KKBiDS potępia neokatechumenalny sposób udzielania Komunii świętej

Nie wiem czy przekroczył granice wolnego smaku, ale przynajmniej jasno i bezspornie wykazał, że DN opiera się na samowolce i wszelkie postanowienia biskupów i papieża są dla nich niczym, a liczy się tylko wola wierchuszki wspólnoty.
Tekst p. hellsinga proponuję skopiować, aby móc stosować przy odpowiednich okazjach.

[

wiemy jaka jest praktyka życia osób żyjących charyzmatem DN i to jest konkret

O tak, doświadczyłam na sobie owej "praktyki" tych ludzi. Obłuda, wpierniczanie się do życia innych, umoralnianie bliźnich.

Nam żadne dokumenty nie są potrzebne, wiemy jaka jest praktyka życia osób żyjących charyzmatem DN i to jest konkret, jest nim też obecność biskupów i papieży na naszych liturgiach i Eucharystiach. Dokumenty są potrzebne jedynie niedowiarkom o rabiniczno-talmudycznej mentalności.

Dziękuję za to świadectwo.

Nie wiem czy przekroczył granice wolnego smaku, ale przynajmniej jasno i bezspornie wykazał, że DN opiera się na samowolce i wszelkie postanowienia biskupów i papieża są dla nich niczym, a liczy się tylko wola wierchuszki wspólnoty.

A mi wydawało się że obecnie opiera się na statucie, dodatkowo gdyby pana teoria była prawdziwa to DN zapewne była by obecna w każdej diecezji (a jak biskup sobie nie życzy to nas niema), dodatkowo nie było by statutu nad którym prace zostały podjęte na wyraźne życzenie Ojca Świętego. Pisanie że dla DN postanowienia są niczym, jest nie prawdziwe i krzywdzące. Prawie wszystkie seminaria Redemtoris Mater (oprócz jednego w Japoni) są seminariami diecezjalnymi.

Polecam wywiad z Kiko

http://www.scribd.com/doc/15045175/Wywiad-z-Kiko-Intervista-a-Kiko-Interview-with-Kiko

Nie wiem czy przekroczył granice wolnego smaku, ale przynajmniej jasno i bezspornie wykazał, że DN opiera się na samowolce i wszelkie postanowienia biskupów i papieża są dla nich niczym, a liczy się tylko wola wierchuszki wspólnoty.

A mi wydawało się że obecnie opiera się na statucie … 

Cóż, trudno pozbywać się złudzeń …

dodatkowo gdyby pana teoria była prawdziwa to DN zapewne była by obecna w każdej diecezji (a jak biskup sobie nie życzy to nas niema) …

Widać nie każdy z Księży Biskupów jest dostatecznie asertywny, tylko niektórzy mają siłę, żeby was popędzić.

dodatkowo nie było by statutu nad którym prace zostały podjęte na wyraźne życzenie Ojca Świętego.

Zapomniał pan napisać, że na wyraźne życzenie obecnego Ojca Świętego, który jako Kardynał Prefekt  odpowiedzialny za czystość Wiary musiał coś z tym […] zrobić.

Pisanie że dla DN postanowienia są niczym, jest nie prawdziwe i krzywdzące.

Taki pan przewrażliwiony i jednocześnie wyczulony na prawdę?

Prawie wszystkie seminaria Redemtoris Mater (oprócz jednego w Japoni) są seminariami diecezjalnymi.

Zapomniał pan dodać, dlaczego właśnie to seminarium nie jest diecezjalne – bo go Tamtejszy Biskup NIE CHCE ale musi tolerować co najwyraźniej przeczy waszej tezie (por 2 akapit).

Polecam wywiad z Kiko

Niech się pan wypcha.

Zapomniał pan napisać, że na wyraźne życzenie obecnego Ojca Świętego, który jako Kardynał Prefekt  odpowiedzialny za czystość Wiary musiał coś z tym […] zrobić.

Jak zwykle w kwestii DN myli się pan. Na życzenie poprzedniego przy udziale obecnego.

Taki pan przewrażliwiony i jednocześnie wyczulony na prawdę?

Tak.

Zapomniał pan dodać, dlaczego właśnie to seminarium nie jest diecezjalne – bo go Tamtejszy Biskup NIE CHCE ale musi tolerować co najwyraźniej przeczy waszej tezie (por 2 akapit).

A kto mu każe tolerować. Podpowiem Panu obecny Papież który wziął to seminarium pod swoja opiekę.

Niech się pan wypcha.

Motoryczność w pańskim wydaniu.

Motoryczność w pańskim wydaniu.

I tu mnie nie docenia, a reszta to łgarstwa. Prawda jest tam http://krzyz.katolicy.net/index.php?topic=1385.msg47781;topicseen#msg47781.

A kto mu każe tolerować. Podpowiem Panu obecny Papież który wziął to seminarium pod swoja opiekę.

A jakieś źródło Pan posiada?. A może dokument?

A kto mu każe tolerować. Podpowiem Panu obecny Papież który wziął to seminarium pod swoja opiekę.

