Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Wrzesień 23, 2020, 08:52:43 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
218956 wiadomości w 6318 wątkach, wysłana przez 1567 użytkowników
Najnowszy użytkownik: random1414
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Nienoszenie maski a grzech
« poprzedni następny »
Strony: 1 [2] 3 Drukuj
Autor Wątek: Nienoszenie maski a grzech  (Przeczytany 2468 razy)
Hubertos
aktywista
*****
Wiadomości: 555


Swiecki katolik ;)

« Odpowiedz #15 dnia: Czerwiec 18, 2020, 08:21:38 am »

Kosciol naucza, zeby przestrzegac prawa swieckiego, jesli nie narusza ono prawa Boskiego. (...) grzechem jest nieprzestrzeganie nielamiacych prawa Bozego zakazow i nakazow.
A czy gdyby Panu państwo nakazało chodzić do sklepu skacząc wyłącznie na jednej nodze - oczywiście miłościwie tylko wtedy, gdy człowiek jest odpowiednio sprawny, rzecz jasna - byłoby grzechem złamanie takiego prawa, czy nie? Wszak z prawem Bożym raczej ono nie koliduje...

Ale może bez reductio ad absurdum:

Czy świadome jechanie ponad 90 km/h w terenie niezabudowanym jest ZAWSZE grzechem (mając na uwadze standardowe ograniczenie do 90 km/h), czy też może niekoniecznie?

Czy podjechanie samochodem do supermarketu oddalonego o 500m bez prawa jazdy przy sobie (bo zapomniałem wziąć, a mieszkam na 5 piętrze bez windy) jest grzechem, czy nie?

Mój śp. dziadek często przy okazji polecał mi zakupić dla niego paczkę fajek w lokalnym wiejskim sklepiku, gdy byłem jeszcze dzieckiem. Oczywiście każdy każdego znał, a sprzedawczyni mi ufała i nie robiła problemów. Był grzech? (Dziadka / ekspedientki / mój).

W każdym przypadku złamane zostało świeckie prawo, które samo w sobie raczej nie jest sprzeczne z prawem Bożym - a więc jak z tym grzechem?


Zgodnie z nauczaniem Kosciola Katolickiego i jego hierarchow - tak. Kwestia osobna jest waga grzechu - inna wage bedzie mialo lamanie nakazu noszenia kartonika przy sobie lub lamanie zakazu skakania na jednej nodze, a zupelnie inna wage bedzie mialo narazanie innych ludzi na smierc poprzez jezdzenie jak debil z nadmierna predkoscia czy narazanie innych na zakazenia/utrate zdrowia.
Czym innym sa zakazy i nakazy, ktore nie maja uzasadnienia w opiniach wiekszosci ekspertow (jak np w przypadku wozenia ze soba dowodu rejestracyjnego czy polisy podczas gdy mamy systemy teleinformatyczne, gdzie w 3 sekundy policjant na podstawie numeru rejestracyjnego, bedzie wiedzial wszystko o pojezdzie), a czym innym nakazy i zakazy popierane przez wiekszosc ekspertow. Wiekszosc ekspertow (zalecenia WHO, ktorej Polska jest czlonkiem i poki co nie planuje jej opuscic, sa jednoznczne - maseczki i dystans spoleczny).


Co do samych maseczek to dla mnie to jak z zakladem Pascale'a. Nie wiem czy maseczki pomagaja czy nie. Ale ich noszenie mi w zaden sposob nie zaszkodzi, wiec lepiej zalozyc, ze pomagaja i niz pozniej zalowac. Zanim znow ktos bedzie chcial uzywac argumentu anegdotycznego, ze nie zna nikogo, kto by mial tego wirusa czy na niego zmarl - w ubiegla srode w Wielkiej Brytanii zmarl maz mojej bylej kolezanki z pracy. 28 lat, bez chorob 'wspolistniejacych' o ktorych by wiedzial. Dostal goraczki, zaczal sie dusic, po 4 dniach pod respiratorem zmarl.
Zapisane
Nie jestem osoba duchowna - ale bylem w zakonie :D
ececylia
rezydent
****
Wiadomości: 495


« Odpowiedz #16 dnia: Czerwiec 18, 2020, 09:05:10 am »

