celibat a Tradycja

dla mnie wyobrażalne jest tylko jedno. Jakiś taki wybór jak jak u grekokatolików przed święceniami. Ale dotyczyć to może tylko księży. Nie wyobrażam sobie żonatych biskupów, choć podobno w czasie prześladowań Kościoła Katolickiego w Czechosłowacji byli tam biskupi żonaci. Podobnie jest w Chińskim Kościele oficjalnym. Ciekawe jakby rozwiązano ten problem jakby Watykan dogadał się z Chińczykami. Im więcej będzie konwersji z anglikanizmu tym więcej będzie żonatych księży.

Przypominam że w IV wieku, ba w V mamy wielu świętych biskupów żonatych - chociażby Grzegorz z Nazjanzu (Teolog).

A czy owi święci kożystali z praw małżeńskich?

Oczywiście. Sa znane całe dynastie świętych biskupów, któzy byli kolejnymi trzema pokoleniami rodziny i do tego świetymi, no kogo mieli wybrac po dobrym biskupi jak nie jego syna?

czyli teoretycznie w KK żonaci biskupi są możliwi?

Nigdzie chyba obecnie nie są mozliwi poza prostestantami.

Ale protestanci to tylko superintendenci. Żadnych święceń nie mają.

To chyba prędzej znajdziemy żonatych biskupów wsród mariawitów linni płockiej i starokatolików. Przynajmniej ci mają ważne święcenia. Nie wiem jak do końca jest w chińskim tzw. kosciele patriotycznym. Podobno arcybiskup Pekinu jest żonaty. I ci by mieli też ważne święcenia. Co do protestantów to zgadzam się panem Majorem

Przedyskutowany - być może. Zniesiony - z całą pewnością nie.

też nie wierzę aby kazali się klerykom żenić przed święceniami ale może jak dobrze pójdzie pozwolą im wybierać miedzy celibatem a małżeństwem.

"Dobrze pójdzie"? Dla kogo dobrze? Co w tym niby dobrego? 

Znam osobiście żonatego księdza i jego małżonkę, ale czy ja wiem, jak by to funcjonowało na większą skalę w Kosciele. Trudno mi sobie to wyobrazic. Proboszcz i wikariusze. Każdy z żonami i dziećmi.

"Dobrze pójdzie"? Dla kogo dobrze? Co w tym niby dobrego? 

to miał być żart.

Znam osobiście żonatego księdza i jego małżonkę, ale czy ja wiem, jak by to funcjonowało na większą skalę w Kosciele. Trudno mi sobie to wyobrazic. Proboszcz i wikariusze. Każdy z żonami i dziećmi.

trzeba by się bardzo uważnie przyjrzeć jak to funkcjonuje u unitów. Szkoda że anglikanom którzy będą przechodzić na zasadach "unii" na katolicyzm nie pozwolono fakultatywny celibat na okres próbny.

U tego księdza co znam, to funcjonuje dobrze. Ma trójkę dzieci, szacunek parafian, obok kościoła jest restauracja(bezalkoholowa), z której dochód jest przeznaczony na ,,Caritas". Ale na szerszą skalę w KK to jakoś trudno sobie to wyobrazić.

Christus Rex

Oddaję głos św. Piusowi X :

PIUS X
ENCYKLIKA
PASCENDI DOMINICI GREGIS

MODERNISTA - REFORMATOR

Mania reformatorska we wszystkich dziedzinach życia Kościoła

Podobnie zreformować ich zdaniem należy Rzymskie Kongregacje do prowadzenia spraw kościelnych, przede wszystkim zaś urząd Świętego Oficjum i Indeksu. Również niechaj władze kościelne wycofają się z działalności politycznej i społecznej, trzymając się z dala poza organizacjami świeckimi, niechaj się jednak przystosują do nich i w ten sposób niech je przenikają swoim duchem.
Co się tyczy moralności, winna tu panować zasada zapożyczona przez nich od amerykanistów: cnoty czynne mają mieć pierwszeństwo przed biernymi tak co do wartości jak i praktyki. Duchowieństwu, w takie instrukcje opatrzonemu, zalecają powrócić do pokory i ubóstwa pierwszych wieków, a swe poglądy i swą działalność zastosować do zasad modernistycznych.
Wreszce są tu i tacy, którzy, idąc w ślady swych mistrzów protestantów, żądają zniesienia celibatu.
Cóż więc zostaje trwałego, nietkniętego w Kościele, co by nie powinny być zreformowane przez nich albo wedłuch ich zasad?

