Niemiecki katolik nie płaci na Kościół

Niech mi ktoś to wytłumaczy - skoro mamy, tak zachwalany przez posoborowików, rozdział Kościła od państwa, to na jakiej zasadzie aparat państwowy zbiera podatki na Kościół, posługując się przy tym, jeśli zachodzi potrzeba, przymusem?

Bo proszę Pana, to nie aparat państwowy zbiera. Jest kościelny urząd finansowy. Z własnym komornikiem i wszelakimi uprawnieniami. Identycznie jest w Austrii w której przebywam. Przy zameldowaniu jest pole "wyznanie", jeśli się zaznaczy "rzymski katolik" to urząd finansowy odpowiedniej diecezji b. szybko się zgłasza z żądaniem pewnej sumy obliczonej np na podstawie podawanego wykształcenia. Potem trzeba latać i udowadniać iż wcale się tyle nie zarabia i się jest wstanie płacić tylko tyle i tyle. Zwykle idą na ugodę.

To niech mi Pan powie, Panie Gregorius, co się stanie, kiedy ktoś się wypnie na kościelny urząd finansowy?

Bo wszystko proszę Pana musi być zważone i policzone. Podatki. Nie może być niekontrolowanego przez państwo przepływu pieniądza.

Ano właśnie. Tylko dlaczego Kościół się na to godzi? Dlaczego ostentacyjnie nie wzgardzi tymi pieniędzmy, żeby pokazać jak brzydzi się bezbożnym państwem? A może Kościół niemiecki wcale się tym bezbożnym państwem nie brzydzi?

Gdyby nie ten koscielny podatek, Kosciol w Niemczech (nie tylko katolicki) nie mialby prawie zadnych pieniedzy. Biskupi  o tym wiedza, wiec sie boja, ze ludzie masowo  przestana placic te podatki - przede wszystkim chodzi o tych, ktorzy zadnego zwiazku z Kosciolem nie maja, nie uczestniczy w jego zyciu, ale zostali ochrzczeni i traktuja sie za katolikow. Pytanie jest o sens "sciagania" pieniedzy od ludzi de facto obojetnych religijnie, ale wiadomo - pieniedze nie smierdza...
Swoja droga wplywy z tych podatkow zmniejszaja sie z roku na rok i wiele diecezji i instytucji koscielnych w Niemczech stoi przed powaznymi problemami finansowymi (o ile juz ich nie maja), bo praktycznie cala dzialalnosc Kosciola stoi na podatku koscielnym.

Często podkreśla się,że w Niemczech to rozwiązanie ma podstawy histioyczne(prawie bym napisał tradycyjne).Swego czasu polski kościół,jak był in Not sporo z tego skorzystał.Jednak przymusowe ściąganie podatków z deklaratywnych katolików prowadzi do powstania kolosa na glinianych nogach.Co właśnie widzimy.Nie jest też przypadkiem,że "Gejzeta Aborcza"niezwykle to rozwiązanie zachwala.

To niech mi Pan powie, Panie Gregorius, co się stanie, kiedy ktoś się wypnie na kościelny urząd finansowy?

Przychodzi komornik i rekwiruje co się da. A oficjalnie to można się wypisać z rejestru wiernych i podatku płacić nie trzeba tylko wtedy nie ma delikwent nawet widoku na pogrzeb katolicki. Bo proboszczowie mają wyraźny zakaz udzielania jakichkolwiek sakramentów osobom nie płacącym podatku.

To niech mi Pan powie, Panie Gregorius, co się stanie, kiedy ktoś się wypnie na kościelny urząd finansowy?

Przychodzi komornik i rekwiruje co się da. A oficjalnie to można się wypisać z rejestru wiernych i podatku płacić nie trzeba tylko wtedy nie ma delikwent nawet widoku na pogrzeb katolicki. Bo proboszczowie mają wyraźny zakaz udzielania jakichkolwiek sakramentów osobom nie płacącym podatku.

A komornik to jaki: państwowy czy kościelny?

To niech mi Pan powie, Panie Gregorius, co się stanie, kiedy ktoś się wypnie na kościelny urząd finansowy?

Przychodzi komornik i rekwiruje co się da. A oficjalnie to można się wypisać z rejestru wiernych i podatku płacić nie trzeba tylko wtedy nie ma delikwent nawet widoku na pogrzeb katolicki. Bo proboszczowie mają wyraźny zakaz udzielania jakichkolwiek sakramentów osobom nie płacącym podatku.

A komornik to jaki: państwowy czy kościelny?

Kościelny, ale uprawnienia ma takie jak państwowy

To niech mi Pan powie, Panie Gregorius, co się stanie, kiedy ktoś się wypnie na kościelny urząd finansowy?

Przychodzi komornik i rekwiruje co się da. A oficjalnie to można się wypisać z rejestru wiernych i podatku płacić nie trzeba tylko wtedy nie ma delikwent nawet widoku na pogrzeb katolicki. Bo proboszczowie mają wyraźny zakaz udzielania jakichkolwiek sakramentów osobom nie płacącym podatku.

A komornik to jaki: państwowy czy kościelny?

Kościelny, ale uprawnienia ma takie jak państwowy

A jak się wypniemy na kościelnego komornika, to co?

