Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 28, 2024, 21:14:14 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231859 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Rozmowy doktrynalne: Watykan - FSSPX
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 20 Drukuj
Autor Wątek: Rozmowy doktrynalne: Watykan - FSSPX  (Przeczytany 68225 razy)
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #180 dnia: Października 15, 2009, 15:26:55 pm »

Czemu pan pisze nie na temat ? Kard. Hoyos (i wielu innych) twierdzi, ze schizmy nie bylo i nie ma. Pan, ze byla i ze jest. Na co tu czekac ? Przyszlosc ma zweryfikowac twierdzenia dotyczace terazniejszosci ? Prosze podac na jakich podstawach prawnych opiera pan twierdzenie, ze Bractwo jest w stanie schizmy. Troszke odpowiedzialnosci za slowo.
No dobrze, na dzień dzisiejszy FSSPX jest wspólnotą, która ma nieuregulowany status kanoniczny i brak jej pełnej łączności z Następcą św. Piotra. Pasek ?

Aha, wiec juz nie schizma. Zatem ok : nie powiem, ze jest pan pedofilem, tylko ze pan lubi dzieci. To troche zmienia, nie ?
Wiele wspolnot i wielu ksiezy ma nieuregulowana sytuacje kanoniczna, a mimo to pozostaje w Kosciele. Co to jest ta magiczna "pelna lacznosc" ? Czym sie rozni od "niepelnej" ? Lacznosc w sensie teologicznym (unitas) jest albo jej nie ma, nie jest stopniowalna, odwrotnie niz sytuacja kanoniczna. Z wielu punktow widzenia Bractwo jest w "pelniejszej" lacznosci z Papiezem niz wielu biskupow czy kardynalow.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #181 dnia: Października 15, 2009, 15:45:29 pm »

Czytałem, czytałem. Poczekajmy na efekt rozmów. Wkrótce wszystko się wyjaśni.
Ano właśnie.

No jasne, jeśli ktoś coś spieprzy to tylko Watykan. W żadnym wypadku Bractwo...
W Kurii Rzymskiej są wciąż osoby niechętne podpisaniu porozumienia. Wystarczy popatrzeć na głosy biskupów niemieckich czy francuskich. Mają oni niestety reprezentację w kurii

Przyszlosc ma zweryfikowac twierdzenia dotyczace terazniejszosci ?
Tu akurat jest taka możliwość. Np. na co ktoś jest chory wykaże dopiero sekcja zwłok...
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
m.a.p.w
Gość
« Odpowiedz #182 dnia: Października 15, 2009, 17:26:37 pm »

[

Współpraca zaś środowisk tradycyjnych niebawem ruszy z kopyta. Czas zakopać wojenne topory i zacząć tworzyć rzeczy piekne. To już postanowione na szczęście nie poprzez internetowe idiotyczne przepychanki. Ufajmy Niepokalanej ! Christus Rex !

Pan chyba żartuje. KAŻDY kto zaangażuje się we współpracę z FSSPX automatycznie wykluczy się ze wspólnoty indultowej (mówię o osobach zangażowanych w ministranturę itd.) Zwykli świeccy mogą sobie chodzić gdzie chcą - zakazu nie ma. Ale jak ktoś zacznie rozprowadzać np. na Piasku ZW, to zostanie wyproszony z kościoła.


Ja będąc ministrantem na NOM dawałem ZW naszemu opiekunowi, a na lekcjach religii nauczycielowi i nikt mi problemów nie robił. Zależy jak Pan rozumie słowo "rozprowadzać".


Niektóre wypowiedzi kolegów(z piasku) budzą kontrowersje, ale  to co Pan napisał  to jakaś fantasmagoria. Pisze to spoglądając na portret arcybiskupa który mi z Econe przywiózł mój Aktywny Oponent (:

Wypraszać z Piasku (służby liturgicznej) maja prawo tylko x. Prałat i może x. Grzegorz, oni decymują o tym co można rozprowadzać. Mnie ze strony tych dwu osób nie spotkały nigdy jakieś nieprzyjemności ze względu na poglądy, często natomiast rodziły się ciekawe dyskusje.


