Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Lipca 22, 2024, 17:00:51 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232286 wiadomości w 6635 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Herezya Chrześcijaństwa heretyków (protestantyzmu y prawosławia)
« poprzedni następny »
Strony: 1 2 [3] 4 Drukuj
Autor Wątek: Herezya Chrześcijaństwa heretyków (protestantyzmu y prawosławia)  (Przeczytany 7697 razy)
Bogosłow
*NOWICJUSZ*
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #30 dnia: Września 05, 2020, 09:10:09 am »

Obawiam się że zaden czlowiek nie był, nie jest, nie może i nigdy nie będzie zastepca/następcą  Boga.
Zapisane
Wieruju wo Jedinu Swiatuju, Sobornuju i Apostolskuju Cerkow.
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #31 dnia: Września 05, 2020, 12:16:51 pm »

„Zastępca” to ‘ktoś, kto działa, występuje w czyimś imieniu’.
Zgodnie z Pańską tezą żaden biskup nie działałby w imieniu Boga, a nawet nie byłby w stanie występować w Jego imieniu.
Trochę to niepokojące…
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #32 dnia: Września 05, 2020, 12:44:20 pm »

Obawiam się że zaden czlowiek nie był, nie jest, nie może i nigdy nie będzie zastepca/następcą  Boga.

Proszę nie być takim pesymistą. Ludzie jeszcze nie powiedzieli ostatniego słowa ;)

Skoro z religii w której czci się Boga, który stał się człowiekiem, czcimy już Człowieka który stał się "bogiem", to wszystko stoi przed nami otworem.
Po przewrocie doktrynalnym, takie rzeczy jak akceptacja LGBT , homosluby czy judaizacja to pikuś - kwestia krótkiego czasu.
Vice Bóg, p.o. Boga, to już w KK jest: poprawiacz Pana Boga ob. Ryś, zamieszkały w mieście Łodzi na ten przykład, nadbogowie abp Marx z Niemiec itp.
« Ostatnia zmiana: Września 05, 2020, 16:52:13 pm wysłana przez rysio » Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Bogosłow
*NOWICJUSZ*
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #33 dnia: Września 08, 2020, 19:44:54 pm »

„Zastępca” to ‘ktoś, kto działa, występuje w czyimś imieniu’.
Zgodnie z Pańską tezą żaden biskup nie działałby w imieniu Boga, a nawet nie byłby w stanie występować w Jego imieniu.
Trochę to niepokojące…

Ale jak to?
Żaden cżłowiek nie może mówić w imieniu Boga.
Do czego by to doszło?

Tylko jeden Człowiek mógł to czynić, Chtystus, Bóg-Człowiek.
Zapisane
Wieruju wo Jedinu Swiatuju, Sobornuju i Apostolskuju Cerkow.
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #34 dnia: Września 09, 2020, 00:39:29 am »

Wychodziłoby na to, że głosiciele Ewangelii nie mówią w imieniu Boga; szafarze sakramentów nie działają w Jego imieniu…
Nie wiem, w jakim stopniu Pańskie stanowisko jest reprezentatywne dla prawosławnych, ale coś mi się wydaje, że „na złość Papieżowi”, który nosi tytuł „vicarius Christi”, zaprzecza się, że ktokolwiek z ludzi może nosić takie miano; nie zważając na to, że takie miano nosili biskupi już w starożytności chrześcijańskiej.
Origines Ecclesiasticæ
Памятники древней Христианской Церкви
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Bogosłow
*NOWICJUSZ*
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #35 dnia: Września 09, 2020, 14:15:48 pm »

Servus Servorum Dei - to przeciez jeden z tytułów papieskich.
Pierwszego slugi. Nigdy nie dziala "in persona Christi".
Kazdy biskup pokornie modli się i prosi aby np. Sw. DUCH
przemienił te Święte Dary w Ciało i Krew... . Tak się dzieje z każdym sakramentem. Kaplan prosi, Sw. Duch działa.
Zapisane
Wieruju wo Jedinu Swiatuju, Sobornuju i Apostolskuju Cerkow.
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #36 dnia: Września 09, 2020, 15:27:51 pm »

„Jeśli się mówi, że »Kościół jest w biskupie«, dzieje się to tak dlatego, że ten ostatni posiada zdolność charyzmatyczną reprezentowania swojej wspólnoty i przedstawienia jej jako Kościoła. (Na tym polega symbolizm jego omophorium; podobnie wielki arcykapłan nosił na piersi imiona dwunastu pokoleń izraelskich). Z drugiej strony »biskup jest w Kościele«, jego władza nigdy nie jest personalna, lecz jest władzą Kościoła, również jego potestas magisterii jest funkcją rzeczywistości teandrycznej Ciała mistycznego. Oto dlaczego biskupi działają równocześnie in persona Christi i in persona Ecclesiæ. Nie mówią oni nigdy w swoim własnym imieniu, lecz zawsze ex officio, nigdy ex sese, lecz zawsze ex consensu Ecclesiæ”.