Wg mnie nie mozna przestac byc katolikiem, jesli nie chce sie placic podatku koscielnego. Bo na mocy jakiego prawa niemiecki episkopat twierdzi, ze jesli katolik nie placi podatku, to moze zostac wylaczony ze wspolnoty? Przeciez na liscie ekskomunik za rozne przewinienia nie ma chyba mowy o nieplaceniu podatku. Mieszkalem w Niemczech i placilem ten podatek, ale uwazam, ze jest to zly system, bo pokazuje ludziom slabej wiary pazernosc Kosciola. A to odstrasza ludzi. Lepiej jest, gdy wierni sami z wlasniej woli utrzymuja swoje koscioly i kaplanow.   

Panie Taw, problem jest nie tylko w samym nie płaceniu podatku (to raczej nie moze być podstawą ekskomuniki), ale w tym, że taka osoba złożyła formalne oświadczenie, że nie jest członkiem Kościoła.

Panie Taw, problem jest nie tylko w samym nie płaceniu podatku (to raczej nie moze być podstawą ekskomuniki), ale w tym, że taka osoba złożyła formalne oświadczenie, że nie jest członkiem Kościoła.

Owszem jest to problem, ale problemem jest również przyczyna, dla której to uczyniła.

Pani Teresa nie zacytowała kluczowego zdania z teksty młodej Rybińskiej:

Poprosił urząd stanu cywilnego, by dopisał do złożonej przez niego deklaracji, że występuje on wyłącznie z Kościoła jako instytucji prawa publicznego, a nie z katolickiej wspólnoty religijnej. Wywołało to wielkie oburzenie we fryburskim arcybiskupstwie, które złożyło skargę do sądu administracyjnego.

„Nie wyrzekłem się wiary”

– Nie można dzielić Kościoła na instytucję prawa publicznego i wspólnotę religijną. Państwo nie ma też prawa decydować, kiedy należy się do Kościoła, a kiedy nie – oświadczył oburzony wikariusz arcybiskupstwa Fridolin Keck. Zapp temu stanowczo zaprzecza. – Z Kościoła można wystąpić tylko przez wewnętrzną decyzję, taką jak odejście od wiary. Kościół nie powinien ekskomunikować wiernych za to, że nie chcą płacić podatków. Ja nie wyrzekłem się wiary, wręcz przeciwnie. Mimo to zostałem wykluczony z Kościoła. Przecież to perwersja, że ludzie, których nie stać na płacenie podatku kościelnego, są zmuszeni do wystąpienia z Kościoła

jak widać, w wyniku ekumenizmu na Wspólnotę Posoborową przeniosło się to, co napisał Jerzy Bernard Shaw:

Kościół Anglikański wybaczy krytykę 9/10 swoich dogmatów – ale nie zniesie krytyki 1/10 swoich dochodów.

***

Popieram tego profesora. Nie chciałbym, by z moich podatków utrącano jakiś procencik na polskich posoborowców. Jaką miałbym z tego korzyść ? Że kard. Glemp szybciej dokończyłby budowę Bunkra Opatrzności Bożej ? Że udałoby się zdemolować w duchu posoborowym o ileś kościołów więcej ?

A przy okazji, będąc spolegliwym wobec prawa, wypełniałbym nakładany na mnie obowiązek nie mając żadnego dobrego uczynku. A tak zbieram je, choć doprawdy wdowiego grosza na Kościół nie daję

Gdyby nie ten koscielny podatek, Kosciol w Niemczech (nie tylko katolicki) nie mialby prawie zadnych pieniedzy.

Dlaczego??? Dlaczego Polacy moga dobrowolnie utrzymac Kosciol (nie liczac lekcji religii), a bogaci Niemcy nie dadza rady ?

(...) tylko wtedy nie ma delikwent nawet widoku na pogrzeb katolicki. Bo proboszczowie mają wyraźny zakaz udzielania jakichkolwiek sakramentów osobom nie płacącym podatku.

1) Pogrzeb to nie sakrament (a tak pan to nieszczęśliwie ujął, jakby był)
2) Sakramentu pokuty powinni udzielić każdemu, kto o niego prosi i spełnia warunki formalne

Samo nie płacenie podatku na Kościół może być rozpatrywane w kategorii grzechu ("troszczyć się o potrzeby Kościoła"), zaś w Niemczech chciano by z tego zrobić apostazję...

Dlaczego??? Dlaczego Polacy moga dobrowolnie utrzymac Kosciol (nie liczac lekcji religii), a bogaci Niemcy nie dadza rady ?

Bo nauczyli się, ze to jest w podatku...
Nie wiem, jak Państwo, ale ja nie zabardzo pociągnąłbym z budżetem domowym, gdyby zabrano mi dodatkowe 10% dochodu :-(

Mysle, ze gdyby Watykan rozpatrzyl te sprawe, to uznalby, ze nieplacenie podatku nie moze byc powodem wylaczenia ze wspolnoty wiernych. Moze ta sprawa przyczyni sie do zmiany tego systemu obowiazkowych podatkow. Szkoda tylko kosciolow, ktore beda musialy byc w takim wypadku zamkniete lub sprzedane. No ale wieksza wartoscia jest prawda i nieskazitelnosc Kosciola.