A jakieś źródło Pan posiada?. A może dokument?

Myśli Pan, że mogą być jakieś dokumenty? Seminarium to suwerenna sprawa danego biskupa. Chociaż po "korespondencji w sprawie" J.E. Księdza Biskupa Zbigniewa Kraszewskiego każdego nietaktu można się spodziewać. Ale twierdzenie, że to J.Ś. Benedykt XVI, to już grube neońskie chamstwo.

Nam żadne dokumenty nie są potrzebne, wiemy jaka jest praktyka życia osób żyjących charyzmatem DN i to jest konkret, jest nim też obecność biskupów i papieży na naszych liturgiach i Eucharystiach. Dokumenty są potrzebne jedynie niedowiarkom o rabiniczno-talmudycznej mentalności.

Na każde odstępstwo od norm, jakie obowiązują w Kościele katolickim, potrzebna jest zgoda Stolicy Apostolskiej, którą to zgodę wyraża ona w dokumentach przez siebie wydanych. Praktyka nie jest takim dokumentem, więc to nie jest argument. Ponadto ja podałem odpowiedni przykład dokumentu, czego nie doczekałem się od Państwa. Obecność biskupów to też nie jest argument, widziałem większe cyrki z ich udziałem

To niech pan biskupów pyta o owe dokumenty i czemu biorą udział w czymś co wg pana jest nielegalne. Powodzenia życzę;)

Tytułem wprowadzenia:


Mimo wielkich trudności ewangelizacja w Japonii jest możliwa. Tego zdania jest włoski misjonarz, związany z Drogą Neokatechumenalną. W rozmowie z watykańską agencją prasową Zenit o. Antonello Iapicca powiedział, że od 1990 r. w tym azjatyckim kraju powstało 25 wspólnot tego ruchu kościelnego i wyświęcono tam 27 księży-neokatechumenów.
Kiedy w 1990 ks. Iapicca przybył wraz z 17 seminarzystami z 15 krajów do diecezji Takamatsu na zaproszenie miejscowego biskupa Josepha Fukahoriego, pracowało tam pięciu księży, z których tylko jeden miał mniej niż 65 lat. W istniejących w diecezji dwóch seminariach duchownych nie było ani jednego kleryka. "Nie znaliśmy ani słowa po japońsku" - wspomina tamten okres włoski kapłan.
Obecnie jest tam 25 wspólnot neokatechumenalnych a należące do tego ruchu seminarium Redemptoris Mater dało miejscowemu Kościołowi 27 kapłanów. "Nie jest to niespodziewany wzrost, ale rozmnożone znaki nadziei" - powiedział o. Iapicca.
"Nasze wysiłki zmierzają nie tyle ku inkulturacji wiary, ile raczej ku jej inkarnacji" - podkreślił misjonarz. "Inaczej mówiąc, próbujemy nie tyle wszczepiać Jezusa w przeważającą tu kultury, ile podnosić ją do poziomu Jezusa, czyli do Wcielenia" - wyjaśnił. "Weszliśmy w społeczeństwo japońskie z pokorą, ubodzy, nie znający nawet języka, jako mali wśród najmniejszych. Rozpoczęliśmy naszą pracę od tych, którzy nie potrafią się odnaleźć w doskonale zorganizowanym społeczeństwie japońskim" - mówił dalej ks. Iapicca.
Zwrócił uwagę, że w Japonii bycie katolikiem i kończenie pracy o 6 wieczorem, aby spędzić resztę dnia z rodziną, naraża człowieka na to, że jest się postrzeganym jako "inny", "zagubiony", co grozi utratą kariery. "Poświęcanie czasu żonie, rodzinie i dzieciom oznacza tu łamanie dominujących reguł społecznych", wyjaśnił włoski misjonarz. Przypomniał, że wchodzące obecnie w życie młode pokolenie Japończyków wychowało się właściwie bez ojców.
"Chcemy przekazywać znajomość Ewangelii przez świadczenie zwłaszcza o chrześcijańskim humanizmie" - podkreślił ks. Iapicca. Dodał, że "wyzwania są ogromne, ale nie brakuje nam entuzjazmu".
Tylko nieco ponad 400 tysięcy Japończyków to katolicy, co stanowi zaledwie 0,3 proc. ludności tego kraju. Ponadto mieszka tam ok. 500 tysięcy katolików-imigrantów z Filipin i Ameryki Południowej.



Dodatkowo na kilku stronach znalazłem takie info:

The Holy Father in response made the Redemptoris Mater Seminary in Japan a Pontifical Seminary that depends direcly from Rome

+


http://www.cbcj.catholic.jp/eng/jcn/jul2008.htm


The Redemptoris Mater Seminary (RM) conducted by the Neocatechumenal Way as a Takamatsu diocesan institute will be closed.

A decision by the Catholic Bishops' Conference of Japan (CBCJ) to close RM at the end of June had been put on hold by the Vatican (see Catholic Weekly, July 6) pending a Roman decision on the future of the seminary.

