Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Październik 23, 2020, 23:43:40 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
219427 wiadomości w 6333 wątkach, wysłana przez 1568 użytkowników
Najnowszy użytkownik: studiob
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Rozmowy doktrynalne: Watykan - FSSPX
« poprzedni następny »
Strony: 1 [2] 3 4 ... 20 Drukuj
Autor Wątek: Rozmowy doktrynalne: Watykan - FSSPX  (Przeczytany 56275 razy)
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5505


« Odpowiedz #15 dnia: Wrzesień 13, 2009, 19:17:47 pm »

Np. Podległość biskupom miejsca (co w rezultacie = likwidacja bractwa na pewnych obszarach)
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2494


« Odpowiedz #16 dnia: Wrzesień 13, 2009, 19:30:03 pm »

Np. Podległość biskupom miejsca (co w rezultacie = likwidacja bractwa na pewnych obszarach)
1.  Podejrzewam, ze proponowali im jakass autonomie od biskupow miejsca.
2. Przeciez jak dostaliby status kanoniczny i nie  przejmowaliiby sie biskupami miejsca to co by sie stalo w najgorszym wypadku? Zoostaliby suspendowni? :) A w miedzyczasie mysle, ze przyciagneliby duzo wiernych, ktorym jednak przeszkadza nieuregulowany status kanoniczny.
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5505


« Odpowiedz #17 dnia: Wrzesień 13, 2009, 19:49:57 pm »

1) Przy nieregularnym statusie kanonicznym - nie podlegają karom kanonicznym ;)
2) Zapewne nie chcą popełnić błędu - jaki miał miejsce podczas (nie)porozumienia z 1988 roku...
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #18 dnia: Wrzesień 13, 2009, 20:53:38 pm »

Co do autonomii wzgeldem bskupow miejsca, to ku takim rozwiazaniom kieruja sie rozmowy od bardzo dawna, jeszcze za zycia Arcybiskupa. On sam mowil o czyms w rodzaju ordynariatu polowego, potem zaczeto mowic o pralaturze personalnej typu Opus Dei (niestety, ich status nie daje egzempcji na dzialalnosc w diecezjach) albo o administracji apostolskiej, czyms w rodzju globalnego Campos.
IMHO idealnym rozwiazaniem bylo by stworzenie osobnego obrzadku np.Lacinskiego Patriarchatu Zachodniego z wlasna jurysdykcja i moze nawet z wlasnym KPK, co za jednym zamachem rozwiazaloby problem kanoniczny oraz liturgiczny, bo oddzielono by w ten sposob oba ryty, ktore dzis uchodza nie wiedziec czemu za dwie formy jednego rytu.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2494


« Odpowiedz #19 dnia: Wrzesień 13, 2009, 21:56:05 pm »

IMHO idealnym rozwiazaniem bylo by stworzenie osobnego obrzadku np.Lacinskiego Patriarchatu Zachodniego z wlasna jurysdykcja i moze nawet z wlasnym KPK, co za jednym zamachem rozwiazaloby problem kanoniczny oraz liturgiczny, bo oddzielono by w ten sposob oba ryty, ktore dzis uchodza nie wiedziec czemu za dwie formy jednego rytu.
OK, ale co zrobic z FSSP, ICRSP, IBP etc. Wlaczyc ich do tego patriarchatu? Ks. Berg mialby jako  przelozonego patriarche Fellaya ? :)
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #20 dnia: Wrzesień 13, 2009, 22:23:16 pm »

O tym wlasnie tocza sie rozmowy i spekulacje wsrod watykanologow. Kto ma byc szefem ? Po wyborze na papieza Benedykt XVI zasiegnal opinii u  kilkunstu kardynalow (bez powolywania komisji, jak Jan Pawel II) jakie rozwiazanie wybrac : podporzadkowac caly nurt tradycjonalistyczny wspolnotom Ecclesia Dei czy tez raczej Bractwu. Kard. Castrillon Hoyos bronil drugiego rozwiazania, kard. Medina Estevez - pierwszego, ale podobno przegral. Co jest zgodne ze zdrowym rozsadkiem i stanem faktycznym, bo to FSSPX jest ideowo i liczebnie liderem tradiswiatka. To prawda, ze pojawi sie problem natury ludzkiej, bo jakos trudno mi wyobrazic sobie niektorych petrystow podajacych reke niektorym lefebrystom. Jak taki ks. Bauman, ktory do dzis pluje jadem na Bractwo twierdzac, ze jest w stanie schizmy i nie ma zamiau wracac do Kosciola etc. bedzie uciekal sie do bpa Tissier de Mallerais z prosba o bierzmowanie ? Ale skoro tacy fighterzy jak ks. Laguerie czy Aulagnier, ze o bpie Rifanie nie wspomne moga sie dogadac towarzysko z posoborowcami, to czemu nie ?
Mozna sobie wyobrazic, ze taki Patriarchat mialby ordynariusza przelozonego i biskupow pomocniczych, ktorzy mogliby reprezentowac rozne nurty. Mozna sobie wyobrazic, ze Bractwo sw. Piotra tez mogloby dostac po dwudziestu parau latach jednego biskupa.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2494


« Odpowiedz #21 dnia: Wrzesień 13, 2009, 22:55:09 pm »