[ Zanim znow ktos bedzie chcial uzywac argumentu anegdotycznego, ze nie zna nikogo, kto by mial tego wirusa czy na niego zmarl - w ubiegla srode w Wielkiej Brytanii zmarl maz mojej bylej kolezanki z pracy. 28 lat, bez chorob 'wspolistniejacych' o ktorych by wiedzial. Dostal goraczki, zaczal sie dusic, po 4 dniach pod respiratorem zmarl.
W wielu przypadkach respirator robi więcej szkody niż pożytku.
https://www.youtube.com/watch?v=coekLVBdq5k
https://www.youtube.com/watch?v=mOSOVxWEkh8

« Ostatnia zmiana: Czerwiec 18, 2020, 09:08:33 am wysłana przez ececylia » Zapisane
"Kochaj grzesznika nie jako grzesznika, ale jako człowieka. Jeśli kochasz chorego, prześladujesz chorobę, bo jeśli oszczędzasz chorobę, nie kochasz chorego." św. Augustyn
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 1564

« Odpowiedz #17 dnia: Czerwiec 18, 2020, 09:09:59 am »

Całe AK, NSZ, BCH, PAL i inni co nie stosowali sie do zaleceń szefa SS i Gestapo smarzą sie w piekle. To przykre
Zapisane
Hubertos
aktywista
*****
Wiadomości: 555


Swiecki katolik ;)

« Odpowiedz #18 dnia: Czerwiec 18, 2020, 10:02:32 am »

Całe AK, NSZ, BCH, PAL i inni co nie stosowali sie do zaleceń szefa SS i Gestapo smarzą sie w piekle. To przykre


Pan serio jestes tak glupi czy tylko udajesz? Rozkazy zabijania, dyskryminacji innych ze wzgledu na narodowosc i czasy wojny to cos innego niz noszenie nikomu nie szkodzacych masek. Noszenie ich 24h na dobe nie jest zdrowe, ale lekarze chirurdzy, ktorzy nosza je po 12 godzin dziennie jakos nie umieraja jak muchy na 'grzybice pluc'. Wiec noszenie szmaty na twarzy wchodzac do sklepu czy do kosciola NIKOMU nie szkodzi. Wiec nie mozna tego porownywac do tego co pan wypluwa z siebie. Poza tym w dyskursie istnieje pojecie 'argumentum ad hitlerum', ktore automatycznie powoduje, ze panskie wypociny nie maja zadnej wartosci i nie ma nawet sensu z nimi dyskutowac.
Zapisane
Nie jestem osoba duchowna - ale bylem w zakonie :D
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 1564

« Odpowiedz #19 dnia: Czerwiec 18, 2020, 11:00:26 am »

Jak to powiedzieł gefrajter Kania w znanym filmie; tak to juz jest, że idiota odzywa się pierwszy.   https://www.carpatiabiznes.pl/who-noszenie-maseczek-moze-byc-zrodlem-infekcji/
Zapisane
Hubertos
aktywista
*****
Wiadomości: 555


Swiecki katolik ;)

« Odpowiedz #20 dnia: Czerwiec 18, 2020, 11:43:32 am »

Jak to powiedzieł gefrajter Kania w znanym filmie; tak to juz jest, że idiota odzywa się pierwszy.   https://www.carpatiabiznes.pl/who-noszenie-maseczek-moze-byc-zrodlem-infekcji/     W związku z epidemią koronawirusa, którego liczba przypadków wzrosła już do ponad 110 tys. w 105 krajach, Światowa Organizacja Zdrowia przestrzega przed noszeniem maseczek chirurgicznych przez osoby zdrowe, które chcą w ten sposób zabezpieczyć się przed zakażeniem. Nieodpowiednio stosowane mogą wręcz stać się przyczyną infekcji, a przez masowe wykupywanie masek może zabraknąć ich dla pracowników szpitali i osób zajmujących się chorymi.


