Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czerwca 22, 2024, 06:18:10 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232167 wiadomości w 6633 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Ciekawostki liturgiczne
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11 Drukuj
Autor Wątek: Ciekawostki liturgiczne  (Przeczytany 27597 razy)
Mainchin
rezydent
****
Wiadomości: 329


« Odpowiedz #105 dnia: Stycznia 31, 2023, 11:22:23 am »

Znajomy Hindus (ksiądz, zakonnik) mówi, że nie lubi takiej inkulturacji, która prowadzi do pomylenia Jezusa z pogańskimi bożkami, albo która za bardzo go upodabnia do przedstawień pogańskich. Te chińskie obrazki są jednoznaczne, te indyjskie są synkretyczne.

Pierwszy obrazek nie-chiński, nie wiem co to przedstawia. Drugi spotkanie z Samarytanką, trzeci chyba Zwiastowanie, czwarty nie mam pojęcia (jakąś ilustrację do Pieśni nad Pieśniami?)...
Obrazki chińskie są o tyle inkulturacją, że są wzięciem chińskiego zdobnictwa do klasycznych zachodnich przedstawień. Czasem ktoś jest ubrany w chińskie stroje jak na tym pierwszym obrazku. Napisy ujednoznaczniają przedstawienia. De facto jest to estetyka.
Na tych pozostałych obrazkach, to rzeczywiście jakaś forma synkretyzmu. Ja wiem, że nasz Pan jest uniwersalny, ale wcielenie było w pewnym miejscu i w pewnym czasie, ubieranie go w szaty azjatyckie jest jakoś dziwne. To tak, jakby Go dzisiaj przedstawiać ubranego w garnitur, dwieście lat temu w kontusz. Jest to dla mnie jakoś śliskie. Nie chciałbym się czepiać szczegółów, ale też sam, gdybym umiał malować, nie chciałbym dostosowywać Jezusa do siebie samego.
Zapisane
Recordare, Virgo Mater, dum steteris in conspectu Dei, ut loquaris pro nobis bona, et ut avertas indignationem suam a nobis.
Filip S
aktywista
*****
Wiadomości: 992


« Odpowiedz #106 dnia: Stycznia 31, 2023, 12:59:31 pm »

Nie wiem, czy tam na krzyżu jest jakiś Budda, czy kto, ale na pewno nie Pan Jezus.
Tilaka (kropka na czole) symbolizuje przynależność do hinduizmu, w przypadku Buddy takie przedstawianie ma sens  ponieważ urodził się w Indiach w warnie kszatrija. Jeśli zaś chodzi o Chrystusa to mamy do czynienia z rażącym zniekształceniem prawdy historycznej, tradycyjnie jego gęsta, długa broda i włosy miały  przede wszystkim wyrażać związek ze starożytną kulturą żydowską tak samo jak skrót "INRI" umieszczony na krucyfiksach.

Pierwszy obrazek nie-chiński, nie wiem co to przedstawia.
"Pan Jezus" i nierządnica. W cywilizacji indyjskiej pomarańczowa szata symbolizuje przynależność do stanu duchownego, hindusi wierzą że sam bóg Sziwa nakazał im je nosić. To kolor ognia który ma wyrażać palenie pragnień oraz przywiązań do rzeczy materialnych, wspomina się o nim w różnych świętych tekstach takich jak Wedy, Upaniszady i Purany. Kok na głowie to z kolei symbol oświecenia duchowego, wielu z pośród Sadhu je nosi:



czwarty nie mam pojęcia (jakąś ilustrację do Pieśni nad Pieśniami?)...
"Święta Rodzina".

Na tych pozostałych obrazkach, to rzeczywiście jakaś forma synkretyzmu. Ja wiem, że nasz Pan jest uniwersalny, ale wcielenie było w pewnym miejscu i w pewnym czasie, ubieranie go w szaty azjatyckie jest jakoś dziwne. To tak, jakby Go dzisiaj przedstawiać ubranego w garnitur, dwieście lat temu w kontusz. Jest to dla mnie jakoś śliskie. Nie chciałbym się czepiać szczegółów, ale też sam, gdybym umiał malować, nie chciałbym dostosowywać Jezusa do siebie samego.
Dobrze Pan to ujął, poza tym gdyby tego typu ikonografia była zastosowana powiedzmy 300-500 lat temu gdy 95% ludności było analfabetami i nie wiedziało że istnieje świat poza ich rodzinną wioską to jeszcze miałoby jakieś sensowne uzasadnienie i jako tako wpisywałoby się w Tradycję, dzisiaj natomiast jest już zupełnie sztuczne, nieszczere oraz ośmieszające chrześcijańskie objawienie. 
« Ostatnia zmiana: Stycznia 31, 2023, 13:28:01 pm wysłana przez Filip S » Zapisane
Filip S
aktywista
*****
Wiadomości: 992


« Odpowiedz #107 dnia: Lutego 02, 2023, 23:27:12 pm »

W dawnych Indiach gdy jeszcze nikomu nie śniło się o akukumenizmie czy innych posoborowych szaleństwach powstało nieco chrześcijańskiej ikonografii w stylu perskim gdy władająca prawie całym tym obszarem muzułmańska dynastia mogołów starała się umacniać oraz promować islamską cywilizację na subkontynencie indyjskim. Co by państwo o niej powiedzieli? Czy powinna być rozwijana przez tamtejszych chrześcijan?








