Bijcie w dzwony (motu proprio "Traditionis Custodes")

O ile wiadomo to w Kaliszu jest oparte na jednej ważnej i charyzmatycznej osobie.

W Kaliszu głównym księdzem jest ks. Jarek ale posługuje także kilku innych kilku innych. W konfesjonale posługuje także proboszcz Kościoła Garnizonowego gdzie jest celebrowana Msza św. Do tego już 3 raz z rzędu były rekolekcje wielkopostne.

Po decyzji Franciszka Motu proprio Traditionis custodes z roku 2021. Na mszę łacińską z mszału 1962r. biskup daje zgodę tymczasowo na 5 lat. Czy u was też tak jest? Pytajcie się księdza który dostał zgodę od biskupa. Czy zastanawialiście się na tym co będzie po upływie pięciu lat?

W Kaliszu jest inna sytuacja i chyba najlepsza w Polsce gdzie nie ma tradycyjnych zgromadzeń.

nie wiem jak to wygląda u nas od środka, nie zagłębiam się. Jednak w Tarnowie, z punktu widzenia wiernego, jest całkiem ok. Msza Święta każdego dnia, w każdą niedzielę. Są niedziele gdzie są dwie - u św. Rodziny i u św. Józefa. Była Pasterka,  w zeszłym roku była Wigilia Zesłania Ducha Świętego... zatem jeśli idzie o dostępność, to mamy jak na tacy.

Po decyzji Franciszka Motu proprio Traditionis custodes z roku 2021. Na mszę łacińską z mszału 1962r. biskup daje zgodę tymczasowo na 5 lat. Czy u was też tak jest? Pytajcie się księdza który dostał zgodę od biskupa. Czy zastanawialiście się na tym co będzie po upływie pięciu lat?

W Kaliszu jest inna sytuacja i chyba najlepsza w Polsce gdzie nie ma tradycyjnych zgromadzeń.

nie wiem jak to wygląda u nas od środka, nie zagłębiam się. Jednak w Tarnowie, z punktu widzenia wiernego, jest całkiem ok. Msza Święta każdego dnia, w każdą niedzielę. Są niedziele gdzie są dwie - u św. Rodziny i u św. Józefa. Była Pasterka,  w zeszłym roku była Wigilia Zesłania Ducha Świętego... zatem jeśli idzie o dostępność, to mamy jak na tacy.

To Tarnów ma jednak sytuację lepszą.

Walka z wewnątrzkościelną kontrrewolucją chyba będzie się zaostrzać:
https://onepeterfive.com/is-the-vatican-about-to-destroy-the-tlm-once-and-for-all/

https://pch24.pl/zupelny-zakaz-tradycyjnego-rytu-rzymskiego-chodza-sluchy-o-ostatecznym-rozwiazaniu-mszy-trydenckiej/

Wierzę, że to zrobią, i nawet dziwne, że do tej pory nie zrobili. Myślę, że stratedzy watykańscy zdają sobie sprawę z naturalnego słabego punktu tradycyjnych katolików, dla których Rzym jednak ciągle jest autorytetem. Kiedy "forma uprzednio  nazywana nazdwyczajną" zostanie ostatecznie zlikwidowana w diecezjach (a może nawet w tradi-instytutach), to przewiduję, że jakieś 90% wiernych przejdzie na "NOM godnie odprawiany", a tylko może jakieś 10% zdecyduje się na przejście do FSSPX i "niezależnych". Rzym może sobie więc spokojnie pozwolić na taką stratę, bo to przecież 10% z bardzo niewielkiej liczby, zresztą lepiej pozbyć się najbardziej wstecznego elementu.

Wierzę, że to zrobią, i nawet dziwne, że do tej pory nie zrobili.

Będzie jak w latach 70-tych. Wrócimy na NOM, albo do kaplicy z FSSPX.

