Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 28, 2024, 23:57:05 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231859 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Koszmarki architektury "ducha Soboru"
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 36 37 [38] 39 40 ... 106 Drukuj
Autor Wątek: Koszmarki architektury "ducha Soboru"  (Przeczytany 401230 razy)
Zygmunt
Gość
« Odpowiedz #555 dnia: Maja 12, 2009, 11:45:52 am »

Wymienionych przez Pana obiektów nie kojarzę. Generalnie: modernistyczne nawiązania do tradycji odbieram jako psucie tradycji. Te obiekty tracą na tym, że tradycyjne formy zostały zmodernizowane.
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #556 dnia: Maja 12, 2009, 11:47:03 am »

Rozkład nabożeństw - każdego dnia coś oprócz niedzieli.

Bo taki jest koncept tego kosciola : to nie jest parafia, ale ma sluzyc jako "duchowa przystan" dziesiatkom tysiecy pracownikow tej dzielnicy biurowej. Taka byla rowniez optyka organizatorow mszy tradycyjnej, ktora byla odprawiana wlasnie w tygodniu. Pomysl moim zdaniem calkiem niezly, abstrahujac od szpetoty budynku : gdyby nie bylo kryzysu Kosciola i wiary, to bez watpienia na cichej mszy np. o 8.00 czy 8.30 przed rozpoczeciem pracy albo o 12.00 czy  12.30 w przerwie obadowej z pewnoscia byloby calkiem tloczno.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
michal_k
Gość
« Odpowiedz #557 dnia: Maja 12, 2009, 11:54:57 am »

Wymienionych przez Pana obiektów nie kojarzę. Generalnie: modernistyczne nawiązania do tradycji odbieram jako psucie tradycji. Te obiekty tracą na tym, że tradycyjne formy zostały zmodernizowane.

Te obiekty można odeszukać w kazdej porzadnej ksiazce o historii architektury.

Psucie tradycji? Hmmmm.... Żyjemy w XXI. Patrząc na histroie sztuki NIGDY nie było tak, że wracano do jakiegos stylu w czstej formie (nawet pseudostyle z XIX w. dodawały cos od "siebie"). Czy tradycja nie zostałaby zepsuta gdyby dzisiaj zbudowano kosciół barokowy?? Otóż właśnie to byłoby nieszczere i zafałszowane podejście do architektury. Chcąc budować na miarę dzisiejszych czasów a jednocześnie chcac nawiazywać i czerpac z tradycji trzeba umiejętnie połaczyć to co było z tym co jest. I to leży właśnie w gestii i mądrości architekta. Ale jak widać nie zawsze to architektom wychodzi... Z jednej bowiem strony mamy te "sale modlitewne" [rzedstawione w wątku a z drugiej totalnie kiczowate realizacje jak ten kościół....
Zapisane
andy
aktywista
*****
Wiadomości: 748


« Odpowiedz #558 dnia: Maja 12, 2009, 12:06:37 pm »

Faktycznie, koszmarki. Meczet z dwoma minaretami, siedziba lokalnej placówki korporacji itp.
Zapisane
Zygmunt
Gość
« Odpowiedz #559 dnia: Maja 12, 2009, 12:28:52 pm »

Panie Michale: czy Pan nie popadł czasami w strukturalizm?

Co do tych obiektów - nie lubię zaglądać w te części książek.

Ja (chyba) też nie lubię XIX wieku. Wolę skromny, ale prawdziwy gotyk, niż "wiejskie katedry".
« Ostatnia zmiana: Maja 12, 2009, 13:11:54 pm wysłana przez Zygmunt » Zapisane
michal_k
Gość
« Odpowiedz #560 dnia: Maja 12, 2009, 13:35:02 pm »

Strukturalizm? Skąd! Ja tylko próbuje pokazac ze należy szukac takich rozwiazań które nie bedą styczne z tematem wątku.