NIEODPOWIEDNIO STOSOWANE MASECZKI CHIRURGICZNE. Jak pan bedziesz nosil te sama mokra szmate na twarzy przez 15 godzin, to tak rosnie ryzyko zarazenie innymi drobnoustrojami. Ale nie jak ja pan ubierasz na 10 minut do sklepu czy na godzine w kosciele. Podstawowe zasady higieny - nie zakladasz pan na 'twarz' czegos, co pan kulasz po podlodze, albo plujesz w to przez 2 tygodnie. Ja maseczke piore w goracej wodzie praktycznie po kazdym uzyciu i to jest zalecane.
Zapisane
Nie jestem osoba duchowna - ale bylem w zakonie :D
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 1564

« Odpowiedz #21 dnia: Czerwiec 18, 2020, 12:00:48 pm »

Jak to powiedzieł gefrajter Kania w znanym filmie; tak to juz jest, że idiota odzywa się pierwszy.   https://www.carpatiabiznes.pl/who-noszenie-maseczek-moze-byc-zrodlem-infekcji/     W związku z epidemią koronawirusa, którego liczba przypadków wzrosła już do ponad 110 tys. w 105 krajach, Światowa Organizacja Zdrowia przestrzega przed noszeniem maseczek chirurgicznych przez osoby zdrowe, które chcą w ten sposób zabezpieczyć się przed zakażeniem. Nieodpowiednio stosowane mogą wręcz stać się przyczyną infekcji, a przez masowe wykupywanie masek może zabraknąć ich dla pracowników szpitali i osób zajmujących się chorymi.


NIEODPOWIEDNIO STOSOWANE MASECZKI CHIRURGICZNE. Jak pan bedziesz nosil te sama mokra szmate na twarzy przez 15 godzin, to tak rosnie ryzyko zarazenie innymi drobnoustrojami. Ale nie jak ja pan ubierasz na 10 minut do sklepu czy na godzine w kosciele. Podstawowe zasady higieny - nie zakladasz pan na 'twarz' czegos, co pan kulasz po podlodze, albo plujesz w to przez 2 tygodnie. Ja maseczke piore w goracej wodzie praktycznie po kazdym uzyciu i to jest zalecane.
Podstawowe zasady higieny     https://www.youtube.com/watch?v=spiUSR7ptVg
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4238

« Odpowiedz #22 dnia: Czerwiec 18, 2020, 12:55:00 pm »

Panie Hubertusie  :) pan tak na serio z tym grzechem?
Staram się zaklinać polską rzeczywistość eklezjalną i wierzyć, że cały ten wątek tylko przez pomylkę nie jest połączony z działem humor.

"Pacz pan", JP ll zrobił Asyż i został świętym. Biskupi w Polsce zbuntowali się przeciwko Chrystusowi i jaja sobie robią z wiernych proszących o starą czcigodną mszę, kryją pedofili i nie wyglądają na zmartwionych ciążącymi na nich grzechami. Wprost przeciwnie, buziaczki mają rumiane i uśmiechnięte.
Jednocześnie frajerów straszy się grzechem za nienoszenie maseczki i emitowanie CO2 z pieca. Ja wiem, niestety, że 3/4 wiernych polskich o malym rozumku martwi się, że przez górników i ich węgiel zabraknie powietrza na Ziemi. Ale miejmy litość dla tej myślącej mniejszości.

3/4 Polakow wierzyła w "ameryknską stonkę". Kult jednostki nie zaczął się od Stalina ale od innego pana z wąsami - Piłsudskiego; i trwa do dziś. Boże, jakich dożyliśmy czasów?

Apluję do Moderacji o zamknięcie tego wątku ( przeniesienie do działu humor), w imię obrony cywilizacji łacińskiej.
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2214


« Odpowiedz #23 dnia: Czerwiec 18, 2020, 18:49:44 pm »

(zalecenia WHO, ktorej Polska jest czlonkiem i poki co nie planuje jej opuscic, sa jednoznczne - maseczki i dystans spoleczny).
Noszenie maski medycznej w sytuacji, gdy nie jest to wskazane, może generować niepotrzebne koszty i problemy z zaopatrzeniem, a także wytworzyć fałszywe poczucie bezpieczeństwa, które prowadzi do zaniedbania innych niezbędnych działań zapobiegawczych, takich jak higiena rąk. Ponadto nieodpowiednie noszenie maski może zmniejszać jej skuteczność w ograniczaniu transmisji wirusa. […]
Osoby, które nie są chore, nie muszą nosić maski medycznej, ponieważ nie ma dowodów na jej działanie ochronne w takich przypadkach.

https://www.mp.pl/covid19/zalecenia/231381,wskazowki-swiatowej-organizacji-zdrowia-dotyczace-stosowania-masek-w-opiece-domowej-w-placowkach-opieki-zdrowotnej-i-poza-nimi-podczas-epidemii-covid-19
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
STS
rezydent
****
Wiadomości: 335

