Ruchy charyzmatyczne !

Wigilia zesłania Ducha Świętego

https://www.youtube.com/watch?v=8jTDMAYeQ8g

Jak to tylko puściłem, reakcja Żony była natychmiastowa - czego ty słuczasz, nie katuj mnie ...

Moja żona powiedziała, że to wygląda jak aerobik, a nie Msza Św.

To wygląda jak zabawa z dziećmi w przedszkolu.  http://www.djdoman.pl/dj_na_zabawy_dla_dzieci_html_files/126.jpg http://www.jakumamy.edu.pl/uploads/images/zajecia/zabawy%20ruchowe.jpg http://wolewode.pl/dla-przedszkoli/pub/1197/sam2129.jpg
Nie mogę pojąć jak dorośli ludzie pozwalają robić z siebie niepełnosprawnych umysłowo. Rozumiem takie zachowania dorosłych na zabawach, weselach, szczególnie, że na takich imprezach co nieco można dla kurażu łyknąć, ale w kościelei!?
Z wielkim zażenowaniem i smutkiem obejrzałam te filmiki.

(...)

editt - jest nagranie tegoroczne:

Wigilia zesłania Ducha Świętego

https://www.youtube.com/watch?v=8jTDMAYeQ8g

Odnośnie tegorocznego czuwania, to mozna powiedziecć, że dostali placet samego biskupa, który zaszczycił ich swoja obecnością, ale ... to było tak trochę mniej rozrywkowo, chociaz te nieszpory były też śpiewająco-podrygujące. W czasie od 35 min. - 57 min. mozna posłuchać co bp mówi, a następnie zaczyna się uwielbienie i zaczynają juz gaworzyć jak dzieci, a co dalej to już nie wiem, bo nie obejrzałam dalej, trzeba mieć jakąs odpornośc duchową, nerwową? - już nie wiem jaką, żeby to ogladać.

"Dodawanie komentarzy do tego filmu jest wyłączone".

Widać dociera do nich, że nie wzbudza to masowego entuzjazmu.

Cytat: "najważniejsze, że jesteśmy w schemacie..."

Charyzmaty

http://rzymski-katolik.blogspot.com/2015/05/charyzmaty.html

Pogaństwo przenika do religijności katolickiej w seminariach, zakonach, duszpasterstwach, w czasie katechez ewangelizacyjnych, ruchach oazowych i innych wspólnotach modlitewnych.

(Tekst opracowany na podstawie pierwszego w Polsce naukowego artykułu dotyczącego religijności pentekostalnej księdza dra hab. Andrzeja Kobylińskiego, Etyczne aspekty współczesnej pentekostalizacji chrześcijaństwa, w: „Studia Philosophiae Christianae”, UKSW 50(2014)3)

http://wrodzinie.pl/sekty-i-demony-w-kosciolach-katolickich/

Ciekawe, że "nowe sakramentalia" oznaczają po prostu wodę i sól poświęcone wg Rytuału Rzymskiego.

Wyżej wspomniany artykuł jest dostępny w całości w sieci.

Ks. dr hab. Andrzej Kobyliński - Etyczne aspekty współczesnej pentekostalizacji chrześcijaństwa
https://www.academia.edu/15602017/Etyczne_aspekty_wsp%C3%B3%C5%82czesnej_pentekostalizacji_chrze%C5%9Bcija%C5%84stwa

Ciekawe, że "nowe sakramentalia" oznaczają po prostu wodę i sól poświęcone wg Rytuału Rzymskiego.

