Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Październik 24, 2020, 00:00:26 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
219427 wiadomości w 6333 wątkach, wysłana przez 1568 użytkowników
Najnowszy użytkownik: studiob
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Rozmowy doktrynalne: Watykan - FSSPX
« poprzedni następny »
Strony: [1] 2 3 ... 20 Drukuj
Autor Wątek: Rozmowy doktrynalne: Watykan - FSSPX  (Przeczytany 56276 razy)
Nathanael
Gość
« dnia: Wrzesień 10, 2009, 18:13:44 pm »

Rorate Caeli informuje:

Cytuj
Vatican names chosen?
According to French Vaticanista blog Osservatore Vaticano (followed by the website of Le Nouvelliste), the Vatican would have already chosen its team in the doctrinal talks with the Priestly Fraternity of Saint Pius X (FSSPX / SSPX), which would be composed of Fr. Charles Morerod, O.P., Swiss, Secretary of the International Theological Commission, Dean of the Facoltà of Philosophy of the Angelicum; Fr. Karl Becker, S.I., German, a theologian who is close to the Pope and former professor at the Gregoriana; and Mgr. Fernando Ocáriz (Opus Dei), Spaniard, professor at Santa Croce (the Opus Dei university in Rome) and Vicar General of the Prelature.

Więcej: http://rorate-caeli.blogspot.com/search/label/Doctrinal%20Talks%20%28Holy%20See%20-%20SSPX%29

Czyżby niedługo rozmowy oficjalnie się rozpoczęły? Ciekawe, czy podane wyżej kandydatury są trafione?

No i... czy dojdzie do pełnej jedności (komunii)?
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #1 dnia: Wrzesień 10, 2009, 19:24:35 pm »

Podawalem to pare dni temu w jakims offtopiku.
RC odpisuje za Osservatore Vaticano, ktory odpisuje za ksiedzem Barthem, chyba najlepszym watykanista francuskiego tradiswiatka. Pierwotnie jego artykul z typami ukazal sie na blogu IDP Disputationes theologicae. http://disputationes.over-blog.com/
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4745


« Odpowiedz #2 dnia: Wrzesień 11, 2009, 14:32:33 pm »

Ave Maria + w intencji rozmów...
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #3 dnia: Wrzesień 12, 2009, 17:43:41 pm »

Rozmowy maja sie zaczac za pare dni, jak podaje kard. Schönborn w wywiadzie dla Passauera :
http://www.pnp.de/nachrichten/artikel.php?cid=29-25384863&Ressort=pol&BNR=0

Jego Eminencja wychodzi chyba przed szereg albo stara sie zaklinac rzeczywistosc mowiac np. ze jedyna motywacja papieza jest przywrocenie jednosci (= nie obawiajcie sie, moi drodzy, papiez nie ma zadnych sypmatii do tych przesoborowych sukinsynow) albo, ze  Bractwo zostana jasno przedstawione punkty z V2 nie podlegajace dyskusji, a wsrod nich niesmiertelny stosunek do zydow i innych religii oraz wolnosc religijna. Troche mi szkoda kardynala, ktoremu posoborowy grunt osuwa sie spod nog i ktory nie waha osmieszac sie publicznie. Przeciez wiadomo, ze jeden z trzech rzymskich negocjatorow poepelnil byl - juz nie pamietam - artykul czy konferencje, w ktorej proponowal uznanie punktow V2 budzacych kontrowersje za fakultatywne. Z pewnoscia nastapi zmasowany atak progresistow i innych wilkow w owczej skorze w obronie zdobyczy socja... eeee... Soboru. Robi sie coraz ciekawiej.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
x. Konstantyn Najmowicz
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #4 dnia: Wrzesień 12, 2009, 22:37:48 pm »

Robi sie coraz ciekawiej.
Niewątpliwie i Bogu dzięki! Dla znających język hiszpański polecam ten artykuł: http://cruxetgladius.blogspot.com/2009/09/roma-y-la-fsspx-segun-mde-galarreta-y.html i do ściągnięcia wywiad z J.E. Alfonsem Galarretą, który wygłosił w Brazylii (po hiszpańsku) na początku września http://www.4shared.com/file/131273792/3cb8a611/04_A_Evolucao_das_Relacoes_da_Fraternidade_com_Roma_-_Dom_Galarreta.html?err=no-sess

