Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Kwietnia 19, 2024, 17:06:08 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231948 wiadomości w 6630 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
« poprzedni następny »
Strony: [1] 2 Drukuj
Autor Wątek: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?  (Przeczytany 3891 razy)
woland
rezydent
****
Wiadomości: 385


« dnia: Września 07, 2021, 23:16:43 pm »

Rada Stała Biskupów w sprawie TC zaleca wszystkim biskupom diecezjalnym jak niżej...

https://vademecumliturgiczne.pl/2021/09/07/sugestie-dla-biskupow-diecezjalnych-w-sprawie-traditionis-custodes

Zapisane
Kacper
adept
*
Wiadomości: 39


« Odpowiedz #1 dnia: Września 07, 2021, 23:58:49 pm »

W zasadzie im dalej w tekście tym milej bo jak się okazuje nie należy nas szufladkować, jesteśmy przykładem dla innych, Novusy odprawia się źle, a Vaticanum II zapewnia nam prawo do chorału i łaciny. Boli jedynie ten obecny przejściowy duch, ten franciszkowy cel powrotu do jedynej formy w odpowiednim czasie.

* Oczywiście to jest, że ho ho:

„Motu Proprio nie dotyczy kapłanów, którzy są wyświęceni przed 16.07.2021 i jeszcze nie celebrowali, w związku z tym zgodnie z zasadami prawa teoretycznie w każdej chwili mogliby zacząć legalnie bez pytania Biskupa odprawiać starą liturgię, kierując się Motu Proprio „Summorum Pontificum”. Wydaje się to sprzeczne z myślą papieża Franciszka, ale tacy kapłani nie złamaliby żadnego zakazu, a zakazy należy traktować ściśle.”
« Ostatnia zmiana: Września 08, 2021, 00:03:49 am wysłana przez Kacper » Zapisane
grzegorz44
uczestnik
***
Wiadomości: 222

« Odpowiedz #2 dnia: Września 08, 2021, 09:02:53 am »

Rada Stała Biskupów w sprawie TC zaleca wszystkim biskupom diecezjalnym jak niżej...

https://vademecumliturgiczne.pl/2021/09/07/sugestie-dla-biskupow-diecezjalnych-w-sprawie-traditionis-custodes

Czy jest jakieś źródło oficjalne tego dokumentu, np. strona KEP?
Zapisane
Młody Zgred
bywalec
**
Wiadomości: 81

« Odpowiedz #3 dnia: Września 08, 2021, 09:09:09 am »

Zastanawiam się jak będą przestrzegane zapisy na temat NOM-u.

12. Upowszechnienie liturgii wzorcowych
Należy zadbać, aby przynajmniej w katedrach i innych znaczniejszych kościołach każdej diecezji sprawowana była systematycznie (tj. we wszystkie niedziele i święta) na sposób wzorcowy msza święta w odnowionej formie:
ze śpiewem gregoriańskim
z uroczystą asystą liturgiczną (kadzidło, świece, ewangeliarz, procesja z darami, w miarę możliwości asysta diakona i ustanowionych posługujących)
z właściwym doborem modlitw Eucharystycznych (nie powinna to być II ME w niedzielę i święta)
z zachowanymi w odpowiednich momentach chwilami ciszy o z użyciem godnych i pięknych szat oraz paramentów liturgicznych
w miarę możliwości również z użyciem Ordo Missae w języku łacińskim, wymaganym przez Instrukcję KEP o Muzyce (zob. niżej).
Sobór Watykański II, którego nauczanie mocno jest podkreślone w liście papieskim, wyraźnie stwierdził, że „w obrządkach łacińskich zachowuje się używanie języka łacińskiego poza wyjątkami określonymi przez prawo szczegółowe” (KL 36 §1) oraz że „śpiew gregoriański jest własnym śpiewem liturgii rzymskiej” (KL 116).
Z tego względu wszyscy wierni, a szczególnie przywiązani do starszej formy, mają prawo do odnowionej liturgii w języku łacińskim i z użyciem chorału gregoriańskiego, które należy pilnie przywracać do polskich kościołów, szczególnie tych bardziej znaczących, jak kościoły katedralne, sanktuaria i bazyliki. Nie jest to sugestia, ale powszechne prawo, przypomniane w Instrukcji KEP o muzyce w 2017, za innymi dokumentami: „We wszystkich kościołach katedralnych, bazylikach i sanktuariach powinna być (…) Msza Święta w języku łacińskim z udziałem scholi gregoriańskiej.”

