ministrantki?

Poprawiam się. Napisałem wczoraj:

więc nie ma co się bać.

Ale jak to mi ostatnio w czeskim radiu śpiewali:

Ale může se stát
že začnu se bát

No to się stało:

https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2021/01/11/0016/00032.html

 
Ahoj! Tu radio Praha
My se ne boim
jeno mamy straha

Proszę ksiedza, to ksiądz dopiero teraz zaczyna sie bać? Przecież to zatwierdzenie stanu faktycznego. Jak jeszcze zaglądałem do neokościołów, to była normalka i nikt sie nie bał, no oprócz mnie, dlatego uciekałem z krzykiem.

Ministrantki bywały tu i ówdzie, ale akolitek nie widziałem. Zdarzały się też zakrystianki.

Proszę ksiedza, to ksiądz dopiero teraz zaczyna sie bać? Przecież to zatwierdzenie stanu faktycznego. Jak jeszcze zaglądałem do neokościołów, to była normalka i nikt sie nie bał, no oprócz mnie, dlatego uciekałem z krzykiem.

W ramach odwołania wcześniejszego don't worry, ponieważ motu proprio to poważniejsza sprawa niż Canale 5. Jeśli chodzi o same ministrantki - to racja, to możemy mówić o zatwierdzaniu stanu faktycznego i to niestety w sporej mierze również w Polsce. Wiele parafii, szczególnie wiejskich, wprowadziło sobie ministrantki oddolnie. Objeżdżam trochę w jednym i w drugim regionie i widzę. Nie umiem podać proporcji. Ale z mojego obecnego regionu kilka przynajmniej bym wymienił. Obecny dokument może sprawić tyle, że sprawa będzie rozwojowa.

Ministrantki bywały tu i ówdzie, ale akolitek nie widziałem. Zdarzały się też zakrystianki.

Na świecie różnego rodzaju asystentki pastoralne itd.

Proszę ksiedza ten radosny rozwój trwa od 50 lat. Przecież kobieta czy dziewczyna w prezbiterium to nie jest kwestia ostatnich kilku lat. Przecież ta świecka tradycja w Polsce kwitła w trakcie "pilegrzymek największego ze słowian" NMP nie miała takich przywilejów w trakcie Swojego żiemskiego bytowania, jak rózne panie nauczycielki, wójciny, posłanki itd, które niczym diakoni nam czytają Słowo Boże. Pytanie jest do ksiedza takie, jak długo to jeszcze bedzie znosił i czy jest punkt w którym powie dosyć? Jeszcze dodam, bo ksiądz wspomina o tych asystentkach pastoralnych. W tych zachodnich parafiach, a widziałem to na własne oczy, to proboszcz jest asystentem pastoralnym tych pań, bo one juz przejmują wiekszą część nabożeństwa, włącznie z Komunią Świeta.

Nie należy zapominać, że ministrantki mamy dzięki wielkiemu Polakowi Janowi Pawłowi II, który nie tylko, że nie zrobił nic, aby zablokować proceder przyjmowania dziewcząt na ministrantki, ale oficjalnie na to zezwolił (dokładnie to zezwolił biskupom na podejmowanie decyzji w poszczególnych diecezjach).

Dokładnie o tym mówię panie Regiomontanusie. Jan Paweł II znał sie lepiej na temacie od Pana Jezusa. Potwierdził to Abp Gądecki, gdy przy okazji synodu o rodzinie, śmiało zaznaczył że postulaty tam formułowane sa niezgodne z "nauczaniem JPII", o Panu Jezusie sie nie zajaknął.

Pytanie jest do ksiedza takie, jak długo to jeszcze bedzie znosił i czy jest punkt w którym powie dosyć?

Na chwilę obecną nie planowałem.

@Sławek125: Tak, to niestety jest jedna z najgorszych części dziedzictwa JPII.

Kocham kobiety  , ale wpuszczenie ich do prezbiterium było tragicznym błędem, który spowodował tylko ruinę i dewastację. Parafia rządzona przez asystentki pastoralne  to tragedia. Też widziałem takich parafii wiele, I staram się omijać szerokim kręgiem.

Kocham kobiety  , ale wpuszczenie ich do prezbiterium było tragicznym błędem, który spowodował tylko ruinę i dewastację. Parafia rządzona przez asystentki pastoralne  to tragedia.

W Polsce jesteśmy na etapie pośrednim. Kobiety wchodzą do prezbiterium ale jeszcze nie rządzą. Co więcej ksiądz rządzi jeszcze bardziej, bo to on rozdziela - czy ma czytać pani A, pani B czy pani C, a może niekiedy pan Y.

Jeśli zaś chodzi o same ministrantki - z tego co słyszałem w miejscach intensywniejszego radosnego rozwoju, często motyw ich wprowadzania nie jest "teologiczny", ale "praktyczny" w rodzaju "chłopcy się nie garną to wprowadźmy dziewczynki, żeby było więcej", i dopiero potem się podpiera motywem socjologicznym "a co, w kraju X* są od już od dawna".