Zaraz po napisaniu powyższego przeczytałem na RC wywiad z niejakim prof. Grillo, ponoć głównym ideologiem anty-tradycjonalistycznej krucjaty.  Zarówno pytanie jak i odpowiedź doskonaje podsumowują sytuacje:

Pytanie: Czy po pielgrzymce Paryż-Chartres w 2024 r. (z udziałem 18 000 osób, średni wiek 25 lat, biskupi diecezjalni, kardynał Świętego Kościoła Rzymskiego i szerokie relacje w mediach) uważa Pan, że Kościół musi teraz rozważyć opiekę duszpasterską nad „tradycyjnym" charyzmatem (podobnie jak nad inymi ruchami, które powstały od Soboru Watykańskiego II), czy też może w dalszym ciągu zaprzeczać ogromnej żywotności starożytnej liturgii?


Profesor Grillo: Czym jest 18 000 ludzi w porównaniu z wielką rzeszą Kościoła katolickiego? Niewiele więcej niż sekta, która uważa niewierność za zbawienie i często jest powiązana ze stanowiskami moralnymi i politycznymi oraz bardzo niepokojącymi zwyczajami.

Więcej tu (po ang.) :https://rorate-caeli.blogspot.com/2024/06/andrea-grillo-astonishing-interview-by.html#more

Czym jest 18 000 prawowitych katolików w porównaniu z wielką, zwiedzioną rzeszą wiernych Kościoła Nowego Adwentu? Niewiele.

Tak należy interpretować słowa tego szatańskiego parcha Grillo.

Wywiad Grillo jest dramatyczny. A co gorsze to jest ghostwriter wszystkich najważniejszych dokumentów Franciszka poświęconych liturgii. Gdy papież mówi te wszystkie inwektywy dotyczące środowiska tradycjonalistycznego, mówi językiem Grillo. I wydaje się, że rzeczywiście to nie są tylko plotki. Szykuje się całkowity ban na mszę trydencką.

Wierzę, że to zrobią, i nawet dziwne, że do tej pory nie zrobili. Myślę, że stratedzy watykańscy zdają sobie sprawę z naturalnego słabego punktu tradycyjnych katolików, dla których Rzym jednak ciągle jest autorytetem. Kiedy "forma uprzednio  nazywana nazdwyczajną" zostanie ostatecznie zlikwidowana w diecezjach (a może nawet w tradi-instytutach), to przewiduję, że jakieś 90% wiernych przejdzie na "NOM godnie odprawiany", a tylko może jakieś 10% zdecyduje się na przejście do FSSPX i "niezależnych". Rzym może sobie więc spokojnie pozwolić na taką stratę, bo to przecież 10% z bardzo niewielkiej liczby, zresztą lepiej pozbyć się najbardziej wstecznego elementu.

Jeśli 90% wiernych wróci na NOM to chyba się cieszę, że zaorają starą Mszę. Byłaby to największa porażka ruchu tradycyjnego jeśli po tylu latach ludzie nic nie zrozumieli.
Ja uważam, że nowe dokumenty niewiele zmienią. Wszystkich indultow nie zaorają przeciez. Poza tym na pewno pojawią się kapłani, którzy nie zastosują się do dokumentów. Choć zapewne w nikłej mniejszości. A Msza będzie dalej trwała, choćby w FSSPX.  I słusznie.

Jeśli 90% wiernych wróci na NOM to chyba się cieszę, że zaorają starą Mszę. Byłaby to największa porażka ruchu tradycyjnego jeśli po tylu latach ludzie nic nie zrozumieli.

Wie Pan, ja też w skrytości ducha mam nadzieję, że się mylę. Ale po "lekcji pandemicznej" realistycznie nie spodziewam się większego ludzkiego oporu przed postępem postępu, w żadnej sprawie, a więc także i w tej.

Natomiast co do wywiadu Grillo to on ma w jednym 100% rację: tradycjonaliści nie są "wierni Rzymowi" - jeżeli przez Rzym rozumiemy posoborowe papiestwo.
Przecież ogromnej większości z nas nie podobają się  reformy soborowe, nowa liturgia, wiele nowych kanonizacji, ekumenizm, dialogowanie, nie mówiąc już o np. Amoris Lateetitia, Laudate Si, Fiducia Supplicans itp itd.
Cóż więc to za "wierność Rzymowi"? Grillo postrzega nas jako piątą kolumnę, element wywrotowy - no i w tym się nie myli.