Ciekawe, czy będą tak restrykcyjne przestrzegane jak "Tradiciones Custodes"  ::)
Zapisane
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7313


« Odpowiedz #4 dnia: Września 08, 2021, 10:31:36 am »

No to jest pewna ciekawostka, będzie obstrukcja z braku mszałów, swojego czasu obiło mi się o oczy/uszy, że dostępny jest wprawdzie mszał łaciński do NOM ale tylko z 'dwójeczką". Nie pamiętam, czy to dotyczyło tylko Jasnej Góry, czy innych miejsc ale porównując NOM'y odprawiane na Jasnej Górze, to NOM z Rzymskim Kanonem i po polsku był zdecydowanie bardziej uroczysty niż ten łacińsko-dwójkowy.
Zapisane
Zamiast zajmować się całą rzeszą katolików, którzy nie chodzą w ogóle do kościoła,
Watykan uderza w tych, którzy są na Mszy świętej w każdą niedzielę.
Licht
rezydent
****
Wiadomości: 329

« Odpowiedz #5 dnia: Września 08, 2021, 10:45:08 am »

Ustep o kapłanach wyświęconych przed 16.07 to w ogóle jest hit.
Zapisane
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7313


« Odpowiedz #6 dnia: Września 08, 2021, 10:47:50 am »

Ustep o kapłanach wyświęconych przed 16.07 to w ogóle jest hit.

Zakazy należy interpretować ściśle.
Zapisane
Zamiast zajmować się całą rzeszą katolików, którzy nie chodzą w ogóle do kościoła,
Watykan uderza w tych, którzy są na Mszy świętej w każdą niedzielę.
grzegorz44
uczestnik
***
Wiadomości: 222

« Odpowiedz #7 dnia: Września 08, 2021, 11:36:10 am »

No to jest pewna ciekawostka, będzie obstrukcja z braku mszałów, swojego czasu obiło mi się o oczy/uszy, że dostępny jest wprawdzie mszał łaciński do NOM ale tylko z 'dwójeczką". Nie pamiętam, czy to dotyczyło tylko Jasnej Góry, czy innych miejsc ale porównując NOM'y odprawiane na Jasnej Górze, to NOM z Rzymskim Kanonem i po polsku był zdecydowanie bardziej uroczysty niż ten łacińsko-dwójkowy.

A nie jest tak, że każdy Mszał Rzymski dla diecezji polskich zawiera dodatek z Ordo Missae w jęz. łacińskim, ale jedyna ME tam zawarta to właśnie "dwójeczka"?
Zapisane
Filip S
aktywista
*****
Wiadomości: 972


« Odpowiedz #8 dnia: Września 08, 2021, 13:08:20 pm »

Cytuj
Wypada zgodnie z myślą listu papieskiego dać im z jednej strony czas na powrót do jednej formy celebracji, która z drugiej strony nie byłaby dla nich bolesnym odejściem od godności i dostojeństwa kultu Bożego.

Cytuj
Zgodnie z intencją papieską, działania wobec środowisk skupiających wiernych tradycyjnych powinny uwzględnić ich wrażliwość i ułatwić im powrót do powszechnej formy liturgii. Ich ewentualny powrót do liturgii sprawowanej w formie odnowionej zależeć będzie w bardzo dużym stopniu od tego, czy uzyskają oni realną możliwość udziału w godnych i nie naznaczonych nadużyciami celebracjach.

Cytuj
Wierni tradycyjni powinni otrzymać właściwą katechezę na temat roli jedności w liturgii oraz odpowiednią formację, która usunęłaby ewentualne uprzedzenia, jakich nabrali przez lata. Brak formacji, szczególnie eklezjalnej, doprowadza do pogłębienia rozłamów w Kościele, a także negowania nauczania papieskiego.