Czym innym są prywatne animozje miedzy ministrantami.  Przez to, ze znamy sie ponad polowe naszego zycia, podczas spornych tematów czasami powiemy o jedno słowo za duzo ale później i tak wieczorem razem idziemy na piwo czy herbatę i wspólnie żartujemy. 
Zapisane
Józef
rezydent
****
Wiadomości: 347


« Odpowiedz #183 dnia: Października 15, 2009, 18:47:42 pm »


Ja będąc ministrantem na NOM dawałem ZW naszemu opiekunowi, a na lekcjach religii nauczycielowi i nikt mi problemów nie robił. Zależy jak Pan rozumie słowo "rozprowadzać".




Dodam ze swojego podwórka, że mój syn jest ministrantem i poinformował swojego proboszcza że jeździ ze mną co jakiś czas do Przeoratu.Innym razem zrobił większe wrażenie, gdy wyjął podczas wspólnej wycieczki z grupą młodzieży i proboszczem modlitewnik-mszalik TE DEUM.Wtedy ksiądz się przekonał,że to nie żarty i syn naprawdę w Przeoracie bywa.Jest to jednak zacny człowiek i wielce syna z tego powodu nie strofował. Kupiłem podobiznę abp. Lefebvre-a i mam zamiar powiesić w widocznym miejscu, aby proboszcz wizytując po kolędzie zobaczył. To taka mała prowokacja.Muszę gdzieś dokupić ramki.Jestem zdania że najwyższy czas jakoś otoczenie przyzwyczajać i dawać własną postawą, że dla mnie powrót do Katolicyzmu tego prawdziwego to nie czcze gadanie. Musi w końcu nastać taki czas i być  tak, że jakby chciał złożyć wizytę w mojej parafii ksiądz z Bractwa, to nie będzie problemu, aby wierni mogli wysłuchać Ordo Missa w naszej Świątyni.Wtedy będzie normalnie.Ważne aby nie prowokować do niepotrzebnych zatargów i waśni.Tylko jak to zrobić?
Zapisane
Ze śpiącym gada. który mądrość mówi głupiemu
TKN
aktywista
*****
Wiadomości: 515


« Odpowiedz #184 dnia: Października 15, 2009, 18:59:31 pm »

Ad rem:
Watykan i Kapłańskie Bractwo Świętego Piusa X rozpoczną doktrynalny dialog 26 października – poinformował w czwartek rzecznik prasowy Watykanu ks. Federico Lombardi w specjalnym komunikacie.

http://fronda.pl/news/czytaj/watykan_lefebrysci_pierwsze_zderzenie_26_pazdziernika

Co państwo sądzą o reprezentacji FSSPX delegowanej do tej misji?
Zapisane
andy
aktywista
*****
Wiadomości: 748


« Odpowiedz #185 dnia: Października 15, 2009, 22:16:19 pm »

Co państwo sądzą o reprezentacji FSSPX delegowanej do tej misji?

Oczywiście, nikogo z nich nie znam. Miałem okazję poczytać nieco wypowiedzi bp Alfonso de Galarrety i robi naprawdę dobre wrażenie. O pozostałych nie wiem nic. Ale czytając wypowiedzi i teksty SSPX-owe widzę, że tamtejsi kapłani są najczęściej teologicznie przygotowani b. dobrze. Na ile oczywiście jako prosty wierny, neofita mogę cokolwiek oceniać.
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #186 dnia: Października 15, 2009, 22:23:50 pm »

Nazwiska strony watykanskiej nie sa niespodzianka, podawal je ks. Barthe. Co do strony piusowskiej, to znamienna jest nieobecnosc zadnego kanonisty, a jedynie samych teologow. Oznacza to, ze rozmowy beda o istocie sporu, a nie o dupie Marynii czy innym statusie kanonicznym.
Ks. de la Rocque jest raczej umiarkowany i dyplomatyczny, kierowal wczesniej biuletynem rozsylanym do ksiezy francuskojezycznych. Ks. Gleize to mlody ale superinteligentny dogmatyk (po Ecole des Chartes), z ktorym wywiad po polsku wisi w sieci ( http://fmalkiewicz.blogspot.com/2008/07/wywiad-z-ks-gleizem.html ). Jastrzebiem delegacji jest ks. de Jorna, integralny tomista, pogromca liberalizmu i znakomity umysl analityczny. Zastanawia brak ks. Celier. Moze bp Fellay trzyma go w rezerwie ?
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #187 dnia: Października 16, 2009, 09:03:52 am »