*- przeważnie kraje zachodnie, ale chyba różne słyszałem, łącznie z Bośnią i Hercegowiną.

Proszę ksiedza, z tymi ministrantkami to typowe gaszenie pozaru benzyną. Ja znowu słyszałem opowieści, że chłopcy tym bardziej nie decuduja sie na ministranture, gdy sie dowiedzą, że są tam dziewczyny. W pózniejszym wieku to sie oczywicie zmienia ale wtedy już okazji takiej nie ma. Się zastanawiam czy to celowy zabieg czy tylko zwykła głupota?

Coz, pan Bergoglio tylko przyklepal to, co w niby mojej parafii miejsca dzieje sie przynajmniej od 2-ch lat (czyli odkad tutaj mieszkam). Do chorych jezdzili diakoni stali lub panie asystentki. Z Komunia Swieta.Zeby do chorego ksiadz przyjechal, to trzeba sie umowic 2 miesiace do przodu. Co jest ciekawe, bo oni za duzo roboty nie maja. Tzn maja duzo kosciolow i rozlegla parafie, ale sprawami finansowymi i gospodarczymi zajmuja sie swieccy, ksieza NIE binuja Mszy swietych (jeden ksiadz - jedna Msza dziennie), nie ucza w szkole (jeden diakon staly uczy i do niedawna jeden wio-kary uczyl w Berufschule, ale juz go pani katechistka wygryzla). Wiec nie wiem co oni z wolnym czasem robia. Ale jak moj sasiad zachorowal i jego corka dzwonila, ze ojciec chce sie wyspowiadac, to mila pani recepcjonistka powiedziala, ze ksieza sa zajeci, ale ona moze z Komunia przyjechac i jak wzbudzi zal za grzechy to wszystko bedzie dobrze

Ja znowu słyszałem opowieści, że chłopcy tym bardziej nie decuduja sie na ministranture, gdy sie dowiedzą, że są tam dziewczyny.

W takim wieku, w jakim należy zacząć służyć jako ministrant (powiedzmy po pierwszej Komunii św.) chłopakom imponuje to, że mogą robić coś, w czym partycypują tylko mężczyźni.  To nie są tylko jakieś opowieści, to jest empirycznie potwierdzone, zresztą miałem okazję obserwować to na przykładzie własnego syna. Tu w Ameryce w tradycyjnych parafiach nie ma jakoś problemu z ministrantami, a parafie novusowe mają problem mimo, że przyjmują dziewczęta.

W grupie chłopaków jest zupełnie inna dynamika niż w grupie mieszanej. Ponadto w męskim towarzystwie ksiądz może działać zupełnie inaczej: może, dla przykładu, trzymać dyscyplinę używając zdecydowanych i mało subtelnych metod, i męska grupa nie tylko nie będzie mu miała za złe, ale będzie to całkowicie akceptować. Pamiętam, że jednemu z ministrantów, który ciągle nie mógł się nauczyć się odpowiedzi do modlitw przy stopniach ołtarza, nasz proboszcz powiedział przy wszystkich chłopakach, żeby przestał być mięczakiem i wziął się w garść, bo nawet ostatni nieudacznik może się nauczyć paru zdań po łacinie. A jak się nie nauczy w ciągu tygodnia, to ma się więcej w zakrystii nie pokazywać. No i w ciągu tygodnia chłopak się nauczył, jest do dzisiaj jednym z najsolidniejszych ministrantów.

Dopuszczenie kobiet do lektoratu i akolitatu jasno wskazuje, że posoborowe posługi (ministeria) są czymś zupełnie innym niż przedsoborowe święcenia niższe (ordines minores); a zatem w Ministeria quaedam nie chodziło tylko o zmianę nazwy: posługi i święcenia różnią się co do istoty.
https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pawel_vi/motu/ministeria_quaedam_15081972.html

Dopuszczenie kobiet do lektoratu i akolitatu jasno wskazuje, że posoborowe posługi (ministeria) są czymś zupełnie innym niż przedsoborowe święcenia niższe (ordines minores)

Ani trochę nie wskazuje.

https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pawel_vi/motu/ministeria_quaedam_15081972.html

A tam:

VII. Urząd lektora i akolity według czcigodnej tradycji Kościoła jest zastrzeżony mężczyznom.

A swoją drogą, w łacińskim oryginale można to zrozumieć tak, że ustanawianié lektorów i akolithów jest zastrzeżoné dla mężczyzn (domyślam się, że w randze biskupa i prezbitera ):

Institutio Lectoris et Acolythi, iuxta venerabilem traditionem Ecclesiae, viris reservatur.

...o ile można ufać dość niechlujnie przepisanému textowi ("iiecm" zamiast "iidem"?; "murera" zamiast "munera"; domniémany związek zgody "hodiernas necessitatibus" — wszystko w jednym akapicie).

Jeszcze jedna edycja: wątek o babach kwitnie choćby i na martwym forum