To są najważniejsze punkty tego KEPskiego gniota.
« Ostatnia zmiana: Września 08, 2021, 13:15:00 pm wysłana przez Filip S » Zapisane
Licht
rezydent
****
Wiadomości: 329

« Odpowiedz #9 dnia: Września 08, 2021, 13:47:58 pm »

Cytuj
Wypada zgodnie z myślą listu papieskiego dać im z jednej strony czas na powrót do jednej formy celebracji, która z drugiej strony nie byłaby dla nich bolesnym odejściem od godności i dostojeństwa kultu Bożego.

Cytuj
Zgodnie z intencją papieską, działania wobec środowisk skupiających wiernych tradycyjnych powinny uwzględnić ich wrażliwość i ułatwić im powrót do powszechnej formy liturgii. Ich ewentualny powrót do liturgii sprawowanej w formie odnowionej zależeć będzie w bardzo dużym stopniu od tego, czy uzyskają oni realną możliwość udziału w godnych i nie naznaczonych nadużyciami celebracjach.

Cytuj
Wierni tradycyjni powinni otrzymać właściwą katechezę na temat roli jedności w liturgii oraz odpowiednią formację, która usunęłaby ewentualne uprzedzenia, jakich nabrali przez lata. Brak formacji, szczególnie eklezjalnej, doprowadza do pogłębienia rozłamów w Kościele, a także negowania nauczania papieskiego.

To są najważniejsze punkty tego KEPskiego gniota.
Wiadomo, że łatwo punktować tego typu teksty, mnie jednak umiarkowanie cieszy wrzucenie tego potwora TC w szprychy biurokratycznej machiny. Wiem, ze jest to radość na zasadzie "1 koło sie urwało, ale 3 są dobre", ale dobre i to. Są diecezje i całe kraje, gdzie zabroniono mszy z dnia na dzień. A tu proszę, dzielenie włosa na czworo, dokument niejasny, potrzeba dalszych instrukcji, niech Rzym się wypowie, spychologia i zwalanie odpowiedzialności typowe dla najlepszych-najgorszych biurokratycznych obstrukcji. Można? Można.
« Ostatnia zmiana: Września 08, 2021, 13:50:13 pm wysłana przez Licht » Zapisane
Filip S
aktywista
*****
Wiadomości: 972


« Odpowiedz #10 dnia: Września 08, 2021, 14:18:56 pm »

Wiadomo, że łatwo punktować tego typu teksty, mnie jednak umiarkowanie cieszy wrzucenie tego potwora TC w szprychy biurokratycznej machiny. Wiem, ze jest to radość na zasadzie "1 koło sie urwało, ale 3 są dobre", ale dobre i to. Są diecezje i całe kraje, gdzie zabroniono mszy z dnia na dzień. A tu proszę, dzielenie włosa na czworo, dokument niejasny, potrzeba dalszych instrukcji, niech Rzym się wypowie, spychologia i zwalanie odpowiedzialności typowe dla najlepszych-najgorszych biurokratycznych obstrukcji. Można? Można.
Heh, doszukiwanie się pozytywów w TC to klasyczne robienie dobrej miny do złej gry. ::)  Wyszczególniłem te punkty bo oddają one główną intencję KEPu jaką jest całkowite zniknięcie mszy wszechczasów a omawiana instrukcja ma długofalowo do tego prowadzić. Nie ma różnicy między posoborowymi biskupami co do celu jakim jest wspomniane ostateczne wywalenie tradycyjnego rytu rzymskiego na śmietnik historii ale do taktyki działania mającej to urzeczywistnić. Oczywiście nieco uogólniłem ale taki mamy mniej więcej klimat panujący we współczesnym Kościele.
« Ostatnia zmiana: Września 08, 2021, 14:20:50 pm wysłana przez Filip S » Zapisane
ahmed
aktywista
*****
Wiadomości: 575


wychowany z babcią

« Odpowiedz #11 dnia: Września 08, 2021, 14:27:04 pm »

Pomogę Panu, panie Filipie! To wyrażenié, którégo Panu brakuje, brzmi: "moim zdaniém".
Zapisane
Wojna jeszcze nie jest aż tak daleko.
Ukraina będzie graniczyć z Czerkiesją, Kałmucją i Mordowją.
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 5779