Nigdy nie brakowało biskupów gotowych do wyświęcania księży dla FSSPX. To był źle postawiony problem. Tak też twierdzi ks. Bisig i ja mu wierzę.

Mozna cytat albo zrodlo ? Ks. Bisig mowil raczej o sytuacji po 1988 roku (albo przed 1974)
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #188 dnia: Października 16, 2009, 11:07:26 am »

W Kurii Rzymskiej są wciąż osoby niechętne podpisaniu porozumienia.
W Bractwie też. Ale Pan i reszta kółka wzajemnej adoracji z tego forum nawet nie chce tego brać pod uwagę, niestety.
W Bractwie też. Ale w Bractwie obowiązuje posłuszeństwo - więc osoby te mają niewielkie znaczenie. Bractwo sprawia sprawę jasno - i jest w tym konsekwentne.

Znam tą śpiewkę i w ogóle mnie ona nie przekonuje.
Skoro logika argumentów do Pana nie dociera, to radzę panu darować sobie jakiekolwiek dyskusje na jakimkolwiek forum. Fakty niewygodne dla Pana opinii Pan ignoruje. To nie jest dyskusja, to jest próba manipulacji.

Nigdy nie brakowało biskupów gotowych do wyświęcania księży dla FSSPX. To był źle postawiony problem. Tak też twierdzi ks. Bisig i ja mu wierzę.

Widzi Pan  skoro sprawa ta była warunkiem wstępnym rozmów abp. Lefebvra z Watykanem i skoro została zaakceptowana przez Papieża - to jednak właściwym było  wymagać dotrzymania słowa. Warunkiem wstępnym (też zaakceptowanym) była też data 30 VI 1988. Skoro warunek wstępny nie został spełniony - rozmowy zostały przerwane (mimo, ze było po podpisaniu porozumienia). Koniec i kropka. Nie rozmawia się z kimś, kto nie dotrzymuje obietnic.

Jeśli ma Pan jakieś dowody czy choćby poszlaki świadczące o złej woli abp. Lefebvra - to proszę je przedstawić. Jeśli Pan takich nie ma - będę pana traktował jako oszczercę i wnioskował o bana (chyba, ze publicznie się Pan z tych oskarżeń wycofa).
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Mateusz
Gość
« Odpowiedz #189 dnia: Października 16, 2009, 11:22:43 am »

Jeśli ma Pan jakieś dowody czy choćby poszlaki świadczące o złej woli abp. Lefebvra - to proszę je przedstawić.
Nigdy nie zarzucałem złej woli Arcybiskupowi. Uważam, że zabrakło mu zaufania, cierpliwości i dyplomatycznego cwaniactwa a otoczony był takimi a nie innymi doradcami. Zrobił to co zrobił w dobrej wierze, ale popełnił błąd.
Zapisane
patryksługa
aktywista
*****
Wiadomości: 638


Wprowadzą wśród was zgubne herezje. 2 Piotra 2:1

In Christo
« Odpowiedz #190 dnia: Października 16, 2009, 11:25:48 am »

Skoro logika argumentów do Pana nie dociera,

To nie logika tylko demagogia FSSPX. Stolica Apostolska zawsze oceniała te święcenia krytycznie. Zniesienie ekskomunik tej oceny w żadnym wypadku nie zmieniło.
mów i tłumacz a tu znów swoje.
Stolica Apostolska również wycofując ekskomunikę potwierdza ważność tych świeceń. Wizyta Biskupów bractwa, biskupa u papieża też to potwierdza. Gdyby papież nie uznawał ich to czy by z nimi chciał rozmawiać.
  
