Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Października 02, 2022, 14:08:21 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
227687 wiadomości w 6555 wątkach, wysłana przez 1665 użytkowników
Najnowszy użytkownik: Lucja
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Summorum Pontificum  |  Wątek: Officjum dnia zadusznego
« poprzedni następny »
Strony: [1] Drukuj
Autor Wątek: Officjum dnia zadusznego  (Przeczytany 2924 razy)
abenadar
rezydent
****
Wiadomości: 420

« dnia: Października 31, 2013, 16:41:40 pm »

+
1. Pytanie:
Jeśli msza śpiewana będzie celebrowana w godzinach wieczornych, to kiedy zaśpiewać nieszpory? Przed czy po mszy?

W moim Liber Usualis jest następująca rubryka odnośnie końcowych oracji  Officjum nieszporów:

Sequentes Orationes diciuntur cum breviori conclusione PER CHRISTUM quando dicuntur immediente ante Exsequies vel Missam aut Absolutionem, ut supponit Rituale etc.

z tego wynika, że nieszpory mogą celebrowane przed Mszą? Trochę to dziwne, wszak nie było mszy wieczornych. Czy w takim razie można zaśpiewać Nieszpory po mszy, ale przed Egzekwiami?
Zapisane
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3678

« Odpowiedz #1 dnia: Października 31, 2013, 19:00:28 pm »

Co to za wydanie Liber Usualis i gdzie dokładnie pomieszczona jest ta rubryka? W II Nieszporach Officium defunctorum czy może na Dzień Zaduszny?

Ja mam pokrewne pytanie, na które odpowiedź rozwiąże być może problem Wielebnego Wątkotwórcy:

      Z tabeli konkurencji wynika, że II Nieszpory święta I klasy mają pierwszeństwo przez I Nieszporami niedzieli II klasy. Jednocześnie czytamy w Kodeksie Rubryk (n. 16b), że niedziela II klasy ma pierwszeństwo przed Dniem Zadusznym co do okurencji. O konkurencji tych obchodów ani słowa (KR n. 16). Natomiast rubryka umieszczona w Brewiarzu Rzymskim przed Nieszporami Dnia Zadusznego rzecze: "Jeśli Nieszpory konkurują z niedzielą lub świętem I klasy, Oficjum Dnia Zadusznego kończy się po Nonie." Ponieważ trudno na początku listopada o niedzielę I klasy, chodzi pewnie o każdą niedzielę, co rozumiem jako wyjątek od tabeli konkurencji, a zatem 2 listopada br. Nieszpory odprawiają się już z niedzieli?
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2274


« Odpowiedz #2 dnia: Października 31, 2013, 21:07:38 pm »

Jak rozumiem pytanie Księdza dotyczy 2 listopada. Pan Bartek ma oczywiście słuszność: w tym roku Dzień Zaduszny nie ma Nieszporów, odmawia się tylko I Nieszpory niedzieli. Tak byłoby zgodnie z porządkiem Oficjum Bożego. Można jednak (jak myślę) dla dobra ludu odprawić tego dnia Nieszpory wotywne za zmarłych - wówczas nie jest istotne, czy będzie to przed czy po Mszy.
Podanej rubryki nie rozumiem, może nie dotyczy ona rytu z 1962 r., tylko np. z 1965 r.? Skróconych zakończeń modlitw (zgodnie ze zmianami 1. poł. lat 60 XX w.) miano używać jedynie poza Mszą i Oficjum (np. w Rytuale i Pontyfikale). Nie wiem też dlaczego podano "ut supponit Rituale", skoro polskie Collectio rituum przy okazji pogrzebu podaje coś zupełnie przeciwnego: "Conclusio longa orationum adhibetur tantummodo in Missa et Officio, extra vero semper brevis (Długie zakończenie modlitw stosuje się tylko we Mszy i Oficjum, a poza nimi zawsze krótkie)".
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3404


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #3 dnia: Listopada 01, 2013, 00:16:18 am »

Surzyński r1892 Poznań: Processio pro Fidelibus Defunctis
Die Omnium Sanctorum, et singulis Dominicis, ubi est consuetudo, post quatuor tempora proximis, absoluto Officio Diei Vespertino, Sacerdos Officians lugubri pluviali indutus ordinet Processionem circa, vel si incommodum erit, intra Ecclesiam; cui omissis vexillis proeferatum primo crux et si fieri potest, duo ceroferarii cum luminibus eam proecedant: sequatur consuetudo ordine chorus puerorum, Cantorum, et ubi adsunt, Sacerdotum. Succedant ante ipsum Officiantem duo ministri, quorum unus aqua benedicta aspergit obvia sepulchra, alter thuribulo prius benedicto, quateneus commodum erit, incenset: sequatur ultimo populos qui de ejusmodi officio maturius proemoneri debet. In primo progressu cantetur Antiphona, Absolve Domine cum pulsu campanarum: quod in reliquis Responsoriis servetur,
vel Polonice:
Hymnus. Dzień on dzień gniewu Pańskiego.
Cantu finito subsistendo, Officians cum aliis omnibus genuflexus, cantat tono consuetudo lugubri:
Ad primam Stationem.
Kyrie eleison...
i następuje opis kolejnych stacji.