« Odpowiedz #24 dnia: Czerwiec 27, 2020, 09:07:18 am »



Zgodnie z nauczaniem Kosciola Katolickiego i jego hierarchow - tak. Kwestia osobna jest waga grzechu - inna wage bedzie mialo lamanie nakazu noszenia kartonika przy sobie lub lamanie zakazu skakania na jednej nodze, a zupelnie inna wage bedzie mialo narazanie innych ludzi na smierc poprzez jezdzenie jak debil z nadmierna predkoscia czy narazanie innych na zakazenia/utrate zdrowia.
Nieprawda. To, co Pan prezentuje - absolutyzując posłuszeństwo wobec prawa państwowego - to nie żadne nauczanie Kościoła, tylko nieznośny legalizm, mający z katolicką filozofią prawa niewiele wspólnego. Owszem, prawa państwowego należy przestrzegać, ale nie zawsze w sposób absolutny i na pewno nie przeciw zdrowemu rozsądkowi. Naprawdę uważa Pan, że osoby nieskaczące na jednej nodze do sklepu zgrzeszyłyby, gdyby państwu wpadło do głowy taki nakaz wprowadzić?
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 27, 2020, 09:09:54 am wysłana przez STS » Zapisane
Angelus Silesius
rezydent
****
Wiadomości: 301


I'm gonna make him an offer he can't refuse

« Odpowiedz #25 dnia: Czerwiec 29, 2020, 09:02:34 am »

Panie Hubertusie  :) pan tak na serio z tym grzechem?
Staram się zaklinać polską rzeczywistość eklezjalną i wierzyć, że cały ten wątek tylko przez pomylkę nie jest połączony z działem humor.
(...)
Apluję do Moderacji o zamknięcie tego wątku ( przeniesienie do działu humor), w imię obrony cywilizacji łacińskiej.

Nienoszenie maski może podpadać pod poważne zaniedbanie, szczególnie jeśli obywatel posiada niewyjściową twarz.

Przyłączam się do apelu pana Rysia o przeniesienie do humoru, bo przedmiotowe rozważania są cokolwiek śmieszne.
Zapisane
"Idźmy naprzód mając na względzie dobro Kościoła i dobro świata. Dziękuję." Benedykt XVI.
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5502


« Odpowiedz #26 dnia: Sierpień 01, 2020, 18:12:04 pm »

Oczywiście, że jest grzechem i to ciężkim.
Teza może i prawdziwa, za to wyjaśnienie nie.

Większość przypadków jest bezobjawowa, więc nie wiemy nie nosząc maseczki nie wiemy czy nie  zagrażamy zarażeniem  osób z którymi stykamy się na ulicy, w sklepie, tramwaju, kościele itp.
Wie pan, ze nie mając objawów (np nie kaszląc) nie rozsiewam zarazków? Bo wirus przenosi się drogą kropelkową, czyli zarażam kaszląc kichając względnie gwałtownie oddychając. Nie majac takich objawów nie zarażam. Na marginesie - pierwszy grzech cięzki, który jest nieświadomy
Chodziło Panu zapewne o "skąpoobjawowych" czyli - np bez gorączki i z umiarkowanym kaszlem. Oraz o takich, u których nie zaczęła się jeszcze reakcja układu odpornościowego.

Maseczka  zatrzymuje wirusy wydostające się z naszego organizmu.
Nie wirusy, a arezol oddechowy, w którym mogą one być.

Moim zdaniem, maseczka nie zabezpiecza mnie w pełni przed wirusami z zewnątrz. Dlatego noszę przyłbicę, która zatrzymuje wszystko po zewnętrznej stronie.
Przyłbica chroni Pana jedynie przed bezpośrednim (przepraszam za wyrażenie) opluciem przez ew. zarażonego. Aerozol oddechowy i tak Pan "zassie" wdychając powietrze. Maseczka plus szczelne gogle były by lepsze.


Oczywiście dezynfekuję tę przyłbicę po powrocie do domu. Używam do tego izopropanolu w odpowiednim stężeniu.
Pan tak. Ale ludzie którzy potrafią nosić tę samą maseczkę parę dni (po 3h jest na nich taka hodowla bakterii i drożdżaków, że zapalenie płuc murowane)?

Czy podczas epidemi grypy na jesieni 2019 r. również nosil pan środki ochrony osobistej?
Nosiciel grypy ma objawy bardzo szybko.

