Bijcie w dzwony (motu proprio "Traditionis Custodes")

Czy może Pan uszczegółowić tę wypowiedź? U kogo widać syndrom sztokholmski? U piusowców?

Myślę, że Szacownemu Przedmówcy chodziło raczej o indultowców w rodzaju "Polonia Christiana", którzy jak mantrę powtarzają "musimy wytrwać w Kościele" interpretując to jako "musimy znosić upokorzenia, byleby nie pójść do tych schizmatyckich lasandrystów".

Syndrom jest tylko wśród ckliwych komentarzy, że „sami sobie zgotowaliśmy ten los” ale na pewno nie wśród tych, którzy teraz zrobią wiele, żeby do lasandrystów nie pójść; bo wiedzą, że to jak próba wywierania wpływu na Danię, pozostając w Kazachstanie.

Nie demonizujmy tych co nie "chcą pójść do lasandrystów", po pierwsze to bractwo kapłańskie a nie świeckich, po drugie nie widzę jakichkolwiek logicznych przyczyn by nie słuchać Mszy sprawowanych w FSSPX będąc w Kościele Katolickim. Chore pomysły najemników na stanowiskach pasterzy nikogo nie obciążają moralnie poza nimi samymi.

Nie demonizujmy tych co nie "chcą pójść do lasandrystów", po pierwsze to bractwo kapłańskie a nie świeckich

Yyyyy, a co ma piernik do wiatraka?

Czy może Pan uszczegółowić tę wypowiedź? U kogo widać syndrom sztokholmski? U piusowców?

Myślę, że Szacownemu Przedmówcy chodziło raczej o indultowców w rodzaju "Polonia Christiana", którzy jak mantrę powtarzają "musimy wytrwać w Kościele" interpretując to jako "musimy znosić upokorzenia, byleby nie pójść do tych schizmatyckich lasandrystów".

To co napisałaś nie widzę syndromu sztokholmskiego. Syndrom sztokholmski w moim rozumieniu ofiara broni przestępcę.

Podam prosty przykład:

Po ogłoszeniu "Traditionis Custodes" osobnik w swojej miejscowości dowiaduje się, że ksiądz nie może odprawić msze w NFRR. Pozostaje pójść na NOM. Bo nie jesteśmy wstanie bronić NFRR i przychylamy się decyzji Franciszka. To jest syndrom sztokholmski.

W czarnym scenariuszu kiedy w następnej decyzji Franciszka dojdzie do zmiany słów konsekracji. To strzeżmy się syndromu sztokholmskiego!

Po wiadomej decyzji Franciszka ograniczyłem udział w NOMach do uroczystości rodzinno - koleżeńskich, czyli śub/ chrzest/ pogrzeb - dokładnie tak samo, jak chodziłbym na inne nabożeństwa nieumocowane w katolicyźmie. Ale jestem świeckim i dla mnie MP F jest tylko niedogodnością.

Franek zaatakował głównie kapłanów. Możemy im doradzać, jesteśmy zobowiązani ich wspierać. Ale tu byłbym ostrożny z wywieraniem presji "Skończ z NOMem", bo to dla nich o wiele trudniejsza decyzja.

Franek zaatakował głównie kapłanów. Możemy im doradzać, jesteśmy zobowiązani ich wspierać. Ale tu byłbym ostrożny z wywieraniem presji "Skończ z NOMem", bo to dla nich o wiele trudniejsza decyzja.

Trudniejsza niż 50 lat temu?

Nie demonizujmy tych co nie "chcą pójść do lasandrystów", po pierwsze to bractwo kapłańskie a nie świeckich

Yyyyy, a co ma piernik do wiatraka?

To nie wie pan? Mąkę na pierniki mielono niegdyś w wiatrakach. 

Franek zaatakował głównie kapłanów. Możemy im doradzać, jesteśmy zobowiązani ich wspierać. Ale tu byłbym ostrożny z wywieraniem presji "Skończ z NOMem", bo to dla nich o wiele trudniejsza decyzja.

Trudniejsza niż 50 lat temu?

Tak i nie.