Motu proprio „Praestantia Scripturae Sacrae" z 18 listopada 1907 r. potwierdza expressis verbis potępienie, zawarte w dekrecie Lamentabili i encyklice Pascendi: „Ponawiamy i potwierdzamy mocą Naszej Władzy Apostolskiej dekret Kon­gregacji Świętej Oficjum oraz ww. encyklikę [ Pascendi]. dodając karę ekskomumki dla tych, którzy sprzeciwiają się tym dokumentom (...) Ekskomunika ta jest nieza­leżna od kar, w które mogą popaść jako krzewiciele i obrońcy herezji, błądzący w materii, której tyczą się wzmiankowani- dokumenty, gdyż propozycje, opinie albo doktryny przez nich wysuwane są heretyckie, co się nierzadko zdarza przeciwnikom obu cytowanych dokumentów i przede wszystkim wtedy, kiedy bronią błędów mo­dernizmu, syntezy wszystkich błędów".

Za: „Insegnamenti poniifici", 1.11 La Chiesa, ed. Paoline 1961, nota do nr 709,s. 525.


Św. Bp Józef Sebastian Pelczar.   Obrona religii katolickiej:

 [...]  Na początku XX. wieku zwolennicy modernizmu i "reformowanego katolicyzmu" wymagają zdemokratyzowania rządów Kościoła, zreformowania Kongregacji rzymskich, zwłaszcza Kongregacji Indeksu i św. Inkwizycji, zredukowania ceremonii liturgicznych, zaprowadzenia liturgii w języku narodowym, rozluźnienia karności kościelnej i zniesienia celibatu. Rozumie się, że gdyby te dążności wzięły górę, z religii i z Kościoła ledwie by ślad pozostał.

Oraz polecam do poczytania a może do kupienia :

http://www.allegro.pl/item1045790235_bezzenstwo_kaplanskie_w_kosciele_katolickim_1860.html
http://www.allegro.pl/item1045790198_bezzenstwo_kaplanskie_janiszewski_piolskurek_2_tom.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Consilium_de_Emendanda_Ecclesia
jakoś ten dokument przyszedł mi do głowy w kwestii reformowania Kościoła.

rozmowa o celibacie ale pozwolę sobie opisać jedną historię.

Podczas wykładu z liturgiki, wykładowca archimandryta nie pamiętam jak się dokładnie nazywa podzielił się jedną refleksją na temat prawosławia w Bułgarii. Rozpoczął od smutnej konstatacji że Bułgaria od przeszło 1200 lat prawosławny kraj o ogromnej tradycji i wierni uczestniczą w liturgii która jest w całkowicie niezrozumiałym dla nich języku (cs) a tacy Anglicy czy Francuzi co prawosławie znają od 100 lat mają swoje nabożeństwa w swoich zrozumiałych językach. Ów wykładowca nie zakończył na tym przedstawił badania wsród księży, którym dano fragmenty modlitw i sprawdzano czy są dla nich zrozumiałe. Na 200 badanych księży około 30 rozumiało teksty modlitw, reszta nie miała zielonego pojęcia co znaczą słowa które wypowiadają w czasie Boskiej Liturgii. Tu padły szokujące dla mnie słowa - duchowny prawosławny, człowiek odpowiedzialny nazwał prawosławnych księży - szamanami wypowiadającymi zaklęcia. Aby było zabawniej, Ów pan jest bardzo negatywnie nastawiony do katolicyzmu i widać jak ciężko mu było mówić o tym wszystkim kiedy co raz dodawał że katolicyzm umiał przezwyciężyć to co dziś trawi cerkiew.

