Koronawirus

Rzad wlasnie zamknal panstwo - szkoly, baseny, uniwersytety, itp.


Czy uwazaja panstwo za rozsadne, aby rowniez nie odprawiac Mszy Swietych, tak jak to sie dzieje w niektorych innych krajach europejskich?


A zwiekszenie liczby Mszy & zachete dla osob starszych do pozostania w domach uwazam za bezcelowe z kilku powodow:
- jak moja babcia od 70 lat chodzi na Msze o 7.30, to nie pojdzie na 10
- parafie nie maja czasu rozeslac takiej informacji - szczegolnie do osob starszych
- prosze przekonac moja babcie, zeby sobie 'odpuscila Msze', tylko dlatego, ze jest starsza
- ksieza w wielu parafiach i tak w niedziele maja binacje i trinacje, a quadrynacja Mszy jest niedozwolona (chociaz posoborowe 'wzgledy duszpasterskie'

Rzad wlasnie zamknal panstwo - szkoly, baseny, uniwersytety, itp.

Myślą chłopaki długofalowo:

- wzrost gospodarczy... spada,
- mamy epidemię i panikę,
- idą wybory, matury

Spójrzmy na to z drugiej strony, szukajmy pozytywów: koronawirus może być winny klapy gospodarczej. Gdy zabraknie na coś kasy, to "czasowo" będzie można podnieść...vat, akcyzę. Rząd dobrej zmiany i z epidemii dobro wyprowadzić może... pod. katastralny?

Czyli cała Italia obłożona interdyktem ...   

Eminencjo, z osobistej obserwacji moge tylko dodac, że jest to tylko potwierdzenie stanu faktycznego.

Niezwykle celna uwaga


Pewien tradycyjny kapłan zapytany czy przełoży rekolekcje w związku z koronawirusem odpowiedział: "lepiej umrzeć niż zgłupieć" ... i zdobył moje serce

.   "lepiej umrzeć niż zgłupieć" ... i zdobył moje serce

Trochę to pachnie zgodą na eutanazję.

.   "lepiej umrzeć niż zgłupieć" ... i zdobył moje serce

Trochę to pachnie zgodą na eutanazję.

Ciekawy problem Pan poruszył.

Wg mnie (zasięgnąłem opinii swojego proboszcza by to potwierdzić) nie mamy obowiązku poddawania się jakimkolwiek procedurom medycznym ani sanitarnym, nawet jeżeli zwiększa to prawdopodobieństwo naszej śmierci.

Odmowa poddania się zabiegowi lub terapii, albo odmowa podjęcia kroków zmniejszających ryzyko własnego zarażenia nie są może dobrym uczynkiem (choć mogą być, zależnie od intencji), ale definitywnie nie są grzechem.

Granica pomiędzy powyższym a eutanazją zdaje się być dość niewyraźna, ale myślę, że można ją jednoznacznie wytyczyć.

.     "lepiej umrzeć niż zgłupieć" ... i zdobył moje serce

Ten kaplan wypowiedzial te slowa (powyzej zacytowane) w odniesieniu do siebie. Gdybym na starosc miał zgłupieć to już lepiej umrzeć.
Czyli egzystencja głupka nie jest warta życia.

Jezeli smierć jest obiektywnie lepsza od życia z uwagi na defekt intelektu, to można ją z czystym sercem zalecić bliźniemu. Bliźni może być na tyle głupi, że może nie zrozumieć, że śmierć dla niego jest czymś znacznie lepszym niż to jego marne przerabianie tlenu na CO2.

Ciekaw jestem, o jakiego tradi- kaplana może chodzić?

terapii, albo odmowa podjęcia kroków zmniejszających ryzyko własnego zarażenia nie są może dobrym uczynkiem (choć mogą być, zależnie od intencji), ale definitywnie nie są grzechem.

Granica pomiędzy powyższym a eutanazją zdaje się być dość niewyraźna, ale myślę, że można ją jednoznacznie wytyczyć.

Trudno tutaj jednoznacznie cokolwiek wytyczyć.
Na pewno grzechem nie będzie odmowa uporczywej terapii i przedłużania życia "na siłę" gdy wiąże się to tylko z kolejną dawką cierpienia. Dlatego dajemy np. osobom w końcowych stadiach nowotworu spokojnie umrzeć i nie katujemy ich kolejnymi chemioterapiami wiedząc że to nie ma sensu.

Zupełnie inną sytuację widzę w przypadku, gdy np. ojciec czwórki dzieci nie chce się poddać leczeniu, które może go z powrotem przywrócić do zdrowia (nie wiem, powiedzmy operacja wyrostka). To już jest ogromna nieodpowiedzialność i wg mnie jak najbardziej poważny grzech.

Zupełnie inną sytuację widzę w przypadku, gdy np. ojciec czwórki dzieci nie chce się poddać leczeniu, które może go z powrotem przywrócić do zdrowia (nie wiem, powiedzmy operacja wyrostka). To już jest ogromna nieodpowiedzialność i wg mnie jak najbardziej poważny grzech.