Bardzo ciekawe nastają czasy!
Zapisane
Instaurare omnia in Christo!
Nikt się nie zbawia, jak tylko przez Ciebie Matko Boga.
Nikt nie otrzymuje darów Bożych, jak tylko przez Ciebie, o pełna łaski!
św. German z Konstantynopola
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #5 dnia: Wrzesień 12, 2009, 22:53:04 pm »

Po hiszpansku warto sledzic blog La Cigüeña de la Tore, np. to : http://tinyurl.com/plepp9
A przy okazji dzisiaj chyba Chile swietuje rocznice, nieprawdaz ?
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6395


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #6 dnia: Wrzesień 12, 2009, 23:06:24 pm »

Polska i Litwa też powinny - Wiktorję Wiedeńską
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 16 IX
x. Konstantyn Najmowicz
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #7 dnia: Wrzesień 12, 2009, 23:28:28 pm »

Po hiszpansku warto sledzic blog La Cigüeña de la Tore, np. to : http://tinyurl.com/plepp9
Tak, to dobry blog.
A przy okazji dzisiaj chyba Chile swietuje rocznice, nieprawdaz ?
Wczoraj (11 września) była rocznica, gdy gen. A. Pinochet uwolnił ten kraj od komunistycznej zarazy. Alledy strzelił sobie w łeb i Chile odbiło się od dna. Komuchy, anarchiści i podobne szumowiny co roku 11.09 rozrabiają w Santiago. Wczoraj dwie osoby osoby zginęły w ulicznych zamieszkach, mniej więcej do trzeciej nad ranem było słychać strzały na ulicy, było parę pożarów i tradycyjnie ok. 23.00 aż do 06.00 zostaliśmy bez światła. Czerwoni nie mogą wybaczyć tej porażki, więc mszczą się w ten sposób.
Zapisane
Instaurare omnia in Christo!
Nikt się nie zbawia, jak tylko przez Ciebie Matko Boga.
Nikt nie otrzymuje darów Bożych, jak tylko przez Ciebie, o pełna łaski!
św. German z Konstantynopola
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #8 dnia: Wrzesień 12, 2009, 23:58:30 pm »

Znaczy bylo goraco. Nie obawial sie ksiadz, ze przyjda obrzucic kaplice kamieniami albo cos w tym stylu ? Widzialem zdjecia na stronie "El Mercurio", ale nie udalo mi sie rozpoznac miejsc, gdzie lewacy zwykle manifestuja (Alameda, Baquedano, Parque forestal). W prasie pisali, ze raczej w ubozszych dzielnicach. Widac to byli prwdziwi zadymiarze, a nie studenci czy inni pinguinos. Czytalem tez, ze dzielniocowy z Peñalolen zostal raniony butelka z kwasem, a to przeciez sasiednia dzielnica ?
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
x. Konstantyn Najmowicz
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #9 dnia: Wrzesień 13, 2009, 00:10:36 am »

Te uliczne zamieszki można było obserwować w całym mieście. Wcześniej odbywały się w dwóch miejscach, ale wtedy policja mogła opanować te zjawisko, więc postanowili organizować w wielu miejscach (ok. 20) i w tym wypadku policja jest bezradna.
Czy bałem się? Nie, jakoś nie dociera do mnie, że mogą targnąć się na świątynię, chociaż przełożony nie pozwolił wczoraj zawiesić flagi na kaplicy w obawie przed manifestującymi. Jesteśmy blisko (500 metrów) jednego z miejsc protestów ale mimo to na uboczu, więc w tym roku obeszło się bez strat w naszych włościach.
Należy zaznaczyć, że Chilijczycy są już przyzwyczajeni do tych czerwonych akcji podobnie jak do trzęsienia ziemi - nie robi to na nich żadnego wrażenia.
Zapisane
Instaurare omnia in Christo!
Nikt się nie zbawia, jak tylko przez Ciebie Matko Boga.
Nikt nie otrzymuje darów Bożych, jak tylko przez Ciebie, o pełna łaski!
św. German z Konstantynopola
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2494


« Odpowiedz #10 dnia: Wrzesień 13, 2009, 08:41:32 am »

Rozmowy maja sie zaczac za pare dni, jak podaje kard. Schönborn w wywiadzie dla Passauera :
http://www.pnp.de/nachrichten/artikel.php?cid=29-25384863&Ressort=pol&BNR=0