Zapisane
O Maryjo bez grzechu poczęta, módl się za nami, którzy się do ciebie uciekamy i za tymi, którzy się do ciebie nie uciekają a zwłaszcza za masonami i poleconymi tobie. - modlitwa taka jaką podał Maksymilian Kolbe
Mateusz
Gość
« Odpowiedz #191 dnia: Października 16, 2009, 11:29:06 am »

Stolica Apostolska również wycofując ekskomunikę potwierdza ważność tych świeceń. Wizyta Biskupów bractwa, biskupa u papieża też to potwierdza. Gdyby papież nie uznawał ich to czy by z nimi chciał rozmawiać.
  
Pisze pan bzdury. Stolica Apostolska nigdy tej ważności nie negowała.
Zapisane
patryksługa
aktywista
*****
Wiadomości: 638


Wprowadzą wśród was zgubne herezje. 2 Piotra 2:1

In Christo
« Odpowiedz #192 dnia: Października 16, 2009, 11:29:13 am »

Jeśli ma Pan jakieś dowody czy choćby poszlaki świadczące o złej woli abp. Lefebvra - to proszę je przedstawić.
Nigdy nie zarzucałem złej woli Arcybiskupowi. Uważam, że zabrakło mu zaufania, cierpliwości i dyplomatycznego cwaniactwa a otoczony był takimi a nie innymi doradcami. Zrobił to co zrobił w dobrej wierze, ale popełnił błąd.

Cwaniactwo , drogi panie co za słowo. Może by je przypiąć pod , pod Episkopaty i innych biskupów którzy robią wolną amerykankę , wprowadzając nadużycia nie słuchając papieża. A ponadto cwaniactwo to można by komuś innemu tu przypiąć , czyż to nie ta osoba manipulowała i nie dotrzymała słowa.
Zapisane
O Maryjo bez grzechu poczęta, módl się za nami, którzy się do ciebie uciekamy i za tymi, którzy się do ciebie nie uciekają a zwłaszcza za masonami i poleconymi tobie. - modlitwa taka jaką podał Maksymilian Kolbe
Eligiusz
aktywista
*****
Wiadomości: 688


ś.p. Anna Walentynowicz
« Odpowiedz #193 dnia: Października 16, 2009, 11:31:47 am »

Panie Mateuszu, przyjmijmy na chwilę, że ś.p. Arcybiskup popełnił błąd dokonując konsekracji biskupich. Jednocześnie uważa Pan, że twórcy FSSP postąpili słusznie? Jeśli tak to chciałbym, aby mnie Pan oświecił i napisał dlaczego do dnia dzisiejszego Rzym nie dotrzymał danego słowa i nie wyświęcił dla Petrystów biskupa?
Zapisane
patryksługa
aktywista
*****
Wiadomości: 638


Wprowadzą wśród was zgubne herezje. 2 Piotra 2:1

In Christo
« Odpowiedz #194 dnia: Października 16, 2009, 11:34:00 am »

Stolica Apostolska również wycofując ekskomunikę potwierdza ważność tych świeceń. Wizyta Biskupów bractwa, biskupa u papieża też to potwierdza. Gdyby papież nie uznawał ich to czy by z nimi chciał rozmawiać.
  
Pisze pan bzdury. Stolica Apostolska nigdy tej ważności nie negowała.

Widzę że skoro pan niema dowodów na poparcie wypocin o przełożonym Przeoratu w warszawie , bierze się pan za arcybiskupa.
Ale tu też pan niema racji, ciekawe za co teraz się pan weźmie .
A co z dotrzmaniem obietnicy dla Bractwa św Piotra, gdzie mają BISKUPA ?



« Ostatnia zmiana: Października 16, 2009, 11:35:38 am wysłana przez patryksługa » Zapisane
O Maryjo bez grzechu poczęta, módl się za nami, którzy się do ciebie uciekamy i za tymi, którzy się do ciebie nie uciekają a zwłaszcza za masonami i poleconymi tobie. - modlitwa taka jaką podał Maksymilian Kolbe
Strony: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 20 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Rozmowy doktrynalne: Watykan - FSSPX « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!