Architektura XIX w. jest wspaniała! Proszę chociażby zwrócic uwagę na twórczosć Alexisa Langera. Jakiż to wspaniały twórca!
I można o neogotyku mówić co sie chce ale na pewno ze to styl "wiejskich katedr" no i na pewno nie jest koszmarny....
Zapisane
Zygmunt
Gość
« Odpowiedz #561 dnia: Maja 12, 2009, 13:52:53 pm »

Źle mnie Pan zrozumiał. Ta nazwa wiejskie katedry wynika stąd, że w XIX wieku w wyniku przemian w produkcji cegły stało się możliwe stawianie wielkich jak katedry kościołów w wioskach. Osobiście wolę neorenesans od neogotyku. Neogotyk lubię w architekturze świeckiej (myślę o pałacykach). Nie potępiam tych co cenią XIX wiek, jednak uważam, że w XVIII to co najlepsze skończyło się.
Zapisane
michal_k
Gość
« Odpowiedz #562 dnia: Maja 12, 2009, 13:55:07 pm »

Poza architekturą kubaturowa ważna sprawą jest detal architektoniczy czy tzw. mała architektura. Temat ten już podjety został przy analizie krucyfiksu z Sopotu.  Zobaczmy więc jak przedstawiają sie te "detale" w różnych kościołach...

Ołtarz w kaplicy Notre Dame w Brukseli


St. Malo - Katedra St. Vincent


Chartres - Katedra


Zapisane
michal_k
Gość
« Odpowiedz #563 dnia: Maja 12, 2009, 13:59:16 pm »

A Zacne opactwo St. Gallen doczekało sie czegos takiego...

Zapisane
Sebastianus
aktywista
*****
Wiadomości: 663


Katecheza o małżeństwie.
« Odpowiedz #564 dnia: Maja 12, 2009, 18:40:39 pm »

Cytat: michal_k
Psucie tradycji? Hmmmm.... Żyjemy w XXI. Patrząc na histroie sztuki NIGDY nie było tak, że wracano do jakiegos stylu w czstej formie (nawet pseudostyle z XIX w. dodawały cos od "siebie"). Czy tradycja nie zostałaby zepsuta gdyby dzisiaj zbudowano kosciół barokowy?? Otóż właśnie to byłoby nieszczere i zafałszowane podejście do architektury. Chcąc budować na miarę dzisiejszych czasów a jednocześnie chcac nawiazywać i czerpac z tradycji trzeba umiejętnie połaczyć to co było z tym co jest. I to leży właśnie w gestii i mądrości architekta. Ale jak widać nie zawsze to architektom wychodzi... Z jednej bowiem strony mamy te "sale modlitewne" [rzedstawione w wątku a z drugiej totalnie kiczowate realizacje jak ten kościół....

Mnie się podoba prezbiterium (poza tym nowym stołem) i nie bardzo pasuje mi do tego wątku.

A Zacne opactwo St. Gallen doczekało sie czegos takiego...
(...)

Jak widać są i nowoczesne balaski.
Zapisane
Richelieu
aktywista
*****
Wiadomości: 858


« Odpowiedz #565 dnia: Maja 12, 2009, 19:06:14 pm »

[...] Czy tradycja nie zostałaby zepsuta gdyby dzisiaj zbudowano kosciół barokowy?? Otóż właśnie to byłoby nieszczere i zafałszowane podejście do architektury. Chcąc budować na miarę dzisiejszych czasów a jednocześnie chcac nawiazywać i czerpac z tradycji trzeba umiejętnie połaczyć to co było z tym co jest. I to leży właśnie w gestii i mądrości architekta. [...]

Pozwolę sobie jako nie związany zawodowo z architekturą zadać bardzo proste pytanie: dlaczego ?
Czy rzeczywiście muszę - chcąc budować 'na miarę dzisiejszych czasów' - style dawne (np. barok, albo gotyk) łączyć z innymi elementami, współczesnej architektury ?
Postawię to samo pytanie inaczej: a co, jeśli chciałbym (jako architekt, albo np. zamożny fundator) wybudować kościół np. całkowicie renesansowy ? Jeśli będę konsekwentnie przestrzegał kanonów tego stylu i budował zgodnie z jego wymaganiami, to dlaczego ma to być 'nieszczere i zafałszowane' podejście dla architektury ? Czy dlatego (tylko ?) że "tak się już od kilku stuleci nie buduje" ?
Zapisane
Zygmunt
Gość
« Odpowiedz #566 dnia: Maja 12, 2009, 19:30:15 pm »