Nieraz myślałem, że byłoby lepiej, gdyby w końcu nastąpiła schizma. Nie wiem, może to grzech tak myśleć, ale może lepiej by było wreszcie zagrać w otwarte karty.

Oczywiście że lepiej.
 Różne środowiska nawołują do oporu przeciwko tym zmianom. A jakiego oporu? No różaniec i nie zjeść szybki do chlebka.
Oporem to jest palenie ifigium Aegentyńczyka i Grillo, to jest obrzucenie pomidorami nuncjatury, oporem to jest naciskanie na polityków w celu wypowiedzenia konkordatu, oporem aresztowanie duchownych zaangażowanych w przekręty finansowe, oporem jest domaganie się wydania z Watykanu mafiozów i pedofilów którzy dostają tam schronienie.

Oporem palenie dokumentów soborów watykańskich, oporem założenie obozowiska pod nuncjatura z napisami po hiszpańsku z inwektywami w stronę Argentyńczyka.

To jest opór.

A nie ojojanie na piwku z kamratami.


Obecna sytuacja jest prosta pochodna papolatrii która jest główną składową samoświadomości rzymskiego katolicyzmu od 19 wiecznego soboru watykańskiego.
Jeśli w świadomości rzymskich katolików papież rzymski zajmuje nawet wyższe miejsce niż Mahdi i Kalif u muzułmanów to jest otwarta droga do wszelkich nadużyć.
Władza korumpuje. Władza absolutna korumpuje absolutnie.

Nieraz myślałem, że byłoby lepiej, gdyby w końcu nastąpiła schizma. Nie wiem, może to grzech tak myśleć, ale może lepiej by było wreszcie zagrać w otwarte karty.

Obecna sytuacja jest prosta pochodna papolatrii która jest główną składową samoświadomości rzymskiego katolicyzmu od 19 wiecznego soboru watykańskiego.
Jeśli w świadomości rzymskich katolików papież rzymski zajmuje nawet wyższe miejsce niż Mahdi i Kalif u muzułmanów to jest otwarta droga do wszelkich nadużyć.
Władza korumpuje. Władza absolutna korumpuje absolutnie.

Panowie, widzę, że jest nas więcej 

Cały problem z "tradycjonalizmem", rozumianym nie jako przywiązanie do tradycji i Tradycji ale jako stosunek do Kościoła hierarchicznego wydaje mi się wewnętrznie sprzeczny. Nie wiem czy zostało to jakoś dogmatycznie zdefiniowane, ale sytuacja w której zwykły wierny musi albo jest zmuszany do rozeznawania sytuacji w Kościele, dotyczących takich fundamentów jak podstawowe prawdy wiary czy liturgia przez kilkadziesiąt lat jest poniekąd chora. Bez względu na to czy przyjmujemy poglądy w pakiecie (indultyzm, uzasadnionokrytycyzmIBP, FSSPX, FSSPXR, sedevacante, itd.) czy wybieramy sobie co nam pasuje.

Żeby nigdy nie zbłądzić, powinniśmy zawsze być gotowi do wiary, że czarne jest to, co widzimy jako białe, jeśli Kościół hierarchiczny tak orzeka

Tylko co w tej sytuacji ma zrobić zwykły wierny, któremu sumienie nie pozwala uznać, że białe jest jednak czarne? Każdy wybór wydaje się złym.

Może zdefiniujmy na czym miałaby polegać schizma?

Ksiądz przeciwko księżom, biskup przeciwko biskupom i kardynał przeciwko kardynałom. Jest przykład, że ksiądz Wojciech Grygiel który ukończył seminarium z FSSP i przeszedł na NOM. Czy Grygielowi chodziło o składki emerytalne z funduszu kościelnego przyznane przez biskupa ?

Fundusz Kościelny w Polsce jest przeznaczony głównie dla księży diecezjalnych. To oni otrzymują świadczenia emerytalne z tego funduszu. Księża zakonni, którzy są członkami różnych zgromadzeń zakonnych, mają swoje własne systemy wsparcia i emerytur, które nie są finansowane z funduszu kościelnego.