jeszcze w/s x D. Olewiński vs ofiarowanie Bóstwa Pana naszego

Gdyby kogoś jeszcze by to interesowało ...

W tym samym miejscu jakiś czas temu dostałem odpowiedź x. Olewińskiego:

teologkatolicki14 maja 2023 11:05

Słuszne pytanie. W oryginale nie ma "jako". Byłoby też teologicznie fałszywe powiedzenie, jakoby Ojciec posłał Syna dla złożenia Sobie ofiary. To byłby okrutny obraz Boga Ojca. Święty Jan mówi jedynie, że Ojciec posłał Syna, który jest ofiarą przebłagalną. Chodzi tu o Osobę Syna, nie o Jego boską naturę. Syn złożył Siebie w Ofierze Ojcu, ale nie złożył Swojego Bóstwa, ponieważ jest to to samo Bóstwo co Bóstwo Ojca. Pod względem natury ofiarował wyłącznie Swoje człowieczeństwo. Po to właśnie stał się człowiekiem i dlatego konieczne było Wcielenie.

i przed chwilą zamieściłem swoją odpowiedź o następującym brzmieniu

Zatem skoro św Janowi chodzi o Osobę Syna a Osoba Syna to Bóstwo i Człowieczeństwo czyli Ciało, Krew, Dusza i Bóstwo to sprawa wydaje się wyjaśniona.

W moim rozumieniu x. Różyckiemu chodzi o to, że Pan ofiarował nie Bóstwo ale „swoje Bóstwo”, przy czym eksponuje słowo „odrębność” (względem Bóstwa Ojca) czym prowokuje do odrzucenia swojej myśli w całości. Ale on używa słowa „odrębność” dla wyrażenia pojęcia „Osoba”. Odmawiający koronkę mówi: Ciało, Krew, Dusza ... A jak określić to, co też należy do Osoby a czego jeszcze nie wymieniliśmy? Jak powinniśmy się wyrazić? Chyba nie ma innego sposobu by zwięźle i zrozumiale wyrazić całego ofiarującego się Pana, jak do Ciała, Krwi i Duszy dopowiedzieć Bóstwo.
Ofiarą Ciała - śmierć, ofiarą duszy - rozłączenie od Ciała a ofiarą Bóstwa (postuluję) - stanie się Człowiekiem na wieczność wraz ze ze wszystkimi tego konsekwencjami. „Opuściłeś śliczne niebo obrałeś barłogi” (kolęda polska).

Mam nadzieję dostać odpowiedź i mam też nadzieję, że kwestia się wyjaśni bo moim zdaniem starzy teologowie (xx Różycki, Granat) w zakresie cytowanym na blogu x. O. wyrażają się nieprecyzyjnie.

Zbierałem się do odpowiedzi od ponad tygodnia ale obowiązki zawodowe nawet w teoretycznie wolnym czasie nie pozwalały.

Dostrzegłem własny błąd w poście inicjującym ten wątek i tam tenże błąd skomentowałem wyróżniając kolorem czerwonym.

W tym samym miejscu (na blogu x. D. Olewińskiego) odpisałem tak (jak zawsze mam nadzieję, że x. D.O. opublikuje i odpisze):

Nie znalazłem oficjalnej i precyzyjnej wykładni Kościoła w omawianej sprawie.
Pozostaje więc co się komu wydaje. Mnie się wydaje, że Pan mógł ofiarować Osobę ale co się komu zdaje to nie ważne.
Proszę zobaczyć:

Tytuł: Wykład Ofiary Mszy Świętej
Autor: Marcin z Kochem Kapucyn
Approbatur za stroną tytułową
polski przekład z niemieckiego z 1891 r.
https://polona.pl/item-view/c13e2cc3-078a-4783-a269-d458513f3d52?page=356
s 353 na dole (wł. 351-353)

Mowa o składaniu w ofierze na ołtarzu wraz z Ciałem i Krwią również Duszy i Bóstwa

Przekład na j. angielski (https://ia800800.us.archive.org/24/items/CochemsExplanation1896/CochemsExplanation1896.pdf)
ma imprimatur arcybiskupa NY - omawiany fragment s 306 (304-306)

Pytanie: co jest tu rozumiane jako Bóstwo?
Jw napisałem, przypuszczam że chodzi nie o Boską naturę ale raczej o Osobę ale z racji Unii hipostatycznej pojęcie osoby już nie jest tu adekwatne skoro wcześniej wymieniono pojęcia: Ciało, Krew ...

Zapomniałem tam dopisać, że książkę tę znalazł dla mnie Pan Mainchin w #177 tego wątku, za co przepraszam i postaram się na przyszłość poprawić.

X. Olewiński od razu odpowiedział następująco (co można czytać w tym samym miejscu czyli na blogu x. D. Olewińskiego):

Po pierwsze, musiałbym sprawdzić w oryginale niemieckim, a obecnie nie mam możliwości.
Po drugie, Cochem był jedynie kaznodzieją ludowym, który nie miał wiele pojęcia o teologii. Tak więc błąd jest dość możliwy.