Można tu dodać, że jest wiele dobrych projektów sprzed wieków, które nie zostały zrealizowane. Oczywiście w praktyce zawsze będą nieco inne (raczej gorsze) niż te z epoki, bo wykonane na miarę techniki jaką dysponujemy. Zaprezentowany ołtarz z St. Gallen ma tę zaletę, że jak to konserwatorzy mówią zmiana jest "odwracalna". Można ołtarz usunąć. Gorzej, gdy w prezbiteriach niszczy się zabytkową posadzkę. Tak to wygląda na zdjęciu. Czy może się mylę? Na tych sznurach brakuje jednak kartki z napisem "Uwaga alarm" - czy coś podobnego. Panie Michale, bo widzę, że się Pan tym problemem zajmuje: jak Pan ocenia - czy stawianie potwornych kościołów jest zjawiskiem zanikającym, czy przeciwnie nabiera na sile. Z moich skromnych obserwacji wynika, że dewastacja zabytkowych prezbiteriów w Polsce trwa.
« Ostatnia zmiana: Maja 12, 2009, 19:37:05 pm wysłana przez Zygmunt » Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #567 dnia: Maja 12, 2009, 19:38:33 pm »

Bo nasza epoka nie ma stylu?
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
michal_k
Gość
« Odpowiedz #568 dnia: Maja 12, 2009, 22:51:47 pm »

Zaczyna sie u mnie odpust w parafii wiec odpisuje z opóźnieniem ;) bo własnie wróciłem z pierwszej części uroczystości :)

Cytuj
Czy rzeczywiście muszę - chcąc budować 'na miarę dzisiejszych czasów' - style dawne (np. barok, albo gotyk) łączyć z innymi elementami, współczesnej architektury ?
Postawię to samo pytanie inaczej: a co, jeśli chciałbym (jako architekt, albo np. zamożny fundator) wybudować kościół np. całkowicie renesansowy ? Jeśli będę konsekwentnie przestrzegał kanonów tego stylu i budował zgodnie z jego wymaganiami, to dlaczego ma to być 'nieszczere i zafałszowane' podejście dla architektury ? Czy dlatego (tylko ?) że "tak się już od kilku stuleci nie buduje" ?

Odpowiedźna takie pytanie jest prosta - czy w baroku wznoszono budynki romańskie? Albo czy w renesansie budowano w stylu gotyckim? Nie. Dlaczego? POnieważ kazda z tych epok wykształciła swój własny styl. To prawda, że kiedyś był on bardzo jasno i klarownie zdefiniowany, dzisiaj zaś jest wszystko takie płynne i rozlazłe...
Poza tym, chcąc zbudować kościół CAŁKOWICIE renesansowy - zgodnie z tym co Pan pisze - trzeba by uzywac dawnych materiałów budowlanych, dawnych metod murarskich. Wszystko jak najbardziej mozliwe ale niezmiernie trudne i kosztowne no i czasochłonne.

Cytuj
czy stawianie potwornych kościołów jest zjawiskiem zanikającym, czy przeciwnie nabiera na sile. Z moich skromnych obserwacji wynika, że dewastacja zabytkowych prezbiteriów w Polsce trwa.

Czym innym jest kwestia wznoszenia nowych światyń a czym innym kwestia przerabiania wnetrz juz istaniejących. Jako, że kościołów wznosi sie coraz mniej to i tych koszmarnych powstaje coraz mniej ;) Natomiast trudno mi sie odniesc do kwestii dewastacji zabytkowych prozbiteriów.. Aczkolwiek z własnych obserwacji raczej siepotwierdz co Pan pisze - w naszej katedrze bydgoskiej kilka lat temu zdemontowano piękne balaski z regencyjną kratą... wiec coś w tym jednak jest.
Zapisane
Teresa
aktywista
*****
Wiadomości: 1408

« Odpowiedz #569 dnia: Maja 13, 2009, 12:30:28 pm »

Albo czy w renesansie budowano w stylu gotyckim?
W Anglii budowano, i jeszcze długo potem  :)
Zapisane
Strony: 1 ... 36 37 [38] 39 40 ... 106 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Koszmarki architektury "ducha Soboru" « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!