Dożyjemy czasów, że FSSPX otworzy duszpasterstwo NOMowe dla zagubionych katolikow i będzie miało pełen kosciol wiernych.

Dożyjemy czasów, że FSSPX otworzy duszpasterstwo NOMowe dla zagubionych katolikow i będzie miało pełen kosciol wiernych.

FSSPX nie działa na zasadzie organizatora koncertu, że ma być masa. Czy Ofiara jest złożona z dużą liczbą wiernych, czy bez nich, to jest to ta sama Ofiara. Nie będą walczyć ze złem metodami złego, wtedy tak naprawdę się do niego przyłączą.

Franek zaatakował głównie kapłanów. Możemy im doradzać, jesteśmy zobowiązani ich wspierać. Ale tu byłbym ostrożny z wywieraniem presji "Skończ z NOMem", bo to dla nich o wiele trudniejsza decyzja.

Trudniejsza niż 50 lat temu?

Nie każdy jest niezależny jak na przykład ś+p  o. Krąpiec który się nie nauczył odprawiania NOMu, w którym udział ograniczał się do koncelebry kilka razy do roku

Dożyjemy czasów, że FSSPX otworzy duszpasterstwo NOMowe dla zagubionych katolikow i będzie miało pełen kosciol wiernych.

FSSPX nie działa na zasadzie organizatora koncertu, że ma być masa. Czy Ofiara jest złożona z dużą liczbą wiernych, czy bez nich, to jest to ta sama Ofiara. Nie będą walczyć ze złem metodami złego, wtedy tak naprawdę się do niego przyłączą.

Nie neguję tego, po prostu Franz tak mocno skręcił w lewo, że poza jego "Świętym Ludem Bożym" za niedługo znajdą się już nie tylko tradsi, ale i traktujący poważnie swoją wiarę posoborowcy. Stąd rzucona półżartem idea duszpasterstwa NOMowego prowadzonego przez FSSPX nie wydaje się tak bardzo absurdalna, jak jeszcze miesiąc temu.

Stąd rzucona półżartem idea duszpasterstwa NOMowego prowadzonego przez FSSPX nie wydaje się tak bardzo absurdalna, jak jeszcze miesiąc temu.

Tak sobie myślę, że ci, którzy stoją za całym tym nieszczęsnym dekretem musieli wiedzieć, że potencjalnie może to spowodować wzmocnienie FSSPX, czy to w formie napływu wiernych, czy nawet tylko moralnie. Aż tak głupi z pewnością nie są aby tego nie przewidzieć.

Dlatego obawiam się, że jest to częścią planu. Obym się mylił, ale lufy armat armii postępu mogą bardzo łatwo zostać skierowane na Bractwo, bardzo łatwo.

Dlatego obawiam się, że jest to częścią planu. Obym się mylił, ale lufy armat armii postępu mogą bardzo łatwo zostać skierowane na Bractwo, bardzo łatwo.

Lufy armii postępu zawsze mogą uderzyć w Bractwo. To, że w Polsce jeszcze do tego nie doszło wynika zapewnie z tego, że jest marginalne. Ale z obecnym wzrostem za kilkanaście lat może być atakowane od TVNu po TVP.

Zastanawiam się, jak to wygląda w USA i we Francji, gdzie pozycja FSSPX jest jednak o wiele większa, niż w Polsce 

Lufy armii postępu zawsze mogą uderzyć w Bractwo. To, że w Polsce jeszcze do tego nie doszło wynika zapewnie z tego, że jest marginalne. Ale z obecnym wzrostem za kilkanaście lat może być atakowane od TVNu po TVP.

Zastanawiam się, jak to wygląda w USA i we Francji, gdzie pozycja FSSPX jest jednak o wiele większa, niż w Polsce 

Z tego co się orientuję Bractwo jest klasyfikowane jako organizacja szerząca "nienawiść" według wpływowej amerykańskiej NGO Sothern Powerty Law Center

The Society of St. Pius X, which has chapels and schools across the United States, remains a font of anti-Semitic propaganda.