P. Evdokimov, Prawosławie, W-wa 1964, s. 182

Jeśli chodzi o liturgię, to poniżej cytat z pracy doktorskiej ks. O. Sewastianowicza, gdzie zestawione są poglądy Evdokimova i Congara i gdzie wskazuje się, że jest to raczej problem filologiczny, a nie teologiczny:

P. Evdokimov nie widzi szans dla łacińskiego określenia in persona Christi w ramach liturgii i teologii prawosławia. Natomiast w swoich wywodach na dany temat używa słów prawie identycznych z krytykowanymi. Pisze tak: „Otóż instytucja kapłańska jest włączona w instytucję świętej Wieczerzy, gdyż biskup jest przede wszystkim tym, który ma władzę świadczenia, że »Słowo stało się Ciałem«, i że »To jest Ciało i Krew Pańska«, i działając w ten sposób w imieniu Chrystusa, jest on tym, który przekształca zgromadzenie w ucztę eucharystyczną i przejaw Kościoła Bożego”. Taką nieścisłość zauważa Y. Congar: „Nie bardzo rozumem następujące stwierdzenie P. Evdokimova: w odróżnieniu od tego, co dzieje się w Kościele katolickim, kapłan prawosławny nie działa in persona Christi, ale in nomine Christi. Zastanawiam się, czy nie jest to tylko utarczka słowna. Cały św. Paweł i cała tradycja prawosławna świadczą, że wyrażenie in nomine i in persona Christi znaczą to samo”.

https://www.dbc.wroc.pl/Content/4764/Sewastianowicz.pdf
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Bogosłow
*NOWICJUSZ*
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #37 dnia: Września 09, 2020, 19:55:19 pm »

Gdzie jest biskup tam jest Cerkiew.. bo może wyswiecic kapłanów i zostawić ich w danym miejscu.

Epikleza Sw  Boskiej Liturgii Jana Zlotoustego jest jednak bliższa mojemu stanowisku.

Epiklezy NWM próżno szukać.
Zapisane
Wieruju wo Jedinu Swiatuju, Sobornuju i Apostolskuju Cerkow.
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3994


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #38 dnia: Września 11, 2020, 08:45:42 am »

Czemu czemu wschodnich używają na kościół słowa cerkiew (bodajże od gr. Kyriaki - [dom] pański) nie zaś ekklezja? Czy w Egipcie, Armenii i Syrii też używają innego pojęcia?
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #39 dnia: Września 11, 2020, 12:12:49 pm »

Czemu czemu wschodnich używają na kościół słowa cerkiew (bodajże od gr. Kyriaki - [dom] pański) nie zaś ekklezja? Czy w Egipcie, Armenii i Syrii też używają innego pojęcia?
Kościół pochodzi od niemieckiego kloster - klasztor.
Pierwotnym słowem polskim na określenie Kościoła było słowo Cerkiew.
Podobnie słowo zakon - oznaczało zbiór praw.
Zniemczeniu ulegli Czesi i Polacy. (i trwa to do dziś  ;)
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3994


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #40 dnia: Września 11, 2020, 13:11:20 pm »

Pierwsze czytam takie pochodzenie. Do tej pory spotkałem się że to od  castellum czyli od warowni lub od kości którym dokuje ta budowla.
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3647


« Odpowiedz #41 dnia: Września 11, 2020, 15:04:57 pm »

Wg słownika etymologicznego K. Długosz-Kurbaczowej (PWN 2003) kościół to:

"Wyraz zapożyczony za pośrednictwiem staro-czeskiego kostel i staro-górno-niemieckiego kastel, z łac. castellum 'miejsce obwarowania, zamek, twierdza'. [...] Ta nazwa tłumaczy się tym, że pierwsze koscioły nie tylko stawiano w grodach warownych, ale nawet je inkastelowano, tzn. obwarowywano."

"Wyraz kościół , obecny w polszczyźnie już zapewne od X w., pojawił się w tekstach pisanych w XIV w., przy czym najpierw był używany w bardzo szerokim zn. 'świątynia w ogóle', np. Apolinów kościół, a następnie (XIV-XVI w.) ograniczono jego zakres do 'świątyni rzymskokatolickiej'. Jednocześnie wypierał on występujący w tym samym znaczeniu wyraz cerkiew."
Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Bogosłow
*NOWICJUSZ*
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #42 dnia: Września 11, 2020, 21:28:05 pm »

Czemu czemu wschodnich używają na kościół słowa cerkiew (bodajże od gr. Kyriaki - [dom] pański) nie zaś ekklezja? Czy w Egipcie, Armenii i Syrii też używają innego pojęcia?

Czemu używacie obcego słowa kościół zamiast polskiego słowa cerkiew? Kiedyś wschod i zachód w Poksce używał tylko slowa cerkiew.
Zapisane
Wieruju wo Jedinu Swiatuju, Sobornuju i Apostolskuju Cerkow.
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3647


« Odpowiedz #43 dnia: Września 11, 2020, 22:21:04 pm »

Czemu używacie obcego słowa kościół zamiast polskiego słowa cerkiew?

Pewnie z tej samej przyczyny, dla której Rosjanie mówią na krawat галстук a na krajobraz ландшaфт.
Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #44 dnia: Września 11, 2020, 23:21:14 pm »

Czemu używacie obcego słowa kościół zamiast polskiego słowa cerkiew?
Tak jakby „cerkiew” była słowem rodzimym.
Słowianie zachodni (z wyjątkiem Łużyczan) zamienili jedno słowo obce (cerkiew) na inne obce (kościół) — jeśli chodzi o budynek.
Natomiast to Słowianie wschodni zamienili słowo rodzime (bóżnica; божница) na obce (cerkiew; церковь); pod wpływem cerkiewnosłowiańskiego.
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Strony: 1 2 [3] 4 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Herezya Chrześcijaństwa heretyków (protestantyzmu y prawosławia) « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!