W Polsce jest jednak konkordat, w ktorym stoi, ze zagraniczni biskupi nie moga miec jurysdykcji w Polsce. Patriarchat zwolnilby tradcyjonalizacje glownego nurtu. Papiez moze chciec, aby FSSPX i idee powrotu do tradycji przenikaly Kosciol. Z drugiej strony biorac pod uwage roznice liczebne (wszyscy kaplani tradycyjni na swiecie wlaczenie z fsspx to tak jak dwie  polskie diecezje) patriarchat lepiej zapewnilby przetrwanie i rozwoj nurtowni tradycyjnemu.
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #22 dnia: Wrzesień 13, 2009, 23:08:15 pm »

Powaznie ? Takie gigantyczne sa diecezje w Polsce ? Wszyscy francuscy kaplani tradycyjni ED + FSSPX to mniej wiecej trzy francuskie diecezje. Co piaty wyswiecany kleryk jest w rycie tradycyjnym, w tym roku jedna czwarta wszystkich nowych powolan etc.
Pomimo konkordatu w Polsce sa diecezje unickie etc., a nawet duszpasterstwo Ormian.
A co do planow papieza, to tez tak mi sie wydaje : chce uzyc zywotnego nurtu tradycyjnego do ozywienia zdychajacego trupa posoborowia. Obawiam sie jednak, ze jest juz za pozno i ze cala na reforma reformy skazana jest na powodzenie.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #23 dnia: Wrzesień 14, 2009, 00:07:45 am »

Wtopa. Mialo byc "na niepowodzenie". Kiepski samochod mozna dlugo naprawiac i przy nim majsterkowac starajac sie naprawic drobne usterki i usunac recznie wady konstrukcyjne, ale przychodzi taki moment, ze sa one nie do naprawienia i lepiej taki wrak zlomowac.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2494


« Odpowiedz #24 dnia: Wrzesień 14, 2009, 07:22:33 am »

Powaznie ? Takie gigantyczne sa diecezje w Polsce ? Wszyscy francuscy kaplani tradycyjni ED + FSSPX to mniej wiecej trzy francuskie diecezje. Co piaty wyswiecany kleryk jest w rycie tradycyjnym, w tym roku jedna czwarta wszystkich nowych powolan etc.
Pomimo konkordatu w Polsce sa diecezje unickie etc., a nawet duszpasterstwo Ormian.
A co do planow papieza, to tez tak mi sie wydaje : chce uzyc zywotnego nurtu tradycyjnego do ozywienia zdychajacego trupa posoborowia. Obawiam sie jednak, ze jest juz za pozno i ze cala na reforma reformy skazana jest na powodzenie.
ED+FSSPX to okolo 900 kaplanow. Sama Archidiecezja Warszawska to 740 kaplanow (Tarnowska to 1395 kaplanow). Diecezje unickie maja w Polsce swoich biskupow - obywateli polskich. Ormianie (to 2 ksiezy "na cwierc etatu" - w zasadze to juz nie ma parafii z coniedzielna Msza ormianska) podlegaja metropolicie warszawskiemu. Nowy patriarchat musialby albo przydzielic do Polski jakiegos biskupa - obywatela polskiego (jacyś kandydaci?) albo polskie parafie lacinskiego patriarchatu podlegalyby i tak ktoremus z obecnych biskupow.
Zapisane
x. Konstantyn Najmowicz
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #25 dnia: Wrzesień 14, 2009, 08:14:59 am »

Nowy patriarchat musialby albo przydzielic do Polski jakiegos biskupa - obywatela polskiego (jacyś kandydaci?)
znając realia personalne, pewnie zostałby ks. prał. Jan Stanisławski z Poznania. ;D
Zapisane
Instaurare omnia in Christo!
Nikt się nie zbawia, jak tylko przez Ciebie Matko Boga.
Nikt nie otrzymuje darów Bożych, jak tylko przez Ciebie, o pełna łaski!
św. German z Konstantynopola
Kalistrat
aktywista
*****
Wiadomości: 1429


« Odpowiedz #26 dnia: Wrzesień 14, 2009, 08:34:51 am »

@ Fons Blaudi
"IMHO idealnym rozwiazaniem bylo by stworzenie osobnego obrzadku np.Lacinskiego Patriarchatu Zachodniego z wlasna jurysdykcja i moze nawet z wlasnym KPK, co za jednym zamachem rozwiazaloby problem kanoniczny oraz liturgiczny, bo oddzielono by w ten sposob oba ryty, ktore dzis uchodza nie wiedziec czemu za dwie formy jednego rytu."

Eee... Pan mówi pewnie o patriarchacie, ale myśli zapewne o utworzeniu osobnego kościoła sui iuris? Świetny pomysł, ale Pan sobie wyobraża jaki byłby przy okazji sajgon w Rzymie? Spływające z całego świata prośby o zmianę kościoła sui iuris, prośby o pozwolenie na birytualizm itd
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #27 dnia: Wrzesień 14, 2009, 08:44:30 am »

Jakos musza zarobic na pensje w komisji Ecclesia Dei :)
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #28 dnia: Wrzesień 14, 2009, 09:08:57 am »

Jakos musza zarobic na pensje w komisji Ecclesia Dei :)

Miś kurialny to takie zwierzę, którego obyczaje od dawna fascynują badaczy. Pojawia się w pracy ok. 10.00, wychodzi ok. 14.00. Podpisze trzy dokumenty, sporządzi jeden. Żeruje na imieninach, jubileuszach itp. innych misiów :)
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #29 dnia: Wrzesień 14, 2009, 10:41:26 am »

Ks. Almir de Andrade, pierwszy i jedyny tradycjonalista w komisji, skarzy sie na nadmiar obowiazkow :)
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Strony: 1 [2] 3 4 ... 20 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Rozmowy doktrynalne: Watykan - FSSPX « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!