Zachowanie wiernych na NOM w świetle Summorum Pontificum

Tylko to jest chyba troche kłopotliwe gdy ksiądz bez przerwy cos mówi...

Da się wytrzymać Ja na początku mamroczę Confiteor, potem Kyrie i Gloria w stosownych językach, wysłuchuję czytań i zazwyczaj kazania o potem odmawiam różaniec - też łatwiej po łacinie, bo się języki nie nakładają

Ale upór . Tylko czemu ten rozaniec w czasie modlitwy eucharystycznej, hmmm

Tylko to jest chyba troche kłopotliwe gdy ksiądz bez przerwy cos mówi...

Da się wytrzymać Ja na początku mamroczę Confiteor, potem Kyrie i Gloria w stosownych językach, wysłuchuję czytań i zazwyczaj kazania o potem odmawiam różaniec - też łatwiej po łacinie, bo się języki nie nakładają

Ale upór . Tylko czemu ten rozaniec w czasie modlitwy eucharystycznej, hmmm

a co mam KANON mówić ??

Musimy pamiętać, że ryt Pawła VI jest to jednak mimo wszystko inny ryt. Wydaje mi się więc, że powinno się w nim uczestniczyć zgodnie z jego wymogami. W rycie "pauliańskim" nie ma prawie w ogóle miejsca na indywidualna modlitwę czy kontemplację. Wszystko widać i słychać, nie ma "wytchnienia". Budzi to niedosyt ale tak jest. I dlatego w miarę możliwości powinno się uczestniczyć raczej w KRR. Jeśli jednak już jesteśmy na NOM-ie, to powinniśmy trzymać się jego przebiegu i stosować zasady uczestnictwa w KRR tylko tam gdzie nie stoi to w wyraźnej sprzeczności z NOM.

Był kiedyś wątek o "trydenckich" zachowaniach na NOM. Myślę, że można je stosować w punktach, w których jest to możliwe. Np. powinniśmy niestety odmawiać skrócony neo-Confiteor a nie "trydencki" ale nie ma przeszkód abyśmy odmówili trzeci Confiteor na NOM - przed Komunią.

Co do odmawiania różańca na NOM - w zasadzie niby nie ma przeszkód, ale pamiętajmy, że jest to inny ryt, który ma swoje zasady. Chyba nie mielibyśmy wątpliwości jak uczestniczyć, gdyby chodziło o inne ryty rzymskokatolickie lub obrządek grecki.

Jak już wspomniałem o Confiteor to powiem, że będąc na NOM w mojej parafii, bardzo tęsknię za nim, bo zamiast tego, zwykle jest odmawiany skrócony ryt penitencjarny, który przy okazji "pożera" Kyrie.

Musimy pamiętać, że ryt Pawła VI jest to jednak mimo wszystko inny ryt. Wydaje mi się więc, że powinno się w nim uczestniczyć zgodnie z jego wymogami. W rycie "pauliańskim" nie ma prawie w ogóle miejsca na indywidualna modlitwę czy kontemplację. Wszystko widać i słychać, nie ma "wytchnienia". Budzi to niedosyt ale tak jest. I dlatego w miarę możliwości powinno się uczestniczyć raczej w KRR. Jeśli jednak już jesteśmy na NOM-ie, to powinniśmy trzymać się jego przebiegu i stosować zasady uczestnictwa w KRR tylko tam gdzie nie stoi to w wyraźnej sprzeczności z NOM.

Był kiedyś wątek o "trydenckich" zachowaniach na NOM. Myślę, że można je stosować w punktach, w których jest to możliwe. Np. powinniśmy niestety odmawiać skrócony neo-Confiteor a nie "trydencki" ale nie ma przeszkód abyśmy odmówili trzeci Confiteor na NOM - przed Komunią.

Co do odmawiania różańca na NOM - w zasadzie niby nie ma przeszkód, ale pamiętajmy, że jest to inny ryt, który ma swoje zasady. Chyba nie mielibyśmy wątpliwości jak uczestniczyć, gdyby chodziło o inne ryty rzymskokatolickie lub obrządek grecki.

czy jest jakiś ZAKAZ odmawiania rózanca podczas NOM ? Nie sądzę

Prócz tego, co to za ZASADY NOM ? Czy np opcjonalne sprzedawnie graby jest zasadą ? A może jest raczej opcją, która się rozrosła do absurdalnych rozmiarów ?

Byłem kiedyś na NOMie niedzielnym z chrztem, na którym nie było ani confiteor ani kyrie ani gloria (choć okres liturgiczny ją nakazywał) ani credo ...

[quote author=Krusejder link

Byłem kiedyś na NOMie niedzielnym z chrztem, na którym nie było ani confiteor ani kyrie ani gloria (choć okres liturgiczny ją nakazywał) ani credo ...
[/quote]

...ale graba była.

czy jest jakiś ZAKAZ odmawiania rózanca podczas NOM ? Nie sądzę

Też nie sądzę.

Prócz tego, co to za ZASADY NOM ?