Też tak mi się wydawało (przy czym w tychże "nowych" występuje jeszcze olej). Mam wrażenie, że ostatnio pojawiający się krytycy pentekostalizmu nie znają za bardzo świata Tradycji.""
Rozmawiałem z kimś o wywiadzie z ks. Kobylińskim z kimś kto lekko fascynuje się "charyzmatyzmem" i mój rozmówca miał takie spostrzeżenie, jakby to był takie wypowiedzi w stylu "Tygodnika Powszechnego". Wynikało to z końcowej części wywiadu gdzie poddane zostało krytyce także pewne dążenie do radykalizmu. Właściwie wychodziło to z krytyki fidelizmu, ale szło dalej do kwestii "międzyreligijnych". Chodziło o to, że ks. Kobyliński uważał, że podczas gdy pojawiają się różne fundamentalizmy z islamskim na czele, to niebezpiecznie jeśli chrześcijaństwo też będzie... za mało otwarte? Nie użył ks. prof. takich słów ale w praktyce o coś takiego chodziło. Dlatego mój rozmówca miał wrażenie, że to jakiś "liberalny" ksiądz w rodzaju "Tygodnikowych". I tutaj pomyślałem - faktycznie, jeśli w ruchach charyzmatycznych pojawia się coś dobrego, to jest to radykalizm (o ile jest zdrowy). Nie pochodzi to moim zdaniem z samych ruchów, ale jest to postawa osób wierzących, które z jakiegoś powodu do takich ruchów trafiają (nierzadko stamtąd odchodzą). Nie mam teraz czasu tego rozwijać, może przy innej okazji.

Ciekawe, że "nowe sakramentalia" oznaczają po prostu wodę i sól poświęcone wg Rytuału Rzymskiego.

Może chodzi o to novum:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8346.msg182672.html#msg182672

... wcześniej pisze: "Zdarza się, że wiara członków wspólnot religijnych nie jest budowana przez Biblię, tradycję i nauczanie Kościoła, ale koncentruje się na symbolice i praktykach zaczerpniętych z religii afrykańskich: namaszczanie olejem, nałożenie rąk, palenie karteczek z intencjami, uwalnianie od złych duchów, nowe sakramentalia (woda, sól czy oleje egzorcyzmowane), które pomagają wiernym koncentrować się nie na wzrastaniu w wierze, ale na przepędzaniu złych duchów."

Nie wydaje mi się. Autorka raczej mówi o wodzie, soli i oleju egzorcyzmowanych. Olejek radości to raczej takie nie wiadomo co (niektórzy uważali, że taki "ersatz" Sakramentu Chorych - próba powrotu do dawno zniesionej praktyki namaszczania się przez wiernych).
Tymczasem egzorcyzm materii występuje w Rituale Romanum po prostu przed poświęceniem wody i soli - to normalny obrzęd święcenia wody. Dzisiaj raczej tego nie ma (jest poświęcenie, też dopuszczone z solą, ale bez uprzedniego egzorcyzmu materii). Można to porównać do zmian w obrzędzie Chrztu Świętego związanych z modlitwą z egzorcyzmem. Chyba autorka artykułu nie jest tego świadoma (albo po prostu jej to nie interesuje), że to nie jest "novum".
Sam się obawiam, że "panegzorcyzmizm" to druga skrajność kryzysu posoborowego. W pierwszej fazie mieliśmy zakazywanie egzorcyzmów, szczególnie w USA i miejscach temu podobnych (w Kościele Powszechnym mieliśmy np. zarzucenie modlitwy do św. Michała po Mszy św., co dzisiaj jest znowu promowane m. in. przez "charyzmatyków" a ma źródło w Tradycji). Jeśli ktoś oderwany od tematu Tradycji Kościoła będzie się brał za zwalczanie "panegzorcyzmizmu" (a brał się będzie, bo skrajności denerwują) to znowu grozi nam powrót do wcześniejszej skrajności. Może w Polsce mniej to widzimy bo tej pierwszej skrajności właściwie nie było. Jest błędem koncentrowanie się na walce ze złem kosztem wzrastania w wierze, ale również błędem jest odrzucenie tematu walki ze złem z tematu wzrastania w wierze. I czy właśnie w Tradycji Kościoła nie ma tego właściwych proporcji? Niedawno chyba p. Jacques Blutoir stwierdził, że kryzys posoborowy jest jak socjalizm, o którym Stefan Kisielewski powiedział, że specjalizuje się w bohaterskim zwalczaniu problemów nieznanych w żadnym innym ustroju. I tutaj zdaje się właśnie to zjawisko zachodzić.

W artykule ks. Kobylińskiego jest wiele ciekawych informacji i dobrych wniosków, ale są pewne elementy, co do których można mieć zastrzeżenia, czego przykład podałem wcześniej. A nam może grozić pewna bezrefleksyjność: "Biją charyzmatyków? Trzeba się przyłączyć!". Nie patrzymy kto bije, dlaczego i czy od dobrej strony, w jakim celu i czy przy okazji nie uderza po trochu gdzie indziej.