Jego Eminencja wychodzi chyba przed szereg albo stara sie zaklinac rzeczywistosc mowiac np. ze jedyna motywacja papieza jest przywrocenie jednosci (= nie obawiajcie sie, moi drodzy, papiez nie ma zadnych sypmatii do tych przesoborowych sukinsynow) albo, ze  Bractwo zostana jasno przedstawione punkty z V2 nie podlegajace dyskusji, a wsrod nich niesmiertelny stosunek do zydow i innych religii oraz wolnosc religijna. Troche mi szkoda kardynala, ktoremu posoborowy grunt osuwa sie spod nog i ktory nie waha osmieszac sie publicznie. Przeciez wiadomo, ze jeden z trzech rzymskich negocjatorow poepelnil byl - juz nie pamietam - artykul czy konferencje, w ktorej proponowal uznanie punktow V2 budzacych kontrowersje za fakultatywne. Z pewnoscia nastapi zmasowany atak progresistow i innych wilkow w owczej skorze w obronie zdobyczy socja... eeee... Soboru. Robi sie coraz ciekawiej.

Przypomina mi sie jak przed SP - dawnny wspolpracownik kard. Ratzingera - bp. Zimowski mowil w jakims wywiadzie, ze motu propprio w sprawie Mszy trydenckiej to bzdury, nic takiego nie jest przygotowywane. :)
Zapisane
Leszek
uczestnik
***
Wiadomości: 118


« Odpowiedz #11 dnia: Wrzesień 13, 2009, 10:51:21 am »

Przeciez wiadomo, ze jeden z trzech rzymskich negocjatorow poepelnil byl - juz nie pamietam - artykul czy konferencje, w ktorej proponowal uznanie punktow V2 budzacych kontrowersje za fakultatywne

A można troszkę konkretniej, bo ta informacja mi umknęła? Byłby to kolejny argument za wyznawcami li tylko V2 !
Zapisane
+++
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #12 dnia: Wrzesień 13, 2009, 13:35:18 pm »

Prosze bardzo : o. Morerod - naczelny "Nova et Vetera", ktory juz bral udzial w rozmowach z ksiezmi FSSPX, w tym z czlonkami przyszlej komisji teologicznej Bractwa - uczestniczyl 26 lutego ubieglego roku w spotkaniu nieformalnej grupy GREC (Grupa refleksji miedzy katolikami), ktora skupia tradycjonalistow wszelkich obediencji oraz prwe skrzydlo posoborowcow. Temat brzmial "Punkty sporne Vaticanum II : rewizja czy reinterpretacja ?". Prosze zwrocic uwage, ze samo sformulowanie tematu wyklucza bezwarunkowe przyjecie w interpretacji powszechnie dzis przyjetej jak chcialby kard. Schoenborn.
O. Morerod wyjasnil swoje stanowisko nastepujaco : prmo, istnieje mozliwosc oficjalnej reiterpretacji spornych punktow w V2 w mocnym oparciu o Magisterium przesoborowe pod warunkie, ze nie bedize to oznaczac odrzucenia V2. Secundo, mozna dopuscic nieuznawanie (non-confession) pewnych punktow w nauczaniu V2 pod warunkiem, ze bedzie sie to czynic "z elementarnym szacunkiem".
Juz sam fakt, ze Benedykt XVI wystawia takich trzech negocjatorow (+ ks. Guido Pozzo), a nie Schoenborna czy innego klaun-kardynala, swiadczy optymistycznie o perspektywach dialogu.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4745


« Odpowiedz #13 dnia: Wrzesień 13, 2009, 18:01:35 pm »

Ponizej tekst z ZW:
W kazaniu wygloszonym 15 marca br. w kościele seminarium w La Reja (Argentyna) bp Alfons de Galarreta powiedzial m.in.:
 
"Mówiliśmy to wiele razy, i znowu to powtórzę, że my, spadkobiercy abp. Lefebvre'a, w kontaktach z Rzymem określiliśmy jasno, iż absolutnie wykluczamy porozumienie czysto praktyczne. Ani go nie szukamy, ani nie przyjmiemy, ani nie chcemy go otrzymać. Wiemy, że oznaczaloby ono koniec naszej walki, bo jak mielibyśmy podporządkować się tym, którzy - zaakceptowawszy modernizm i liberalizm - nakazują nam systematyczne niszczenie wiary i Kościola? (. . .)