The powerhouse organization of the radical traditionalist Catholic world is a sprawling international order called the Society of St. Pius X (SSPX), founded by the late French archbishop, Marcel-François Lefebvre, in 1970. Although there have been recent attempts by the Vatican to pull SSPX back into the Catholic mainstream, the organization, all of whose priests were excommunicated in the late 1980s, has continued to publish anti-Semitic materials, flirt with Holocaust denial and reject any reconciliation with the Catholic Church.

Lefebvre was always on the hard right. During World War II, he supported the pro-Nazi Vichy regime, a puppet government in the part of France not occupied by the Germans. He lamented the eventual liberation of the country, describing it as "the victory of Freemasonry against the Catholic order of Petain. It was the invasion of the barbarians without faith or law!"

https://www.splcenter.org/fighting-hate/intelligence-report/2015/radical-powerhouse

Czym jest SPLC:

amerykańska prawnicza organizacja non-profit, specjalizująca się w sporach dotyczących praw obywatelskich i interesu publicznego, z siedzibą w Montgomery w Alabamie. Znana jest ze spraw sądowych przeciwko grupom opartym na białej supremacji, klasyfikacji grup opartych na nienawiści (ang. hate groups) i innych organizacji ekstremistycznych oraz promowania programów edukacyjnych dotyczących tolerancji[1].

SPLC została założona w 1971 przez Morrisa Deesa, Josepha J. Levina juniora i Juliana Bonda, jako kancelaria prawna w Montgomery[2]. Bond pełnił funkcję prezesa zarządu w latach 1971–1979.

W 1979 SPLC rozpoczęła postępowania sądowe (pozwy cywilne) o odszkodowania pieniężne w imieniu ofiar przemocy Ku Klux Klanu i innych grup opartych na białej supremacji, przy czym wszystkie odszkodowania trafiały do ofiar lub były przekazywane innym organizacjom. SPLC zaangażowała się również w inne sprawy związane z prawami obywatelskimi, w tym w spory dotyczące tego, co uważa za instytucjonalną segregację rasową i dyskryminację, nieludzkie i niekonstytucyjne warunki w więzieniach i ośrodkach detencyjnych, dyskryminację ze względu na orientację seksualną, złe traktowanie nielegalnych imigrantów i nieprzestrzeganie zasady rozdziału Kościoła od państwa. SPLC dostarcza informacje o grupach opartych na nienawiści do Federalnego Biura Śledczego (FBI) i innych organów ścigania[3].

W 2019 zwolniono Morrisa Deesa (jednego z założycieli). W związku z pojawieniem się oskarżeń o przemoc rasową i seksualną, o przegląd praktyk w organizacji poproszono zewnętrzną konsultantkę[4].

https://pl.wikipedia.org/wiki/Southern_Poverty_Law_Center
Nieoficjalnie jest to organizacja ściśle powiązana z ADL i B'nai B'rith

Dożyjemy czasów, że FSSPX otworzy duszpasterstwo NOMowe dla zagubionych katolikow i będzie miało pełen kosciol wiernych.

FSSPX nie działa na zasadzie organizatora koncertu, że ma być masa. Czy Ofiara jest złożona z dużą liczbą wiernych, czy bez nich, to jest to ta sama Ofiara. Nie będą walczyć ze złem metodami złego, wtedy tak naprawdę się do niego przyłączą.

Nie neguję tego, po prostu Franz tak mocno skręcił w lewo, że poza jego "Świętym Ludem Bożym" za niedługo znajdą się już nie tylko tradsi, ale i traktujący poważnie swoją wiarę posoborowcy. Stąd rzucona półżartem idea duszpasterstwa NOMowego prowadzonego przez FSSPX nie wydaje się tak bardzo absurdalna, jak jeszcze miesiąc temu.

Rozumiem żart i ironię. Ta teoretyczna organizacja duszpasterstw NOMowych przez FSSPX była by tak naprawdę przeskoczeniem na drugą stronę. Może byłby to słaby nurt, ale byłby to już nurt rewolucji. Tam nie ma miejsca na takie zgniłe kompromisy.