Hmm... Czyli uciekanie od cierpienia=nie grzech, a uciekanie od odpowiedzialności=grzech?

Ale OK, to rozważmy wariant a la Arthur Miller: ten Pański ojciec czwórki dzieci (dajmy na to, że są już dorastające) nie chce iść na operację wyrostka, bo jest bezrobotny i nie mają za co żyć, ale ma dość duże ubezpieczenie na życie, więc dzieci będą zabezpieczone po jego śmierci.

Grzech czy nie?

Niezależnie od powyższego, pozwolę sobie dodać jeszcze jedno: dla mnie osobiście uznanie, że grzechem jest niepoddanie  się jakiejś procedurze medycznej jest bardzo problematyczne, bo to oznacza, że coś jest  grzechem teraz, a w poprzednich stuleciach (kiedy danej procedury nie znano) grzechem nie było.

Ale OK, to rozważmy wariant a la Arthur Miller: ten Pański ojciec czwórki dzieci...

To się nazywa kazuistyka.

To się nazywa kazuistyka.

W takim razie kazuistyką był też przykład podany przez p. Natanaela.

Jak by nie było, bronię tezy, że stosowanie lub niestosowanie się do zaleceń lekarzy/przemysłu farmaceutycznego/firm medycznych jest moralnie neutralne, i nie ma znamion grzechu, bo nie jest przekroczeniem żadnych przykazań.

Wracam do tematu: "Przekażcie sobie znak pokoju".
Przecież to wezwanie celebrans liturgii ma prawo opuścić.

Należałoby jednak na wstępie Mszy wyjaśnić wiernym swoje zamiary, które ma prawo wprowadzić w czyn, bez zgody Episkopatu. Czyli ogłosić, że nie będzie ani podawania sobie łapek, ani kręcenia się, by się chociaż do kogoś uśmiechnąć.
Tylko nadal należy być wpatrzonym w kierunku ołtarza i starać się zachowywać zgodnie z akcją liturgiczną, prowadzoną przez celebransa.

I już jeden punkt niezgody by odpadł.
Zauważam jednak, że w mojej okolicy brak odważnych proboszczów.

.     "lepiej umrzeć niż zgłupieć" ... i zdobył moje serce

Ten kaplan wypowiedzial te slowa (powyzej zacytowane) w odniesieniu do siebie. Gdybym na starosc miał zgłupieć to już lepiej umrzeć.
Czyli egzystencja głupka nie jest warta życia.

Jezeli smierć jest obiektywnie lepsza od życia z uwagi na defekt intelektu, to można ją z czystym sercem zalecić bliźniemu. Bliźni może być na tyle głupi, że może nie zrozumieć, że śmierć dla niego jest czymś znacznie lepszym niż to jego marne przerabianie tlenu na CO2.

Ciekaw jestem, o jakiego tradi- kaplana może chodzić?

Pan tak na poważnie czy się Pan zwyczajnie wydurnia?

Odpowiedź jaką usłyszałem i tutaj zacytowałem byłą sarkazmem, byłą kpiną z tych wszystkich wariatów kupujących 2 tony ryżu ponieważ na chorobę (o nikłej umieralności) zachorowało kilka czy kilkanaście osób w kraju!
Na świecie zapanowało takie szurostwo w związku z tym wirusem, że się Msze odwołuje na miesiąc w całym kraju (sic!) i jednym co może powiedzieć katolicki kapłan obserwując to wszystko, że lepiej "umrzeć" (bo przecież nikt nie umrze, to jest kilka czy kilkanaście osób chorych w 40 milionowym kraju) niż zwariować (bo ci wszyscy ludzie ewidentnie powariowali)! Skoro Pan nie zrozumiał tego genialnego sarkazmu to znaczy, że chyba nie najlepiej z Panem.

Dzisiaj słyszałem od mamy, że w ich miasteczku ośrodek zdrowia przestać przyjmować pacjentów a lekarz diagnozuje przez telefon!
Człowiekowi zaczyna brakować przekleństw "w języku elfów i ludzi" żeby skomentować to szaleństwo!

Mąż zakażonej spod Poznania jest szafarzem w parafii Czapury...

Żona jego zmarła.



https://zdrowie.wprost.pl/koronawirus/w-polsce/10306085/gdzie-jest-koronawirus-w-polsce-juz-44-potwierdzone-przypadki.html

Zaczyna się wariant włoski w Kościele. jest "rekomendacja" dyspensy :

https://pl.aleteia.org/2020/03/12/episkopat-dyspensa-od-uczestnictwa-w-niedzielnej-mszy-swietej/?fbclid=IwAR02GHBpiKXqigodMlQ0_N8mRw97ng3CGqQzi7QGRgJ_hAWHZe8cxOan544

Jestem ciekaw do czego by musiało dojść, żeby narody i władze (w tym kościelne) ugięły wreszcie karku i się zwróciły do Boga, może gdyby 50% społeczeństwa poumierało?