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« Odpowiedz #12 dnia: Września 08, 2021, 14:27:11 pm »

Wiadomo, że łatwo punktować tego typu teksty, mnie jednak umiarkowanie cieszy wrzucenie tego potwora TC w szprychy biurokratycznej machiny. Wiem, ze jest to radość na zasadzie "1 koło sie urwało, ale 3 są dobre", ale dobre i to. Są diecezje i całe kraje, gdzie zabroniono mszy z dnia na dzień. A tu proszę, dzielenie włosa na czworo, dokument niejasny, potrzeba dalszych instrukcji, niech Rzym się wypowie, spychologia i zwalanie odpowiedzialności typowe dla najlepszych-najgorszych biurokratycznych obstrukcji. Można? Można.
Heh, doszukiwanie się pozytywów w TC to klasyczne robienie dobrej miny do złej gry. ::)  Wyszczególniłem te punkty bo oddają one główną intencję KEPu jaką jest całkowite zniknięcie mszy wszechczasów a omawiana instrukcja ma długofalowo do tego prowadzić. Nie ma różnicy między posoborowymi biskupami co do celu jakim jest wspomniane ostateczne wywalenie tradycyjnego rytu rzymskiego na śmietnik historii ale do taktyki działania mającej to urzeczywistnić. Oczywiście nieco uogólniłem ale taki mamy mniej więcej klimat panujący we współczesnym Kościele.
Panie, zanim ta, jak to pan określił, długofalowa instrukcja zostanie zrealizowana do końca (tzn. jak to pan określił "ostateczne wywalenie tradycyjnego rytu rzymskiego na śmietnik") to Franka zeżrą robaki i stoczą czerwie, a i może grzyb go strawi. A w międzyczasie wszystko się może zmienić.
Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa...(vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Jezuitów należy skasować
Filip S
aktywista
*****
Wiadomości: 972


« Odpowiedz #13 dnia: Września 08, 2021, 14:45:27 pm »

Panie, zanim ta, jak to pan określił, długofalowa instrukcja zostanie zrealizowana do końca (tzn. jak to pan określił "ostateczne wywalenie tradycyjnego rytu rzymskiego na śmietnik") to Franka zeżrą robaki i stoczą czerwie, a i może grzyb go strawi. A w międzyczasie wszystko się może zmienić.
Daj Boże żeby sytuacja rychło odmieniła się na lepsze. Też wierzę że epoka aggiornamento kiedyś się skończy i sytuacja powróci do normalności, na razie jest jak jest.  :'(
Zapisane
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7313


« Odpowiedz #14 dnia: Września 08, 2021, 15:31:34 pm »

Pomogę Panu, panie Filipie! To wyrażenie, którego Panu brakuje, brzmi: "moim zdaniem".

Pan Filip ewidentnie pojechał księdzem Bańką. Muszę powiedzieć, że się na tym ostatnim mocno zawiodłem, swoje felietoniki głosił całkiem sympatycznie ale to co odpalił komentując list otwarty do papieża Franciszka i francuskich biskupów wystosowany przez przełożonych wspólnot kapłańskich i zakonnych Ecclesia Dei to czystakompromitacja. Wielebny Bańka wykazał się albo niezwykle mierną inteligencją albo skrajnym lekceważeniem intelektu słuchaczy. Cytaty z Amoris Letitia użyte w kontrze do Traditionis Custodes obnażają hipokryzję Argentyńczyka w sposób jedocześnie jasny i na tyle subtelny, że nie ma formalnych punktów zaczepienia przeciw autorom listu. Imputowanie, że są zwolennikami Amoris Letitia i całej dwuznaczności tego pontyfikatu po prostu jest naciągane. Szkoda, bo nawet trochę polubiłem ks. Bańkę i przykro, że tak się kompromituje.
« Ostatnia zmiana: Września 08, 2021, 15:35:59 pm wysłana przez jwk » Zapisane
Zamiast zajmować się całą rzeszą katolików, którzy nie chodzą w ogóle do kościoła,
Watykan uderza w tych, którzy są na Mszy świętej w każdą niedzielę.
Strony: [1] 2 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes? « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!