Noszenie maski medycznej w sytuacji, gdy nie jest to wskazane, może generować niepotrzebne koszty i problemy z zaopatrzeniem, a także wytworzyć fałszywe poczucie bezpieczeństwa, które prowadzi do zaniedbania innych niezbędnych działań zapobiegawczych, takich jak higiena rąk. Ponadto nieodpowiednie noszenie maski może zmniejszać jej skuteczność w ograniczaniu transmisji wirusa. […]
Osoby, które nie są chore, nie muszą nosić maski medycznej, ponieważ nie ma dowodów na jej działanie ochronne w takich przypadkach.

https://www.mp.pl/covid19/zalecenia/231381,wskazowki-swiatowej-organizacji-zdrowia-dotyczace-stosowania-masek-w-opiece-domowej-w-placowkach-opieki-zdrowotnej-i-poza-nimi-podczas-epidemii-covid-19
Zalecenie nieaktualne (i to nieaktualne już w momencie jego opublikowania, jak większość zaleceń WHO odnośnie covid). Chodziło o to, że po wybuchu epidemii Chiny ogołociły rynek ze środków ochrony osobistej i zakupy osób indywidualnych sprawiły by brak zaopatrzenia dla personelu medycznego itp.

Reasumując - jest nakaz władz i należy się doń stosować jeśli nie ma innych przeciwwskazań. W Polsce nakaz jest miękki (ogólnie mowa o przeciwwskazaniach ze względów medycnych - pasuje tu m.in. subiektywne uczucie duszenia się). Nie mając żadnych objawów ani kontaktów z zakażonymi - nie narażam innych. Co innego gdyby były jakieś objawy albo taki kontakt.

Co do AK itp - czy władze okupacyjne były legalna władza w Polsce?
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
(se)cessio
*NOWICJUSZ*
rezydent
****
Wiadomości: 262

ochrzczony

« Odpowiedz #27 dnia: Sierpień 07, 2020, 07:23:58 am »

...
Reasumując - jest nakaz władz i należy się doń stosować jeśli nie ma innych przeciwwskazań. W Polsce nakaz jest miękki (ogólnie mowa o przeciwwskazaniach ze względów medycnych - pasuje tu m.in. subiektywne uczucie duszenia się). Nie mając żadnych objawów ani kontaktów z zakażonymi - nie narażam innych. Co innego gdyby były jakieś objawy albo taki kontakt.

Co do AK itp - czy władze okupacyjne były legalna władza w Polsce?

W "Polsce" miękki nakaz władz w temacie najwyraźniej zaczyna "się" zmieniać. Wczorajsza manifestacja ... maskowego przemienienia warszawskiej pary prezydenckiej jest szczególnie dojmującą w tem kontekście.

Legalność władz okupacyjnych? Dobre zestawienie tematów w tey sytuacji ;)
Trzeba spytać (bez wcześniejszych uprzedzeń/zbędnych emocji) o opinję świadków, zwykłych ludzi, nie tylko "powstańców". Po ..woli, ś.p. bpa Czesława np.
Wszystko dla Chrystusa Króla
Zapisane
accessus XII.XII.XII
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5502


« Odpowiedz #28 dnia: Sierpień 08, 2020, 22:30:41 pm »

Cóż - władza się przestraszyła, bo liczba przypadków im wzrosła nadmiernie...

Co do legalności - działanie niezgodne z nakazami/zakazami uzurpatora nie są grzechem. Stąd działania AK/NSZ/BCh itp są etycznie poprawne.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 4915


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« Odpowiedz #29 dnia: Sierpień 08, 2020, 23:15:02 pm »

Moim skromnym zdaniem władza w osobie pana Szumowskiego (Szumowińskiego) i jego rozporządzenia łamią polską Konstytucję, zatem są bezprawne, co potwierdził jeden z Sądów Okręgowych. Od dłuższego czasu zastanawiam się, czyje cele realizuje ten człowiek, bo na pewno to co robi nie jest w interesie ani Polski, ani partii rządzącej (za 3 lata wybory, a Polak jest pamiętliwy), ani w interesie obywateli. Ten pan śmierdzi mi fartuszkiem.
Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa...(vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Jezuitów należy skasować
Strony: 1 [2] 3 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Nienoszenie maski a grzech « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!