizszych, jak stoi w kanonie.

Cóż zatem według Pana oznacza ????
Oznacza, że w Kościele łacińskim zaprzestaje się udzielać tych święceń. Ale w Kościele Katolickim nadal istnieją chociażby w Kościołach unickich i wśród tradsów.

Rozumiem że "zaprzestanie udzielania tych święceń" oznaczać ma rzecz jasna ich "uznawanie" ? Acha, to wszystko jest w takim razie w porządku, prawda ?  :)
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Kamil
aktywista
*****
Wiadomości: 1368


« Odpowiedz #380 dnia: Styczeń 31, 2010, 14:55:44 pm »

Nowy ryt święceń wprowadzano w jednych krajach szybciej, w innych wolniej. Np. w Anglii podobno dopiero w 1978 r., a w krajach bałtyckich (Litwa, Łotwa) dopiero po upadku komunizmu.
Rozmawiałem dziś z pochodzącym z Łotwy księdzem. Mówił że nowe święcenia były tam już od około 1974 roku, niemniej nie było tłumaczeń łotewskich, więc były po łacinie.
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #381 dnia: Styczeń 31, 2010, 14:59:44 pm »

Alez oczywiscie. Ja wiem, ze p[autoEDIT]c modernistom to dzielo swiete i zbozne, ale trzeba sie w nim kierowac sie pewnymi zasadami, z ktorych pierwsza brzmi "nie osmieszac sie", a druga "nie podkladac sie".

Pawel VI, znoszac swiecenia nizsze niestety dzialal obiektywnie zgodnie z linia rewolucjonstow liturgicznych, a samo "MQ" bylo niewatpliwie zla decyzja. Za to mozna go krytykowac - prosze bardzo, ulzyjcie se panstwo. Ale nie mozna twierdzic, ze swiecenia nizsze zniosl skoro "tylko" podjal decyzje o ich nieudzielaniu. Gdyby w 1973 przyprowadzic mu przed oblicze egzorcyste albo subiakona, to z pewnoscia by nie stwierdzil, ze to osoby swieckie.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 31, 2010, 18:50:34 pm wysłana przez Fons Blaudi » Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4745


« Odpowiedz #382 dnia: Styczeń 31, 2010, 17:05:34 pm »

Nowy ryt święceń wprowadzano w jednych krajach szybciej, w innych wolniej. Np. w Anglii podobno dopiero w 1978 r., a w krajach bałtyckich (Litwa, Łotwa) dopiero po upadku komunizmu.
Rozmawiałem dziś z pochodzącym z Łotwy księdzem. Mówił że nowe święcenia były tam już od około 1974 roku, niemniej nie było tłumaczeń łotewskich, więc były po łacinie.


O ! To jest ciekawa informacja. Podobno ogólnie w całych Sowietach ( rzecz jasna głównie ze względu na ograniczenia ) "reformy" były mocno zapóżnione...
Ciekawym jednak konkretnych danych dotyczących dat wprowadzania noworytowych święceń w innych krajach, mam bowiem nadzieję, ze przynajmniej w wielu z nich data ta uległa pewnemu przesunięciu w czasie...   
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4745


« Odpowiedz #383 dnia: Styczeń 31, 2010, 17:31:38 pm »

Alez oczywiscie. Ja wiem, ze przypierdolic modernistom to dzielo swiete i zbozne, ale trzeba sie w nim kierowac sie pewnymi zasadami, z ktorych pierwsza brzmi "nie osmieszac sie", a druga "nie podkladac sie".

Pawel VI, znoszac swiecenia nizsze niestety dzialal obiektywnie zgodnie z linia rewolucjonstow liturgicznych, a samo "MQ" bylo niewatpliwie zla decyzja. Za to mozna go krytykowac - prosze bardzo, ulzyjcie se panstwo. Ale nie mozna twierdzic, ze swiecenia nizsze zniosl skoro "tylko" podjal decyzje o ich nieudzielaniu. Gdyby w 1973 przyprowadzic mu przed oblicze egzorcyste albo subiakona, to z pewnoscia by nie stwierdzil, ze to osoby swieckie.