Właściwie to ma Pan rację. Po prostu z dawnych czasów pamiętam NOM bez opcji do wyboru. To chyba było - he, he - nadużycie liturgiczne, ze strony księży, co jeszcze rok wcześniej inną Mszę odprawiali i nie mogli się tak łatwo jeszcze przestawić na te opcje i dowolności.

Byłem kiedyś na NOMie niedzielnym z chrztem, na którym nie było ani confiteor ani kyrie ani gloria (choć okres liturgiczny ją nakazywał) ani credo ...

Ja bywałem nie raz, wtedy bardzo się wkurzałem. Ale teraz bardzo się cieszę bo m. in. TO skłoniło mnie do poszukiwań normalności. I znalazłem ją.

Byłem kiedyś na NOMie niedzielnym z chrztem, na którym nie było ani confiteor ani kyrie ani gloria (choć okres liturgiczny ją nakazywał) ani credo ...

Ale zgodzimy się, że brak Confiteor i Credo tu akurat kosher (rubrycystycznie) ?

wiem, że Credo jest zastępowane przez wyznanie wiary podczas chrztu - ale jakie jest uzasadnienie dla braku Confiteor (zastepowanego procesją rodziców i dziecka od wejscia do kosciola) ?

wiem, że Credo jest zastępowane przez wyznanie wiary podczas chrztu - ale jakie jest uzasadnienie dla braku Confiteor (zastepowanego procesją rodziców i dziecka od wejscia do kosciola) ?

Mi sie nie podobaja chrzty w czasie mszy niedzielnej - obrzedy towarzyszace chrztu rozbijaja liturgie Eucharystii. Nie chodzi o to, ze jest dluzej, ale jest inaczej - pewne elementy wypieraja inne elementy (modlitwa wiernych z obrzedow chrztu, pytania o wiare zamiast credo, brak aktu pokuty)

Obserwowałem latami taśmociągi z dziećmi do chrztu. Gdy wreszcie przyszedł czas na moje dziecię, z drżeniem serca poszedłem do proboszcza i poprosiłem aby było przy chrzcielnicy i poza Mszą. Chętnie się zgodził i nawet się dziwił, że ktoś jest jest zainteresowany chrzcić "tak indywidualnie".
Mam nadzieję, że nie wydałem mu się podejrzany...

Obserwowałem latami taśmociągi z dziećmi do chrztu. Gdy wreszcie przyszedł czas na moje dziecię, z drżeniem serca poszedłem do proboszcza i poprosiłem aby było przy chrzcielnicy i poza Mszą. Chętnie się zgodził i nawet się dziwił, że ktoś jest jest zainteresowany chrzcić "tak indywidualnie".
Mam nadzieję, że nie wydałem mu się podejrzany...

Jesli jest to przyjecie do wspolnoty Kosciola, powinno sie chrzcic w czasie Eucharystii - takie sa przepisy. Ja jestem jak najbardziej za tym, zeby chrzty odbywaly sie poza msza swieta. A niedzielne tasmowki szczegolnie w wiekszych parafiach - toz jest to jakas plaga.

Czy należy to rozumieć w ten sposób, że przepisy mówiące o powinności udzielania chrztu (włączenia do wspólnoty) podczas eucharystii Pan uważa za złe, skoro jest zwolennikiem udzielania chrztu poza mszą świętą ?

Czy należy to rozumieć w ten sposób, że przepisy mówiące o powinności udzielania chrztu (włączenia do wspólnoty) podczas eucharystii Pan uważa za złe, skoro jest zwolennikiem udzielania chrztu poza mszą świętą ?

Nie uwazam za zle - jedynie nie podoba mi sie cos takiego. No i uwaga - nie istnieje absolutny NAKAZ udzielania chrztu na mszy swietej, jest to jedynie ZALECENIE, ZECHETA.

Chrzest na Mszy św., ślub na Mszy św., pogrzeb na Mszy św. Nie podoba mi się łączenie tych, nazwijmy to, wydarzeń z Mszą św.
Deprecjonuje to i uzwyczajnia znaczenie świętej ofiary. Niedługo doczekamy się - otwarcie sklepiku spożywczego + msza św., rozpoczęcie kampanii buraczanej + msza św. itd.

Chrzest na Mszy św., ślub na Mszy św., pogrzeb na Mszy św. Nie podoba mi się łączenie tych, nazwijmy to, wydarzeń z Mszą św.

Hm, wydarzeń. Ale proszę mieć na uwadze, że te wydarzenia to sakramenty lub sakramentalia (zresztą Msza pogrzebowa nie zawiera żadnych szczególnych obrzędów, ostatnie pożegnanie - w przypadku Mszy pogrzebowej w obecności ciala zmarlego - jest już po pokomunii, którą ta Msza się kończy).
Co do sakramentów (zwlaszcza chrztu) uważam, że jak najbardziej powinny być udzielane w trakcie Mszy niedzielnej, w której uczestniczy wspólnota parafialna.