Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Kwietnia 27, 2024, 02:54:28 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231962 wiadomości w 6630 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Papież zostałby schizmatykiem...
« poprzedni następny »
Strony: [1] Drukuj
Autor Wątek: Papież zostałby schizmatykiem...  (Przeczytany 795 razy)
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 1662

« dnia: Września 24, 2020, 13:24:38 pm »

https://rorate-caeli.blogspot.com/2020/09/a-pope-would-be-schismatic-if-he-if-he.html

Papież zostałby schizmatykiem…gdyby zmienił liturgię Kościoła zachowaną przez tradycję apostolską(Fransisco Suarez/Klaus Gamber)

 

Zaledwie cztery lata upłynęły od opublikowania nowego Mszału, gdy Paweł VI zaskoczył cały katolicki świat, nowym Ordo Missae, datowanym na 6 kwietnia 1969 roku. Aktualizacja poczyniona w 1965 nie dotykała tradycyjnej liturgii. Według zaleceń Art. 50, Konstytucji o Świętej Liturgii, miano tylko dokonać wyłącznie kilku poprawek dotyczących niektórych, późniejszych uzupełnień do Porządku Mszy. Jednak publikacja Ordo Missae z 1969 stworzyła nowy ryt liturgiczny. Innymi słowy, tradycyjny ryt nie został poprawiony, co było intencją Soboru ale zupełnie zniesiony a w kilka lat pózniej faktycznie zakazany. Prowadzi to do pytania. Czy taka radykalna reforma jest w zgodzie z Tradycją Kościoła?

Można przedstawić argument, że Papież w oparciu o Swój autorytet oparty na „pełnej i najwyższej” władzy (plena et suprema potestas) jaką ma w Kościele może to uczynic bez decyzji Soboru. Zasada ta, przywołana przez I Sobór Watykański stanowi, że władza ta przynależy Papieżowi w sprawach „quoed ad disciplinam et regimen ecclesiae per totum orbem diffusae pertinent” ( w sprawach dotyczących dyscypliny i władzy w Kościele na całym swiecie. Niemniej jednak, pojecie „disciplina” w żaden sposób nie odnosi się do rytu Mszy Świętej, szczególnie w obliczu faktu, że Papieże wielokrotnie zauważali, że ryt oparty jest na tradycji apostolskiej. Zaledwie z tego powodu, ryt nie może podlegać kategorii „dyscypliny i władzy w Kościele”

Dodajmy, że nie ma ani jednego dokumentu, włączając w to Kodeks Prawa Kanonicznego, w którym możemy odnaleźć odnośne stwierdzenie, że Papież w Jego pozycji jako najwyższego pasterza Kościoła, ma stosowną władze zmieniania tradycyjnego rytu Mszy. Mało tego, nigdzie nie wspomniano, że Papież ma umocowanie do zmieniania nawet pojedynczych, lokalnych rytów. Fakt, że takiego odniesienia nie ma, znacząco wzmacnia siłe naszego argumentu. Istnieją wyrażne granice „plena et suprema potestas”(pełnej i najwyższej władzy) Papieża. Nie ulega wątpliwości, że nawet w kwestiach dogmatycznych, musi on ciągle postępować w zgodzie z tradycją Kościoła Powszechnego, czyli jak powiada Św. Wincenty z Lerynu „ w co zawsze wierzono”( quod semper, quo ubique, quod ab omnibus)

Co wiecej, jest kilku autorów, którzy zupełnie otwarcie stwierdzają, że zmiana rytu nie mieści się w zakresie władzy papieskiej. Weżmy na to wybitnego teologa Suareza( zm. 1617), który cytuje autorów wcześniejszych, takich jak Kajetan(zm. 1534) . Stwierdza on, że Papiez stałby się schizmatykiem, gdyby „ co jest jego obowiązkiem, nie był w pełnej komunii z ciałem Kościoła, gdyby ekskomunikował cały Kościół lub gdyby zmienił całą liturgie Kościoła zachowaną przez tradycję apostolską. [Et hoc secundo modo posset Papa esse schismaticus, si nollet tenere cum toto Ecclesiæ corpore unionem et coniunctionem quam debet, ut si tenat et totem Ecclesiam excommunicare, aut si vellel omnes Ecclesiasticas cæremonias apostolica traditione firmatas evertere.]

Rozpatrując kwestie nieograniczonej władzy papieskiej i upoważnienia tej władzy do zmiany ustalonej liturgii, jeśli nawet argument Suareza nie przekonuje wszystkich, to jedno jest niezaprzeczalne. Do czasów Pawła VI nie było ani jednego Papieża, który wprowadziłby tak fundamentalne reformy liturgiczne jakie obserwujemy dzisiaj.

                                        Klaus Gamber
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #1 dnia: Września 24, 2020, 17:16:46 pm »

Coraz bardziej irytują mnie tradycyjne portale:

- to jak to jest? Jest papa heretykiem? czy nie jest?  ::)

Panie sławku, z całym szacunkiem dla pana, ale to wszystko już było i to ze szczegółami np jak to kard. Ottaviani straszył P VI, że uzna go za heretyka a Paweł VI zagroził Ottavianiemu, że ten z kolei wyjdzie z komnat P VI już jako świecki.

No i jaki z tego wniosek? Bo przerabianie przez 10 lat choroby umysłowej hierarchii posoborowej jest bezpłodnym onanizmem.
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 1662

« Odpowiedz #2 dnia: Września 24, 2020, 17:34:09 pm »

Panie, co pan do mnie, pisz pan do autora. Ja tylko sprzątam
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #3 dnia: Września 26, 2020, 21:52:11 pm »

- to jak to jest? Jest papa heretykiem? czy nie jest?  ::)
Hm, tego się dowiemy z całą pewnością od któregoś z następców, albo po śmierci
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #4 dnia: Września 26, 2020, 22:15:52 pm »

- to jak to jest? Jest papa heretykiem? czy nie jest?  ::)
Hm, tego się dowiemy z całą pewnością od któregoś z następców, albo po śmierci

Pan oczywiście żartuje  :)

Nowowybrany papież, zanim jeszcze jego poprzednik dobrze wystygnie, wydaje swoje nowe MP lub inne dokumenty, które przeczą dokumentom poprzednika.
Ba nawet gdy poprzednik żyje, następca "szutki sobie stroi" z "nauczania poprzednika".
Encyklika Dominus Iesus vs Deklaracja z Abu-Dabi itp.

Takie zachowanie papieży jest identyczne z zachowaniem władców świeckich znanych z historii. Tu nie ma żadnej "skały piotrowej". Do tego bardziej pasuje legenda o Królu Popielu.
Wiarę sprzedali i zainwestowali w nieruchomości. Inwestycja w nieruchomości po francusku to investissement dans le pierre - czyli dosłownie inwestycja w skałę - Pierre=Piotr. I to jest ta wiara. I na tej "skale" zbudowali posoborowie. A wy panowie i panie zawracacie świeckim książętom dupę jakąś liturgią.

« Ostatnia zmiana: Września 26, 2020, 22:20:41 pm wysłana przez rysio » Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Strony: [1] Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Papież zostałby schizmatykiem... « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!