Drogi Panie Fons Blaudi , a czegóż to ma dowodzić ?  Osobliwa to forma "uznawania przez zaniechanie" którą zastosował Paweł VI, iście karkołomna konstrukcja logiczna, jakże charakterystyczna dla wyznawców "ścieku wszystkich herezji". Takie podważanie niby "implicite", choć przecież jasnym jest, że sama decyzja "o nieudzielaniu" jest explicite wręcz podważeniem nauczania  Soboru Trydenckiego w tej jakże istotnej przecież dziedzinie.
Oczywiście P.T. "Wielcy Usprawiedliwiacze" decyzji soborowych Papieży są skłonni dokonywać cudów ekwilibrystyki by próbować choć o krztynę osłabić znaczenie tego co wszak rozwaliło Kościół niemal na strzępy, bez względu na to czy o teorię doktrynalną chodzi czy o prawo wiążące Wiernych. Tą modą niektórzy, próbują na przykład sprowadzać "Dignitatus Humanae" do roli "nic nie znaczącego nauczania społecznego" co jest absurdem w samym założeniu, a wszystko po to by choć na chwilę zagłuszyć burzę sumienia, właściwie reagującego na logiczne wnioski płynące z barbarzyńsko okrutnej wymowy faktów.
Cóż bowiem z tego , że Paweł VI "uznałby" stojącego przed nim egzorcystę czy subdiakona. skoro pozbawił własnym zarządzeniem jakąkolwiek dalszą praktykę w tym względzie ?
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Richelieu
aktywista
*****
Wiadomości: 805


« Odpowiedz #384 dnia: Styczeń 31, 2010, 17:40:01 pm »

[...]

Już mnie świerzbiły palce, by klepnąć enter na to, com napisał ... odnośnie tego, co tym modernistom ...

Ale później pomyślałem sobie, że niech będzie, w końcu w życiu też każdemu zdarza się czasem powiedzieć coś mocniej, by zaakcentować emocje.
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5511


« Odpowiedz #385 dnia: Styczeń 31, 2010, 17:48:26 pm »

Cóż bowiem z tego , że Paweł VI "uznałby" stojącego przed nim egzorcystę czy subdiakona. skoro pozbawił własnym zarządzeniem jakąkolwiek dalszą praktykę w tym względzie ?
Drogi Panie Tato - zniesienie święceń subdiakonatu dotyczy tylko obrządku (jakkolwiek zabawnie to zabrzmi w tym kontekście) łacińskiego. W innych obrządkach subdiakonat ma się dobrze. Dalej idąc - wyższe święcenia "niosą w sobie" i niższe - tzn - święcenia diakonatu - to także święcenia subdiakonatu.  Zatem nieudzielanie tych święceń nie jest równoważne twierdzeniu, że tych święceń nie ma (a tylko temu, że np.wygodniej jest ich nie udzielać, bo nasi bracia odłączenie nic takiego nie mają etc.)
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
FidelisTraditioni
aktywista
*****
Wiadomości: 1059


Mój blog
« Odpowiedz #386 dnia: Styczeń 31, 2010, 18:18:28 pm »

Cytat: Fons Blaudi"
przypierdolic modernistom to dzielo swiete i zbozne
Ja to sobie oprawię i nad łóżkiem powieszę ;D Co do Pawła VI: nie powiem tak jak Pan Tato (jak to brzmi ;D ), ale co do tego papieża, to jestem tak zrażony, że bardziej się chyba nie da. Tak w ogóle to po jaką choinkę on je zniósł, prócz modernistycznych trendów? Np taki egzorcystat to same plusy ;)
Zapisane
"Nie może mieć Boga za Ojca ten, kto nie ma Kościoła za Matkę"
 
św. Cyprian
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #387 dnia: Styczeń 31, 2010, 19:13:37 pm »

Drogi Panie Fons Blaudi , a czegóż to ma dowodzić ?  Osobliwa to forma "uznawania przez zaniechanie" którą zastosował Paweł VI, iście karkołomna konstrukcja logiczna, jakże charakterystyczna dla wyznawców "ścieku wszystkich herezji". Takie podważanie niby "implicite", choć przecież jasnym jest, że sama decyzja "o nieudzielaniu" jest explicite wręcz podważeniem nauczania  Soboru Trydenckiego w tej jakże istotnej przecież dziedzinie
Rozumiem, ze idac za panska logika ksieza podwazaja "implicite" instytucje malzenstwa, a malzonkowie stanu duchownego ? Pawel VI nie oglosil, ani nie napisal, ze swiecenia nizsze sa niepotrzebne Kosciolowi albo nieprawidlowe. On po prostu zaprzestal ich udzielania w jednym z Kosciolow sui iuris (lacinskim) zastepujac je czym innym. Decyzja zla moralnie, bledna teologicznie i szkodliwa w praktyce, ale pod cytowany kanon nie podpada chyba, ze zna pan tajniki serca Pawla VI i ukryte motywy tej decyzji. Wiem, ze szukanie hakow za wszelka cene na tego przebrziblego Montiniego to zajecie wielce wdzieczne, ale w osadzaniu papieza i jego postepowania obowiazuje ta sama logika i rygor, co w wypadku innych ludzi, jesli nie wieksze. Zasado in dubio pro reo nie przestaje obowiazywac tylko dlatego, ze to nam pasuje do sedewakantysytcznego apriori. Znajdzie pan jakis tekst, w ktorym Pawel VI podwaza swiecenia nizsze, sam pierwszy rzuce kamieniem i to jakims sporym.

