Msza pod Grunwaldem

Zgadzam się w zupełności z poprzedniczką, zresztą ilość uczestników KRR w namiotach Wielkiego Mistrza i króla polskiego jest ograniczona siłłą rzeczy i siłą rzeczy nie przyciągnie nowych wiernych.  A chyba o to powinno chodzić. Jeśli już na organizować msze trydenckie  na inscenizacjach to czy nie lepiej by zrobić to np. dla uczestników powstania warszawskiego na Placu Krasińskich w Warszawie. Byłaby msza trydencka dla tych nielicznych już bohaterskich ludzi wielikm przeżyciem.

Ja wiem że jest przyjezdny tylko mi chodzi o sens celebracji KRR w tym miejscu dla kilku osób w namiocie. Jakby to była msza polowa na polu grunwaldzkim dla wszystkich uczestników inscenizacji to może miałoby to sens, choć nie do końca. Choć w atmosferze jaka tam panuje to wątpię. Piwo leje się strumieniami, dziewczyny w mini, pełna atmosfera piknikowa. Byłem widziałem w 2010 i nigdy więcej już tam nie pojadę. Po inscenizacji korki sięgały aż do Nidzicy.

Znalazłam w "Posłańcu Warmińskim"(str. 5): http://olsztyn.gosc.pl/files/12/04/13/325290_33.pdf

Wcześniej przez wiele lat proboszcz, ks. Zbigniew Żabiński, odprawiał dla rekonstruktorów bitwy Mszę św. w ruinach kaplicy. Atmosfera niesamowita – wieczór, uczestnicy w historycznych strojach, chorał gregoriański, wspaniała historia tych ziem. Nic dziwnego, że w tej sytuacji wiele osób zaczęło się nad różnymi sprawami zastanawiać. Owocowało to spowiedzią,potrzebna była nawet pomoc innych księży. Od kilku lat z tej Eucharystii zrezygnowano na rzecz wprowadzonej Mszy św. trydenckiej. Jest ona co prawda bardziej zgodna historycznie z pamięcią o bitwie, ale, niestety, dla wielu osób jest niezrozumiała i mało osób bierze w niej udział.

Było tak pięknie, a tradziuchy wszystko zepsuły...

Nie sądzę żeby Msza w okolicznościach skansenowych mogła kogoś przyciągnąć do Tradycji. Mimo cytowanego tekstu twierdzę, że dla większości uczestników i widzów  jest to pewnie uzupełnienie inscenizacji - a przecież ta Msza dzieje się naprawdę!

A to już co innego. Dlaczego KRR nie jest odprawiana wieczorem w ruinach kaplicy?
To byłoby idealne rozwiązanie!

To już zdecydowanie lepszy pomysł. A tak na margninesie to jak z dzisiejszego punktu widzenia należy patrzeć na Zakon Krzyżacki? Nic dobrego o nich powiedzieć nie można?

A to już co innego. Dlaczego KRR nie jest odprawiana wieczorem w ruinach kaplicy?
To byłoby idealne rozwiązanie!

To prawda - miejsce gdzie kiedyś była kaplica jest chyba bardziej odpowiednie, a i mrok(nie mylić z mhrokiem ;-)) pomógłby uczestnikom Mszy zapomnieć o całej turystycznej otoczce.

Zobaczcie Państwo co mamy w programie w tym roku:
http://www.grunwald1410.pl/index.php?cat=2

13.07.2012 - PIĄTEK
13.00 – Msza Święta w rycie Trydenckim w oprawie średniowiecznej – obóz Wielkiego Mistrza (po Wiciach)

14.07.2012 - SOBOTA
10.00 - Msza De Divisione Apostolorum - Msza św. trydencka  (ten sam formularz co w 1410)

15.07.2012 - NIEDZIELA
10:00 - Msza św. według formularza z niedzieli- Msza św. trydencka  w oprawie średniowiecznej 

I co Państwo rzekną na powyższe?

To dobry pomysł, ale nie wiem co na to celebrans by powiedział? A swoją drogą msza trydencka w 1410 roku to fajnie brzmi 160 lat przed  promulgowaniem  w 1570 przez św. Piusa V po Soborze Trydenckim konstytucją apostolską ,,Quo primum. i celebrowana z  Mszału Rzymskiego w wydaniu Jana XXIII wydanego w 1962 roku 552 lat po bitwie

Na pewno inaczej na Zakon Krzyżacki patrzą ludzie za granicą, tam gdzie ci zakonnicy np. prowadzą parafie.

Ale w 1410 roku  to papież na pewno nie był zadowolony z faktu, że Polacy ośmielili się przeciwstawić katolickiemu Zakonowi. Zastanawiam się dlaczego Zakon wtedy uległ takiej moralnej degradacji a potem tak łatwo uległ sekularyzacji i zakonnicy stali się luteranami w 1525 roku.

Ale w 1410 roku  to papież na pewno nie był zadowolony z faktu, że Polacy ośmielili się przeciwstawić katolickiemu Zakonowi. Zastanawiam się dlaczego Zakon wtedy uległ takiej moralnej degradacji a potem tak łatwo uległ sekularyzacji i zakonnicy stali się luteranami w 1525 roku.

Myli się Pan. Zakon zignorował postanowienia sądu papieskiego.

Może i tak, ale czy wszyscy papieże panujący aż do sekularyzacji Zakonu stawali po stronie polskiej?

Może i tak, ale czy wszyscy papieże panujący aż do sekularyzacji Zakonu stawali po stronie polskiej?

Pomijając już czasy wielkiej  schizmy - a powinni "stać po stronie polskiej"

Ciężko powiedzieć. Późniejsze nasze powstania i listopadowe i styczniowe delikatnie mówiąc entuzjazmu Stolicy Apostolskiej nie wywołały, bywało wręcz przeciwnie.

    Może i tak, ale czy wszyscy papieże panujący aż do sekularyzacji Zakonu stawali po stronie polskiej?

Pomijając już czasy wielkiej  schizmy - a powinni "stać po stronie polskiej"

Gdyby znali nauczanie J-P II w tej kwestii, stanęliby po słuszniejszej stronie.

Ciężko powiedzieć. Późniejsze nasze powstania i listopadowe i styczniowe delikatnie mówiąc entuzjazmu Stolicy Apostolskiej nie wywołały, bywało wręcz przeciwnie.

W czasie Insurekcji Kościuszkowskiej wieszano biskupów. Późniejsi papieże dobrze o tym pamiętali.

W czasie Insurekcji Kościuszkowskiej wieszano biskupów.

Mogę prosić coś więcej na ten temat?

W czasie Insurekcji Kościuszkowskiej wieszano biskupów.

Mogę prosić coś więcej na ten temat?

Proszę bardzo:
http://www.sciaga.pl/tekst/81620-82-konstytucja_3_maja_targowica_wieszanie_biskupow_zdrajcow_i_insurekcja

http://historiezapomniane.blogspot.com/2012/01/haniebny-koniec-targowickiej-zdrady.html

http://niepoprawni.pl/blog/1115/24-marca-bardzo-wazna-rocznica-w-historii-polski