Podał pan fragment
", zreformowania Kongregacji rzymskich, zwłaszcza Kongregacji Indeksu i św. Inkwizycji, zredukowania ceremonii liturgicznych, zaprowadzenia liturgii w języku narodowym, rozluźnienia karności kościelnej i zniesienia celibatu. Rozumie się, że gdyby te dążności wzięły górę, z religii i z Kościoła ledwie by ślad pozostał."
Prawosławie zaczyna odżywiać dzięki tym właśnie reformom - w Serbii odradza się po woli religijność bo wprowadzono liturgię po serbsku podobnie w Rumunii rozkwit prawosławia bo zreformowano kościół.

http://en.wikipedia.org/wiki/Consilium_de_Emendanda_Ecclesia
jakoś ten dokument przyszedł mi do głowy w kwestii reformowania Kościoła.

rozmowa o celibacie ale pozwolę sobie opisać jedną historię.

Podczas wykładu z liturgiki, wykładowca archimandryta nie pamiętam jak się dokładnie nazywa podzielił się jedną refleksją na temat prawosławia w Bułgarii. Rozpoczął od smutnej konstatacji że Bułgaria od przeszło 1200 lat prawosławny kraj o ogromnej tradycji i wierni uczestniczą w liturgii która jest w całkowicie niezrozumiałym dla nich języku (cs) a tacy Anglicy czy Francuzi co prawosławie znają od 100 lat mają swoje nabożeństwa w swoich zrozumiałych językach. Ów wykładowca nie zakończył na tym przedstawił badania wsród księży, którym dano fragmenty modlitw i sprawdzano czy są dla nich zrozumiałe. Na 200 badanych księży około 30 rozumiało teksty modlitw, reszta nie miała zielonego pojęcia co znaczą słowa które wypowiadają w czasie Boskiej Liturgii. Tu padły szokujące dla mnie słowa - duchowny prawosławny, człowiek odpowiedzialny nazwał prawosławnych księży - szamanami wypowiadającymi zaklęcia. Aby było zabawniej, Ów pan jest bardzo negatywnie nastawiony do katolicyzmu i widać jak ciężko mu było mówić o tym wszystkim kiedy co raz dodawał że katolicyzm umiał przezwyciężyć to co dziś trawi cerkiew.

Podał pan fragment
", zreformowania Kongregacji rzymskich, zwłaszcza Kongregacji Indeksu i św. Inkwizycji, zredukowania ceremonii liturgicznych, zaprowadzenia liturgii w języku narodowym, rozluźnienia karności kościelnej i zniesienia celibatu. Rozumie się, że gdyby te dążności wzięły górę, z religii i z Kościoła ledwie by ślad pozostał."
Prawosławie zaczyna odżywiać dzięki tym właśnie reformom - w Serbii odradza się po woli religijność bo wprowadzono liturgię po serbsku podobnie w Rumunii rozkwit prawosławia bo zreformowano kościół.

Christus Rex

Prawosławie to schizma a nie kościół, prawosławni mają się nawrócić do świętej wiary katolickiej ze swej schizmy jeśli dzięki temu jak pan piszę rozwija się schizma nie KOŚCIÓŁ to gratuluję ...

to sobie pogadaliśmy... Pewnie nigdy nie spotkał pan człowieka np prawosławnego i widział że ten człowiek wie to wszystko co chce mu pan powiedzieć i co gorsza umie na wszystkie pytania i zarzuty odpowiedzieć. Sytuacja kiedy człowiek jest bezbronny uczy pokory. Ja dziś zaczynam czytac co "heretycy" "schizmatycy" piszą a nie jak mantre powtarzać kim to oni nie są. Gwarantuje panu że pana błyskotliwa wiedza i cytowanie tekstów na nic się nie zda przy teologicznej dyspucie z wykształconym prawosławnym. Chce pan problemy meta teologii rozstrzygać na jakimś małym, lokalnym forum? Gratuluję.

St. Gregory of Nazianz (330-389 A.D.)  Born at Arianz, near Nazianz, a market town in southwestern Cappadocia. His father served as Bishop of Nazianz and his friend, Gregory of Nyssa were among the few bishops who chose marriage over celibacy.