Cóż bowiem z tego , że Paweł VI "uznałby" stojącego przed nim egzorcystę czy subdiakona. skoro pozbawił własnym zarządzeniem jakąkolwiek dalszą praktykę w tym względzie ?
.
Toz bowiem z tego, ze Pawel VI nie uniewaznil, nie zanegowal ani nie zniosl swiecen jako takich, ale tylko postanowil ich nie udzielac. Prosze popatrzyc jak byli traktowani przez prawo kanoniczne minorzysci i subdakoni w latach 1972-83. Co oznacza, ze Pawel VI nie neguje natury ani istnienia swiecen nizszych jak w kanonie. Gdyby tak bylo, to by innych niz diakonow uznawal za swieckich.

Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4745


« Odpowiedz #388 dnia: Luty 01, 2010, 13:13:05 pm »

Drogi Panie FB, to nie jest tak, że ja szukam haków na Pawła VI, doprawdy życzę mu zbawienia i modlę się za Jego duszę, rzecz jednak w tym , ze oceniamy czyny nie ludzi, głównie po to by chronić Wiatę i dobro dusz. Wie Pan na usprawiedliwienie działań Pawła VI można znaleźć wiele możliwych tłumaczeń. Osobiście wolę doszukiwać się przyczyn tych jego brzemiennych w skutki praktyczne decyzji, w jego słabości, chorobie, być może pierwej nawet obłędzie lub działaniu  pod presją szantażu lub strachu, niźli zamierzonym i świadomym złu wyrządzonym Kościołowi. Niektórzy przecież uciekają się nawet do teorii sobowtóra, by tylko móc w jakiścik sposób wybielić czy usprawiedliwić ową jakże nieszczęsną postać.

Niestety uważam, że skutki dokumentów w tym względzie wydanych przez Pawła VI "niegdyś Papieża odwiecznego Rzymu" ;) są bardzo poważne, bowiem podważają nauczanie Kościoła na temat siedmiu stopni  święceń.  Tu mam nadzieję Pan LUK wprowadzi stosowne cytaty odnośnie tegoż starożytnego nauczania. :)

Co do traktowania w praktyce osób posiadających niższe święcenia lub subdiakonat ( który jest święceniem wyższym )  to wszak nowy KPK 1983 wyraźnie określa , że duchownym jest się od święceń diakonatu ( zupełnie inaczej niż w CIC  1917 - od tonsury ) i w ogóle nie mówi nic o święceniach niższych czy subdiakonacie.
W świetle nowego KPK 1983 zatem są to "osoby świeckie"???
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #389 dnia: Luty 01, 2010, 13:33:08 pm »

Niestety uważam, że skutki dokumentów w tym względzie wydanych przez Pawła VI "niegdyś Papieża odwiecznego Rzymu" ;) są bardzo poważne, bowiem podważają nauczanie Kościoła na temat siedmiu święceń niższych.
Prosze o cytat z Pawla VI, ktory podwaza nauczanie Kosciola w tej dziedzinie. Nie o jakies supozycje czy imputowanie intencji, ale o twardy cytat, ktory moglby byc podstawa anatemy.
Ja rowniez jestem zdania, ze nowy porzadek swiecen w Kosciele lacinskim jest bezsensowny i szkodliwy, ale przeciez nie o tym rozmawiamy, ale o "podpadnieciu" Pawla VI przez cytowany kanon, nieprawdaz ?


Co do traktowania w praktyce osób posiadających niższe święcenia lub subdiakonat ( który jest święceniem wyższym )  to wszak nowy KPK 1983 wyraźnie określa , że duchownym jest się od święceń diakonatu ( zupełnie inaczej niż w CIC  1917 - od tonsury ) i w ogóle nie mówi nic o święceniach niższych czy subdiakonacie.
W świetle nowego KPK 1983 zatem są to "osoby świeckie"???
Dlatego napisalem "197 - 1983". Traktowanie minorzystow i subdiakonow od wydania MQ do nowego KPK

Status tonsurowanych, minorzystow i subdiakonow po wydaniu nowego KPK to zupelnie inny temat. Zabieralem glos na ten temat kilkakrotnie na FK np. w watku o tonsurze.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Strony: 1 ... 24 25 [26] 27 28 ... 38 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Jak to jest z tą Mszą, święceniami i FSSPX? « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!