Tygodnik Powszechny nr 49 (3465) 6 grudnia 2015
WIARA
-> Religia potrzebuje rozumu. Polski katolicyzm staje się zielonoświątkowy.
ROZMOWA Z KS. ANDRZEJEM KOBYLIŃSKIM, FILOZOFEM

"Różnego rodzaju formy religijności pentekostalnej trzeciej fali są w Polsce bardzo silne. Kilka milionów naszych katolików wierzy w grzechy pokoleniowe, pije wodę egzorcyzmowaną, poddaje się hipnozie magnetycznej bądź spoczynkowi w duchu, posługuje się częściowo zielonoświątkowym językiem religijnym, przesadnie podkreśla obecność złych duchów w życiu, przekazuje dzieciom i młodzieży - także na lekcjach religii w szkole - częściowo zielonoświątkowe rozumienie prawd wiary i moralności itp."

http://online.pubhtml5.com/gywa/rbxk/#p=1

 

Rozmowa z ks. Andrzejem Kobylińskim, była polecana też tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9085.msg200902.html#msg200902

Maria Vadia: Zbawienie zaczyna się teraz!

Ewangelizatorka z Ameryki prowadzi rekolekcje w Słupsku.

http://koszalin.gosc.pl/doc/2006239.Maria-Vadia-Zbawienie-zaczyna-sie-teraz

Wcześniejsza informacja o występach tej Pani jest tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,1150.msg167459.html#msg167459

... gdzie podsumował ją nawracający sie zielonoświątkowiec.


No proszę! Pani "ewangelizatorka" a może "pastorka" znów w Polsce ewangelizuje. W GN czytamy:

Duch daje po oczach

W Tarnowie zakończyła się sesja charyzmatyczna "Uwielbienie uwalnia serce".
(...)
http://tarnow.gosc.pl/doc/2343244.Duch-daje-po-oczach


Nawet protestanci zadowoleni co się dzieje w Kościele katolickim i piszą:

SZALONE? DLA NICH TO NORMA! OTO CO DZIEJE SIĘ NA KATOLICKICH SPOTKANIACH W POLSCE (WIDEO)
(...)
http://chnnews.pl/index.php/pl/kraj/item/2257-szalone-dla-nich-to-norma-oto-co-dzieje-sie-na-katolickich-spotkaniach-w-polsce-wideo.html


Tak obserwuję te wystepy, przecież nie pierwszy raz i się zastanawiam do czego to prowadzi?

Wypowiedź św. Jana Chryzostoma: "Deptać po was będą jedynie wówczas gdy zwietrzejecie."

Sól wiary już tak bardzo wywietrzała i nadal traci smak i cierpimy skutki diabolicznej dezorientacji, a właściwą orientację możemy zachować jedynie poprzez trzymanie się wiary i jej dogmatów. Protestantyzacja różnych sekt i denominacji postępuje i ma się dobrze.

Wczoraj rozmawiałam ze znajomym i razem się zastanawialiśmy czy takie postepowanie podoba się Panu Bogu? Przeciez ta kobieta ma czwórkę dzieci, rozwiodła się z mężem, "któremu nie odpowiadała zmiana, jaka zaszła w Marii, a ona nadal tryska radością i głosi Ewangelię."  Albo sama o sobie powiedziała: "Zaczęła studiować Pismo Święte i odkryła, że otrzymała charyzmat uzdrawiania przez nakładanie rąk." A czym jest to nakładanie rąk i dla kogo zarezerwowane to możemy sobie tu na forum wiele doczytać.

http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20130611/MAGAZYN01/130619950

No ... znów Duch będzie dawał po oczach. Tym razem Gość wrocławski informuje:

Maria Vadia we Wrocławiu

Już trwają zapisy na lutową sesję "Czas Chwały - Uwielbienie i Proroctwo" z udziałem znanej charyzmatyczki i zespołem uwielbienia "Armia Dzieci".

(...)

http://wroclaw.gosc.pl/doc/2898852.Maria-Vadia-we-Wroclawiu