A June 26 letter from Cardinal Tarcisio Bertone, Vatican secretary of state, announced the decision. The text was in Italian, but was accompanied by an English translation.

"The Redemptoris Mater Seminary of Takamatsu will be closed as a diocesan seminary," the cardinal's letter said. The contents were immediately conveyed to the clergy, Religious and laity of the diocese.

Cardinal Bertone's letter was sent as a reply to a letter sent to Pope Benedict XVI by the CBCJ on June 6 at the end of its annual Plenary Meeting. The letter asked for papal guidance in resolving difficulties regarding the seminary.

The Roman decision has four points.

The seminary will be closed as a diocesan institute and its programs and staff will be moved to the RM seminary in Rome "as an expression of the Holy Father's paternal care for it, and with the confidence that in the future it will continue to contribute to the evangelization of Japan in ways deemed most appropriate to this objective."

Second, because the 25 or so Neocatechumenal Way priests working in Japan "may encounter various difficulties in the wake of this decision," the Congregation for the Evangelization of Peoples in Rome will appoint a vicar "charged with the specific responsibility of handling, in cooperation with the bishops of the episcopal conference, various issues pertaining to the presence and ministry of these priests, including their contracts of service."

The letter also states that when the seminary moves from Takamatsu to Rome, it will retain its connection to Japan. It will be called "Redemptoris Mater Seminary for Japan" and Bishop Takaaki Hirayama, bishop emeritus of Oita, will be its rector.

Finally, the present seminary building must be kept and "a solution will be sought for both its administration and temporary use." It is unclear whether "temporary use" implies an eventual return of the RM to Takamatsu.

According to the letter, until the four decisions are implemented, the pope has asked that Bishop Mizobe of Takamatsu continue the present status of the RM.

Commenting upon the letter, Archbishop Takeo Okada of Tokyo, president of the CBCJ, said, "We are grateful for His Holiness's concern and guidance. Several matters remain. It is important that those involved in their solution pray, listen to one another and make an effort to understand each other's position. The bishops' conference will give its full cooperation to the Takamatsu diocese and we look forward to Bishop Hirayama's understanding and cooperation."

When asked for a response to the decision, the RM rector Father Angel Luis Romero Carbonell said, "I have not yet seen the letter and have no comment."

Czyli - że św. Maksymilian Maria Kolbe należał do DN?

Czytam z zapartym tchem Państwa dyskusję w tym temacie i nadziwić się nie mogę, dlaczego wobec tylu jawnych wypaczeń sensu Eucharystii, neokatechumentat nie został jeszcze oficjalnie wykluczony z Kościoła. Pamiętam początki tego ruchu w mojej parafii jakieś 10-15 lat temu - Komunia wówczas udzielana była pod postacią zwykłego chleba, który przy "łamaniu" rozsypywał się na wszystkie strony, Msza Święta niedzielna nigdy w niedzielę i nigdy powszechna - dostępna tylko dla wtajemniczonych, częste zmiany kapłanów, którzy "odmawiali współpracy". Poza tym te stopnie wtajemniczenia... Od razu pachniało mi to jakąś lewizną, a teraz widzę, że ich "liturgia" choć z czasem się transformuje, to w swej istocie - czyli bezczeszczeniu Najświętszego Ciała i Krwi Pańskiej pozostaje wierna pierwotnym założeniom. Oczywiście niepisanym, bo dla Pań i Panów neonów żadne dokumenty nie mają znaczenia i nie są im do niczego potrzebne, jak sam był łaskaw wyjaśnić nam Pan hellsing. Z utęsknieniem czekam na więc na ten dokument z Watykanu, który położy kres działaniu tej sekty w ramach Kościoła, lub raczej zapoczątkuje jej zejście do podziemi. Myślę, że prowadzenie dyskusji z tak zindoktrynowanymi ludźmi jak Pan hellsing nie ma sensu, a jego pseudonim należy rozumieć dosłownie, jako piekielną pieśń... Z heretykami się nie dyskutuje.

/.../ Z heretykami się nie dyskutuje.

Ma Pan rację. Chciałem już dawno to napisać, ale zawsze myślałem, że jako nie-moderator Forum nie będę odzywać się. Chyba, że chodzi o to, żeby mieć dyskutanta o, który podrzuciłby trochę wiadomości o DN z 'pierwszej ręki'.

/.../ Z heretykami się nie dyskutuje.

Ma Pan rację. Chciałem już dawno to napisać, ale zawsze myślałem, że jako nie-moderator Forum nie będę odzywać się. Chyba, że chodzi o to, żeby mieć dyskutanta o, który podrzuciłby trochę wiadomości o DN z 'pierwszej ręki'.

Choćby, by uzyskać taką PEREŁKĘ:

Nam żadne dokumenty nie są potrzebne, wiemy jaka jest praktyka życia osób żyjących charyzmatem DN i to jest konkret, jest nim też obecność biskupów i papieży na naszych liturgiach i Eucharystiach. Dokumenty są potrzebne jedynie niedowiarkom o rabiniczno-talmudycznej mentalności.