Siedlecki, r1925, Kraków:
In Commemoratione Omnium Fidelium Defunctorum.
Post II Vesperas Omnium Sanctorum dicuntur Vesperae et Completorium Defunctorum ut inferius notatur. Si tamen hodie fuerit Sabbatum, in II Vesperis Omnium Sanctorum fit commemoratio sequentis Dominicae, de qua die sequenti fit Officium cum commemoratione Octavae, et dicitur Completorium pariter de Dominica

Ad Vesperas.

In II. Vesperis Omnium Sanctorum, nisi sit Sabbatum et hoc in casu in II. Vesperis Dominicae vel Festi currentis, post Versum Benedicamus Domino immediate dicuntur Vesperae Defunctorum incipiendo absolute ab Antiphone Placebo ut notatur pag. 289. Antiphonae autem ad Vesperas, sicuti ad Matutinum ac Laudes, ante et post Psalmos et Canticum integrae dicuntur. - Reoetuta oist Canticum Magnificat Antiphona, dicitur flexis gentibus:
Pater noster usque ad
Et ne nos
A porta inferi
Oratio: Fidelium Deus omnium Conditor
Et ita aboslvutur Vesperae Defunctorum, neque aliud adjungitur.
Ad Completorium:
od razu konfesyja, absolucyja, bez antyfony psalmy 122;141;142
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3404


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #4 dnia: Listopada 01, 2013, 00:19:11 am »

właściwa mi się wydaje kolejność:
pt 1 listopada msza Gaudeamus
nieszpór o wszystkich świętych
nieszpór o wszystkich zmarłych
procesja na cmentarz
jutrznie za zmarłych
sb 2 listopada
poranne rekwije
wieczorne rekwije
nieszpór niedzieli
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3404


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #5 dnia: Listopada 02, 2013, 04:20:29 am »

Antiphonale Romanum 1914:

Die 2. Novembris
In II Vesperis Omnium Sanctorum, nisi sit Sabbatum, vel die 2 Novembris Festum Duplex I. classis occurat, et hoc in casu in II. Vesperis Dominicae vel Festi currentis, post V. Benedicamus Domino, immediate dicuntur Vesperae Defunctorum incipiendo absolute ad Antiphona Placebo, ut notantur infra, [98] Antiphonae ad Vesperas et ad Laudes ante et post Psalmos et Canticum integrae dicuntur.
(tutaj następuje opis odprawiania horek)
POST NONAM, celebrata Missa terminatur Officium Commerationis Omnium Fidelium Defunctorum; ac Vesperae, nisi agendum sit de sequenti Dominica vel Festo, dicuntur de Octava Omnium Sanctorum, ut in I. Vesperis Festi, ritu tamen semiduplici.
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3678

« Odpowiedz #6 dnia: Listopada 02, 2013, 10:29:25 am »

@Kefasz
Te rubryki są nieprzydatne z kilku powodów:
a) wtedy obowiązywała Oktawa Wszystkich Świętych,
b) niedziela miała inną rangę,
c) nie było Mszy wieczornych.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #7 dnia: Listopada 02, 2013, 10:37:39 am »

I znowu te nieszczęsne ,,reformy" Bugniniego z lat 50 się klaniają. Że też Pius XII się na nim nie poznał i od razu nie wysłał go do Techeranu.
Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3404


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #8 dnia: Listopada 02, 2013, 14:11:06 pm »

o przepraszam, no przecież msza ma być po nonie, to w listopadzie wieczór już jest; niedzielę chętnie dowartościowujemy, zaś co to za święto bez procesji i oktawy?!
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2129


« Odpowiedz #9 dnia: Listopada 02, 2013, 16:23:38 pm »

I znowu te nieszczęsne ,,reformy" Bugniniego z lat 50 się klaniają. Że też Pius XII się na nim nie poznał i od razu nie wysłał go do Techeranu.

Za to potem wysłał go do TEHERANU.
Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #10 dnia: Listopada 02, 2013, 16:44:41 pm »

To już Paweł VI przeniósł go do Teheranu, ale to raczej nie za to. A za literówkę przepraszam
Zapisane
Strony: [1] Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Summorum Pontificum  |  Wątek: Officjum dnia zadusznego « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.14 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!