Bijcie w dzwony (motu proprio "Traditionis Custodes")

Pan Albertus:

Panie Albercie, pan musisz sobie sam odpowiedzieć co pan rozumie jako rozwój.
Dla większości ludzi oznacza to, że jest lepiej, sprawniej, bardziej przewidywalnie, bezpieczniej, szybciej, bogaciej, więcej możliwości...

Jeśli pan chcesz podstawić do tego moralność to mam przykrą wiadomość - niewiele się zmienia na przestrzeni wieków i tysiącleci. W każdym społeczeństwie w każdym wieku są rozpusta i złodziejstwo, kłamstwo i morderstwo, chciwość i zdrada. Tylko inaczej się wyrażają.
Nawet można powiedzieć że pod pewnymi względami jest lepiej. Otóż na bogatej północy vel zachodzie ludzie najwięcej ciupciali od rewolucji młodzieżowej lat 60 do końca lat 90. Obecnie jest w drugą stronę - epidemia samotności, braku życia seksualnego i pandemia trzydziestoletnich dziewic i prawiczków. Możliwe, że Paweł byłby zadowolony.

Proszę mi zmierzyć rozwój duchowy.

W jaki sposób kościół oponował temu? I czemu właśnie "rozbiciem więzów rodzinnych, porzuceniem tradycji i utrudnieniem w życiu religijnym" nazwał pan rozwojem?

Pan Regiomontanus:

Jakiej choroby byli objawem moderniści?
Dlaczego to moderniści byli liderami a nie konserwatyści?
Dlaczego wśród tradycjonalistów jest tak mało zdeterminowanych ludzi?

Proszę podać przykłady tych zdeterminowanych gryzipiórków którym udało się zmienić świat.

Nie znam odpowiedzi na pytania 2 i 3.

Modernizm był objawem choroby polegającej na szerokiej akceptacji społecznej idei  protestantyzmu, oświeceniowego racjonalizmu a także darwinizmu. Potem I wojna światowa zniszczyła wiarę w znacznej części Europy, więc wielu ludzi odczuwało potrzebę "odnowy".

Co do przykładów ludzi, których idee zmieniły świat, to jest ich przecież wiele, serio mam ich Panu wymieniać? Nawet Cezar był gryzipiórkiem 

Przykład współczesny: czytałem niedawno książkę Roberta Kennedy'ego "The real Anthony Fauci". Polecam - pokazuje jak jeden zdeterminowany człowiek doprowadził do obecnej niemal absolutnej hegemonii firm farmaceutycznych w medycynie i naukach medycznych.

Sobór watykański II w cieniu Kremla

https://www.rp.pl/swiat/art5900641-sobor-watykanski-ii-w-cieniu-kremla

Bardzo dobry artykuł.

Na wojnę poszli agnostycy a wróciło z niej miliony religijnych ludzi. Okopy nie znają ateistów. A 1 wojna światowa była odkryciem kart. Okazało się, że już dawno temu naturalna religijność była wyjałowiona zaś gdy dotychczasowe reżymy upadły nowe sobie świetnie poradziły bez pomocy kleru w utrzymywaniu ludzi w posłuszeństwie. Już więcej kino, radio i prasa zrobiły dla zmniejszenia znaczenia duchowieństwa niż wojna.

Pan się trochę zapętlił z tym modernizmem i objawem. W opisie choroby dokładnie napisał pan to co papieże uważali za modernizm.

Co do propozycji książki podziękuję - kolejny Henryk Pająk który zaciemnia zamiast rozjaśniać.

@ Kefasz:

Przez modernizm w powyższym wpisie rozumiałem modernizm teologiczny, polegający na tym, że teologowie katoliccy głosili poglądy podważające tradycyjne rozumienie Pisma Św. (podważenie biblijnego rozumenia Boga, opisu aktu stworzenia, uznanie wielu historii biblijnych za mity, odrzucenie autorytetu Biblii w sprawach moralności itd.). Poza tym główną cechą modernizmu było uznanie, że teologia może odrzucić wszystkie dawne ograniczenia i rozwijać się nie patrząc wstecz, jako niezależna nauka.

Teologia podążyła za trendem, który wcześniej ogarnął niemal wszystkie inne dziedziny, np. sztukę albo (znacznie wcześniej) nauki przyrodnicze. Arthur Dow, ktytyk sztuki,  tak charakteryzuje modernizm:
- wolność od opiniowania przez innych
- odrzucenie wszelkich tradycyjnych paradygmatów
- uznanie, że istnieje nieskończone pole dla expresji twórcy, a to, co stworzono do tej pory to tylko mizerna cząstka tego, co możliwe
Ta charakterystyka jest ogólna, stosuje się nie tylko do sztuki.