Ja natomiast odpowiedziałem nadal korzystając z pozycji znalezionej (lub znanej mu wcześniej) przez @Mainchin #59 w tym wątku ograniczając się jednak do minimum:

Żyjący w XIII w Jakub de Voragine, arcybiskup Genui, od 1816 błogosławiony Kościoła, pisze (niżej link do książki) o ofiarowaniu przez Pana Ciała, Krwi, Duszy i Bóstwa (s 170-171)

https://books.google.ch/books?id=PNhQAAAAcAAJ&printsec=frontcover&#v=onepage&q&f=false

Również proszę Księdza o odiesienie się.

I jak zwykle żywię nadzieję, że otrzymam odpowiedź. Tym razem chyba mamy język oryginalny (poprzednio /M. von Kochem/ mieliśmy przekład z niemieckiego a x. D.O. nie ma dostępu do oryginału więc odpowiedział połowicznie, przynajmniej na razie).

Znów szybka odpowiedź x. D. O.

Dziękuję za wskazanie. Widocznie truthsrch nie czytał textu, który podaje. W nim jest bowiem jasno powiedziane, że chodzi o to, co Chrystus ofiarował NAM, a nie Ojcu. Jest powiedziane dosłownie: "Quarto obtulit divinitatem in fruitionem, et ista est beatitudo communis nobis et angelis". Nie ma to więc nic wspólnego z ofiarowaniem Bóstwa Ojcu.

Może trochę zbyt szybka bo x. D. O. zdaje się nie zauważył co następuje (tak odpowiedziałem):

Proszę przeczytać pierwsze zdanie na stronie 171. Mowa o czterech rzeczach ofiarowanych Bogu (nie "NAM"): quatuor pro nobis Deo obtulit ... (cztery za nas Bogu ofiarował). Ksiądz cytuje czwartą z TYCH CZTERECH właśnie wyliczonych przez autora) tj boskość czy bóstwo (divinitatem).

Oczywiście te tłumaczenia na polski nie są dla teologa x. O., który zapewne myśli po łacinie.

Myśli po łacinie, pachnie fiołkami, usta ma złote i wcale nie robi kupy. Na pewno!

W czasie trwania Koronki do Bożego Miłosierdzia. Opalanie przy Jezusie. To jest kościół Rzymsko-Katolicki i widać plakat.

 

Ktoś miał pomysł, żeby nazwać Adorację Najświętszego Sakramentu tak, żeby było cool, trendy, jazzy i freshy. Spodziewany jest pewnie w związku z tym napływ zainteresowanych i na ten czas adoracja jest przeniesiona z kaplicy do górnego kościoła i na ten czas jest nazwana opalaniem (chodzi chyba o obrazowe oddanie duchowego efektu modlitwy i adoracji, tak jak oddziaływania słońca na ciało, ale tak, że by było cool, trendy, jazzy i freshy).

Dodam, że w tym samym kościele nad morzem stoi duży fortepian akustyczny marki Blüthner. Mam zagadkę dla wszystkich. W której miejscowości jest kościół parafialny jak jest na zdjęciu?

Nikt nie rozwiązał zagadki. Fortepian w kościele jest w Jastrzębiej Górze, ul Piastowska 14. Patronem parafii jest św. Ignacy Loyola

https://www.parafia-jastrzebiagora.pl/opalanie-przy-jezusie-28966

Czy fortepian jest zadbany? Czy jest nastrojony?

Czy fortepian jest zadbany? Czy jest nastrojony?

Nie próbowałem grać. Nie umiem.

Widzę, że urządzono tu kącik wypowiedzi na tematy różne a nawet jeden z wpisów dotyka mniej ciekawych tematów fizjologicznych.

Dla zainteresowanych natomiast informacja, że przed chwilą zapytałem x. Olewińskiego o wyjaśnienie następującego problemu:

Sobór Trydencki: „W Kościele Bożym stale wierzono, że zaraz po konsekracji przebywa prawdziwe ciało Pana naszego i prawdziwa Jego krew pod postaciami chleba i wina, razem z Jego duszą i Bóstwem”.  A skoro Bóstwo jest jedno, czy odnosi się do całej Trójcy czy raczej do Boskiej, odwiecznej Osoby Syna Bożego?

PS. Ktoś mógłby zauważyć, że mam tempo żółwie (odpowiedź miesiąc z górą po ostatnim poście). To wynika (gdyby ktoś chciał wiedzieć) z faktu, że nie tylko trudno znaleźć czas na przemyślenia ale nawet niiedziela nie trwa na tyle długo, by zdążyły wygasnąć echa tygodnia, które nie sprzyjają głębszej refleksji religijnej.

I odpowiedź:

"teologkatolicki29 sierpnia 2023 07:26

Oczywiście chodzi o jedno Bóstwo Ojca i Syna i Ducha Świętego. Nie ma innego Bóstwa. Dlatego w Najśw. Sakramencie jest jeden, prawdziwy Bóg Trójjedyny, któremu okazujemy boską cześć."

Wszystko jest tutaj