Co do Grzegorza z Nyssy:

Some historians identify Theosebia the deaconess as his wife, others hold that she, like Macrina the Younger, was actually a sister of Gregory and Basil

oraz

Gregory Nazianzen wrote a letter of condolence (Ep. CXCVII)[1] on her death to Gregory of Nyssa in which Gregory Nazianzen mentioned "your sister Theosebia" and "true consort of a priest". Hither comes the ambiguity of her identification. Some historians supposed Theosebia was the wife of Gregory of Nyssa, others suppose she was one of his sisters like Macrina the Younger; if so, then Theosebia was the sister of Basil the Great as well. Others imagined that she was the wife of Gregory Nazianzen, but there is no evidence to show that he was ever married.

Co do Grzegorza z Nazianzu - (pomijając że długi czas odmawiał  tytułowania biskupem) do źródeł, które wskazywały by, jakoby miał żonę - nie dotarłem.

Czy wszystkie kanony są przestrzegane obecnie przez Kościół? Zgodnie z I soborem powszechnym księża mieszkający z pomocą domową są... nie-kanoniczni?

Akurat kanony dotyczące celibatu - są. Z wyjątkiem schizmatyków (synod "in Trullo" był pierwszym  który dopuścił łamanie celibatu) - i tych katolików, którzy się od schizmatyków wywodzą.

Św Paweł pisał też "Biskup... mąż jednej żony" choć wiemy że w kontekście poligamii ale gdyby chciał aby biskupi byli bez-żenni by napisał, czyż nie?

Przecież napisał:

"Pragnąłbym, aby wszyscy byli jak i ja (...) Tym zaś, którzy nie wstąpili w związki małżeńskie, oraz tym, którzy już owdowieli, mówię: dobrze będzie, jeśli pozostaną jak i ja. "

napisał też

" Chciałbym, żebyście byli wolni od utrapień. Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie. I doznaje rozterki. "

I jeszcze:

"Mówię, bracia, czas jest krótki. Trzeba więc, aby ci, którzy mają żony, tak żyli, jakby byli nieżonaci,(...)"

A nadto są słowa:

"Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!"

też nie wierzę aby kazali się klerykom żenić przed święceniami ale może jak dobrze pójdzie pozwolą im wybierać miedzy celibatem a małżeństwem.

Pozwalają - celibat i kapłaństwo lub małżeństwo.
Orygenes:

Orygenes (185-254):
Cytat:
[Paweł zaleca tymczasową wstrzemięźliwość dla ludzi żonatych] więc z pewnością nieustająca ofiara jest niemożliwa dla tych, którzy są poddanymi obowiązków małżeńskich. Z tego powodu uważam, że jedynie ci, którzy ślubowali wieczne dziewictwo, mogą sprawować nieustanną ofiarę. (Homilia 23)

A jest jeszcze:
Hipolit Rzymski (235): "Philosophoumena"
Synod w Elwirze (300-306): Kanon 33
Synod w Ancyrze (314): kanon 10
Synod w Arles (314): kanon 29
Synod w Neocezarei (314-325): kanon 1
św. Euzebiusz z Cezarei (315-325): "Demonstratio Evangelica", I, 9
Sobór w Nicei (325): kan 3
Synod w Gangres (340)
Kanony kościoła Armeńskiego (365)
St. Efrem Syryjski (ok. 306-373) "Carmina Nisibena", "Adversus Heaereses”
Papież Syrycjusz (385) "Decreta" i (386) "Cum in unum"
“Dominus Inter” Syrycjusza lub Innocentego I
“Etsi tibi” i “Consulenti tibi”, Innocentego I
Synod w Kartaginie (390) [uwaga było kilka synodów w Kartaginie...] Kanon 3
Synod w Hipponie (393)
Synod w Toledo (400) kan. 1
św. Epifaniusz z Salaminy (315-402), "Panacea against all heresies", "Adversus Heaereses”
św. Hieronim (406): "Adversus Vigilantium", 2
Synod w Kartaginie (412)
Kodeks Teodezjusza (438). [celibat w sensie wstrzemięźliwości seksualnej w Kościołach Wschodnich!]
Sobór w Chalcedonie (451) Kan 14
Leon Wielki (458/9): List do biskupa Rustikusa z Narbony
Kodeks Justiniana, (16 March 535) [celibat w sensie wstrzemięźliwości seksualnej w Kościołach Wschodnich!]

++++
edit
poprawiłem cytowanie...