Wg mnie gdyby scharakteryzować modernizm jedną frazą, to byłoby to  "wyzwolenie się z więzów przeszłości".  To wyzwalanie z więzów przeszłości zaczęło się już w tzw. Renesansie, a reformacja, oświecenie i dawrinowska rewolucja w biologii to cześć tego procesu. Proces ten można nazwać chorobą, bo mimo, iż zaczął się z dobrymi intencjami, skończył bardzo żle, ale to temat na inny wpis. Modernizm w teologii przyjął się póżno, kiedy wszystkie inne dziedziny były już mocno zainfekowane. W tym sensie mozna go potraktować jako nowy objaw starej choroby.

Tyle mam do powiedzenia w tej sprawie. Dodam jeszcze, że dla mnie historia to głównie historia idei, często wprowadzonych w obieg przez pojedynczych ludzi, a nie marksitowskie "dzieje opresji" .

Siedząc dzisiaj na ganku z prawie pustą szklanką piwa  rozmyślałem sobie o nadchodzącym smutnym losie tradsów, no i przypomniała mi się stara  piosenka EKT Gdynia:

Franek nam łódź wywróci
I krzyknie, "Hej partacze"
Nakarmię wami rybki
Nakarmię wami rybki
Nikt po was nie zapłacze

A potem następna zwrotka leci tak:

Nikt po nas nie zapłacze
Nikt nam nie dopomoże

Może człowieka taka piosenka wpędzić w depresję, słowo daję.

No ale potem siadłem przed kompem, otwieram stronę RC, i co widzę? Okazuje się, że jednak ktoś po nas zapłacze i nam dopomoże!
Np. jedna z byłych żon  Micka Jaggera, niejaka  Bianca Jagger:
https://rorate-caeli.blogspot.com/2024/07/an-agatha-christie-petition-for-our-age.html

Czyli jednym słowem: nie jesteśmy sami!  Albo znowuż muzycznie: You'll Never Walk Alone 

Wielką zasługą ostatnich (i zapewne kolejnych) pontyfikatów będzie wyleczenie katolicyzmu z choroby papizmu.
Trwa leczenie postem a będzie jeszcze leczenie ogniem.

Jakiś "mądry" urzędnik Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów rzekomo woli... puste kościoły niż Mszę...

https://dorzeczy.pl/religia/606774/kard-mueller-boja-sie-mszy-trydenckiej-wola-puste-koscioly.html

Głośne kawałki starego Niemca. Nie ma żadnego dowodu że taki urzędnik istnieje. Nie podał nazwiska ani stanowiska. To taka opowiastka by coś zademonstrować a nie powiedzieć prawdę.

Zakaz Mszy trydenckiej? Rorate Caeli: Franciszek ma dokument, ale nie chce podpisać

Czy dokument zakazujący odprawiania Mszy w starym rycie rzymskim faktycznie istnieje? Jeśli tak, dlaczego Franciszek boi się go podpisać?

Nie milkną echa wokół domniemanego zakazu odprawiania klasycznej Mszy łacińskiej. Według doniesień, stosowny dokument miał zostać opublikowany przez Stolicę Apostolską w okolicy trzeciej rocznicy wydania Traditionis Custodes. Tymczasem bloger i znawca pontyfikatu Franciszka Caminante Wanderer twierdzi, że taki dokument istnieje, ale... papież Franciszek nie chce go podpisać.

Wanderer: Franciszek uważa, że popełnił błąd

Dokument miał powstać już w 2021 roku, kilka miesięcy po ogłoszeniu Traditionis custodes. Do jego podpisania miało dojść w lutym 2022 roku. Miał on być przyjęty w formie konstytucji apostolskiej. Doszło jednak do niespodziewanego zwrotu akcji. Papież zrezygnował z podpisania nowego dokumentu dot. liturgii, a z jego biura wyrzucono autora dokumentu, kard. Arthura Roche’a.

Camintante Wanderer stwierdził, że kard. Arthur Roche uchodzi za osobę "niezbyt inteligentną" i bałaganiarską. Ojciec Święty od tamtego czasu nie widuje się z nim sam na sam. Zdaniem argentyńskiego blogera, papież "uważa, że popełnił błąd ogłaszając Traditionis custodes– i nie ma zamiaru go powtarzać". "Franciszek ma dosyć sporów liturgicznych" – czytamy na blogu Rorate Caeli. Ogłoszenie motu proprio miało za zadanie zmniejszyć środowiska tradycyjne. Tymczasem stało się zupełnie odwrotnie – grupy tradycyjne zaczęły się coraz bardziej umacniać i na nowo zyskały rozgłos.