Nasze stanowisko - stanowisko podzielane praktycznie przez wszystkich czlonów Bractwa ¬jest takie, że jesteśmy gotowi na konfrontację doktrynalną (confrontación doctrinal) z Rzymem. Jesteśmy gotowi, żeby pójść zaświadczyć o prawdziwej wierze tam, dokąd musimy pójść, i tam, gdzie faktycznie możliwe jest rozwiązanie kryzysu w Kościele, czyli do Rzymu.
I istotnie, aby wykazać, że takie jest naprawdę nasze stanowisko (. . .) żeby zobaczyli, że to jest wlaśnie to, co zamierzamy zrobić, już kilkakrotnie odrzucaliśmy porozumienia czysto kanoniczne i czysto praktyczne.
W styczniu, wówczas gdy zostal ogloszony dekret [o wycofaniu ekskomuniki] - który my, naturalnie, otrzymaliśmy wcześniej ¬dwukrotnie zaoferowano nam rozwiązania kanoniczne, praktycznie bez warunków wstępnych, przewyższające te, które zaakceptowało Campos czy księża z Instytutu Dobrego Pasterza. Mówiąc krótko, oferowali nam rozwiązanie kanoniczne, praktycznie bez warunków, i mimo to je odrzuciliśmy. Dlaczego? Ponieważ postawiloby to nas na dwuznacznej pozycji względem wiary, a po drugie, ponieważ popchnęloby to nas w kierunku porozumienia czysto praktycznego, które wydaloby nas, patrząc realistycznie, na ich nakazy i ich wplyw.

[Natomiast] ten dokument, niedawny list papieża do wszystkich katolickich biskupów, list naprawdę interesujący, który trzeba umieć odczytać, dostrzegając [to, co jest między wierszami], dokladnie - potwierdza, że Rzym zaakceptowal w końcu to, co zawsze proponowaliśmy. Tak więc po usunięciu dwóch przeszkód - a byly nimi zakaz [sprawowania] Mszy [trydenckiej] i cenzury kanoniczne - możemy wreszcie rozpocząć prawdziwe 'debaty doktrynalne na temat II Soboru Watykańskiego i nauczania posoborowego. To jest wlaśnie to, co papież zaproonowal i oglosil. Z tego powodu ma nastąpić wlączenie komisji Ecclesia Dei do Kongregacji Nauki Wiary.

Oznacza to, że [w Rzymie] wreszcie zrozumieli, iż problem jest natury doktrynalnej i że wreszcie zgodzili się na rozmowy i na dyskusje o II Soborze Watykańskim. Jest to, przynajmniej w naszej opinii, olbrzymi krok naprzód. Oczywiście nie tracimy z oczu faktu, że walka będzie nierówna. Nie ignorujemy różnicy sil w tym starciu, przypominającym konfrontację Dawida z Goliatem. W porównaniu z tym, co przedstawia sobą instytucja i machina Watykanu, jesteśmy mali i mamy niewielkie możliwości. (. .. )
Chcę wam jednak przypomnieć, że to Dawid wygral to starcie, nie Goliat. Dawid wygral je, ponieważ jego sprawa byla Bożą sprawą. To, czego chcial, nie bylo ani jego wlasnym interesem, ani wlasną chwalą, ale chwalą Boga. I ponieważ poszedl [walczyć] w imię Boże - in nomine Domini - i ponieważ zaufal Bogu. Nie widzę powodu, dla którego my mielibyśmy być zalęknieni, bojaźliwi lub zgola przerażeni, ponieważ mamy po prostu iść i przedstawić naszą wiarę tam, dokąd musimy pójść i gdzie wiemy, że ma zostać przezwyciężony kryzys. To jest wlaśnie to, o co walczymy już od 40 lat - żeby mieć taką możliwość.
 
A wtedy? My już wiemy, kto zwycięży; wiemy to. "Jeśli Bóg za nami, kto przeciwko nam?" (Rz 8, 31). Czy może mamy się bać świadczyć o prawdzie, bać się przywolać calą Tradycję, nauczanie świętych, papieży, Doktorów Kościola? Musimy być silni. "Viriliter agite, et confortetur cor vestrum: Mężnie postępujcie i niech się wzmocni serce wasze, wy wszyscy, którzy nadzieję macie w Panu!" (Ps 30, 25)".
Za :
http://forum.piusx.org.pl/forum/index.php?topic=1811.0
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2494


« Odpowiedz #14 dnia: Wrzesień 13, 2009, 18:51:31 pm »

Nie rozumiem jak uregulowanie statusu kanonicznego mogloby zaszkodzic FSSPXom, ze odrzucaja kolejne propozycje.
Zapisane
Strony: [1] 2 3 ... 20 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Rozmowy doktrynalne: Watykan - FSSPX « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!