"Franciszek ma dosyć sporów liturgicznych"

Bloger Rorate Caeli zwrócił uwagę, że dziś przeciwko Mszy tradycyjnej toczy bój abp Vittorio Viola, który – zdaniem Wanderera – chce zostać kardynałem i wie, że tylko za pontyfikatu Franciszka jest to możliwe. To właśnie abp Viola miał namawiać Franciszka do podpisania nowego dokumentu. Jednak, jak wskazuje autor wpisu, papież nie był przekonany. "Przede wszystkim dlatego, że liturgia to nie jest jego wojna. Traditionis custodes doprowadziło do zbyt wielu problemów, by przysparzać sobie jeszcze kolejnych" – czytamy.

Według informacji papież Franciszek miał konsultować decyzję ws. podpisania dokumentu z grupą kardynałów i prałatów, którzy ostatecznie odradzili mu ten krok. W ostatnim czasie do papieża dotarły też apele z całego świata o niezakazywanie starożytnej liturgii.

https://dorzeczy.pl/religia/615342/rorate-caeli-franciszek-nie-chce-podpisac-zakazu-mszy-trydenckiej.html

Głośne kawałki starego Niemca. Nie ma żadnego dowodu że taki urzędnik istnieje. Nie podał nazwiska ani stanowiska. To taka opowiastka by coś zademonstrować a nie powiedzieć prawdę.

Zbyt lekko Pan ocenia ludzi. Kardynał dokładnie opisał rozmowę kto z kim i o czym rozmawiał na wewnętrznym wykładzie w seminarium przed święceniami. To oczywiste, że dla mediów wypowiada się oględnie - jest wysokim hierarchą....

Pogłoski, ciągle te pogłoski...

To teraz mamy budować opinie o Eklezji i Liturgii na podstawie tego co kardynał powiedział, ale nie do końca, w seminarium kleryk usłyszał i powiedział komuś, ale nie wszystko, a potem ksiądz gdzieś dalej przekazał, ale bez szczegółów..?

Zaiste plotka jest bronią kobiet, niewolników i księży.

Ja pamiętam z jakim tryumfalizmem nauczali klerykałowie, że czerwień szat kardynalskich oznacza gotowość dania świadectwa aż do przelania krwi. Gdzie jest ten wojujący klerykalizm kiedy trzeba jasno wypowiedzieć się o tych którzy podejmują decyzje?


Kwas faryzeuszów. Męstwo w ucisku*
 Dlatego wszystko, co powiedzieliście w mroku, w świetle będzie słyszane, a coście w izbie szeptali do ucha, głosić będą na dachach.

Wirginia. Watykan nakazuje odprawiać Novus Ordo co najmniej raz w miesiącu

Franciszek zgodził się na Mszę trydencką, pod warunkiem, że raz w miesiącu zostanie odprawiona Novus Ordo w języku łacińskim.
Watykan odnowił pozwolenie na odprawianie Mszy św. w tradycyjnym rycie rzymskim w trzech kościołach parafialnych diecezji Arlington w Wirginii na kolejne dwa lata. Są jednak pewne obwarowania.

Novus Ordo Missae po łacinie
Kościoły obrządku tradycyjnego muszą raz w miesiącu zamiast Mszy w klasycznym rycie rzymskim odprawić Novus Ordo (tzw. nową Mszę – przyp. red.) w języku łacińskim. Poinformowała o tym diecezja Arlington w oświadczeniu na swojej stronie internetowej. "(Dykasteria ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów) zasugerowała, aby raz w miesiącu, zamiast jednej z mszy zwykle odprawianych w usus antiquior, msza była odprawiana po łacinie, zgodnie z Missale Romanum z 2008 r. (Novus Ordo Missae)" – napisano w komunikacie

Metropolita Arlington bp Michael Burbidge przyjął propozycję Watykanu. Będzie ona dotyczyć wyłącznie trzech kościołów: Kościoła katolickiego św. Rity, Kościoła katolickiego św. Jana Umiłowanego i Kościoła misyjnego św. Antoniego z Padwy. W ogłoszeniu podkreślono również, że "dykasteria pochwaliła diecezję za to, jak dobrze wdrożyła Traditionis Custodes". Po opublikowaniu Traditionis Custodes metropolita Arlington zakazał odprawiania starożytnej liturgii w 13 miejscach w swojej diecezji.

Jak podaje portal Life Site News, w tym czasie, gdy będzie odprawiana Novus Ordo, Msza trydencka będzie dostępna w pięciu innych miejscach. Informacje na ten temat można znaleźć na stronie Arlington Latin Mass Society (społeczności Mszy łacińskiej w Arlington). Co ważne, według Responsa ad Dubia, która towarzyszy instrukcjom Traditionis Custodes, te kościoły nie mają pozwolenia, by promować Msze trydenckie w swoich biuletynach.

https://dorzeczy.pl/religia/616839/wirginia-novus-ordo-po-lacinie-conajmniej-raz-w-miesiacu.html