Przedostatnia grafika przedstawia sułtana Akbara dyskutującego z przedstawicielami różnych religii, dwie postacie w czarnych strojach to jezuiccy misjonarze. Ostatni obraz to sam sułtan Nur ad-Din Salim Dżahangir trzymający w rękach obraz Matki Bożej podarowany mu przez jezuitów.
« Ostatnia zmiana: Lutego 02, 2023, 23:29:03 pm wysłana przez Filip S » Zapisane
Filip S
aktywista
*****
Wiadomości: 992


« Odpowiedz #108 dnia: Lutego 03, 2023, 00:09:55 am »

Całkowicie współczesne obrazy z Nepalu wykonane w stylu nawiązującym do tybetańskiej ikonografii buddyjskiej, gdyby nie ten przysiad w pozycji lotosu to byłyby całkiem znośne:




Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3971


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #109 dnia: Lutego 03, 2023, 00:21:30 am »

Odpowiadając na pytanie oikonografie to tak, jak najbardziej!

A co się panu nie podoba z siadem lotoskim?
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Mainchin
rezydent
****
Wiadomości: 329


« Odpowiedz #110 dnia: Lutego 03, 2023, 09:20:12 am »

W dawnych Indiach gdy jeszcze nikomu nie śniło się o akukumenizmie czy innych posoborowych szaleństwach powstało nieco chrześcijańskiej ikonografii w stylu perskim gdy władająca prawie całym tym obszarem muzułmańska dynastia mogołów starała się umacniać oraz promować islamską cywilizację na subkontynencie indyjskim. Co by państwo o niej powiedzieli? Czy powinna być rozwijana przez tamtejszych chrześcijan?








Przedostatnia grafika przedstawia sułtana Akbara dyskutującego z przedstawicielami różnych religii, dwie postacie w czarnych strojach to jezuiccy misjonarze. Ostatni obraz to sam sułtan Nur ad-Din Salim Dżahangir trzymający w rękach obraz Matki Bożej podarowany mu przez jezuitów.

To są bardzo piękne przedstawienia. Rzeczywiście, z jednej strony szanuje miejscową estetykę, z drugiej unika jakiegoś zlania z pogaństwem.
Zapisane
Recordare, Virgo Mater, dum steteris in conspectu Dei, ut loquaris pro nobis bona, et ut avertas indignationem suam a nobis.
Filip S
aktywista
*****
Wiadomości: 992


« Odpowiedz #111 dnia: Lutego 03, 2023, 18:25:49 pm »

To są bardzo piękne przedstawienia. Rzeczywiście, z jednej strony szanuje miejscową estetykę, z drugiej unika jakiegoś zlania z pogaństwem.
Odpowiadając na pytanie oikonografie to tak, jak najbardziej!
Sęk w tym że tamtejszy stosunek do historycznego dziedzictwa Lodich i Mogołów jest mniej więcej podobny jak w Europie płd.-wschodniej do panowania osmańskiego i chyba trudno mieć o to pretensję. Pojawiają się nawet pomysły żeby wyburzyć średniowieczne pałace jak Taj Mahal postawione przez sułtanów, również nazwy miast założonych przez muzułmańskich władców są powoli acz systematycznie zmieniane, oczywiście muzułmanie z Azji Południowej widzą to diametralnie inaczej. Gdy w 1992 ogromny tłum zburzył meczet Babri w Ajodhji zbudowany przez Mogołów na świętej górze boga Rama to w całym kraju wybuchły krwawe, religijne zamieszki.   
A co się panu nie podoba z siadem lotoskim?
Ma określony, niechrześcijański kontekst religijny tak samo zresztą jak klęczenie, znak krzyża lub ułożenie palców podczas błogosławieństwa ręką w chrześcijaństwie.
Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3971


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #112 dnia: Lutego 05, 2023, 00:24:14 am »

Pan opisze ten  określony kontekst religijny.
« Ostatnia zmiana: Lutego 06, 2023, 18:43:03 pm wysłana przez Kefasz » Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Teresa
aktywista
*****
Wiadomości: 1410

« Odpowiedz #113 dnia: Lutego 05, 2023, 09:05:21 am »

Pan opiszę ten  określony kontekst religijny.
Myślę, że forma "Czy mógłby Pan opisać ten określony kontekst religijny?" wyglądałaby trochę lepiej i bardziej zachęciła do odpowiedzi.
Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3971


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #114 dnia: Lutego 06, 2023, 18:43:19 pm »

Możliwe.
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Filip S
aktywista
*****
Wiadomości: 992


« Odpowiedz #115 dnia: Lutego 06, 2023, 20:05:58 pm »

Cytuj
Just as the yoga posture padmāsana is archetypal in presenting an image of yoga and meditation we might say the same about the symbolic role of the lotus flower in certain religious and spiritual traditions such as Hinduism, Buddhism, Sikhism, and Jainism. Within Hindu iconography, the lotus flower is linked to spirituality, prosperity, fertility, and purity.  The physical posture is said to represent the image of a lotus flower and the image itself is often seen as a metaphor for the spiritual path.
https://yogajala.com/the-lotus-position/
Zapisane
Filip S
aktywista
*****
Wiadomości: 992


« Odpowiedz #116 dnia: Lutego 07, 2023, 20:38:20 pm »

Niezrealizowana koncepcja budowy bazyliki niepokalanego poczęcia NMP w Sewilli, pocz. XX wieku:






« Ostatnia zmiana: Lutego 07, 2023, 20:47:15 pm wysłana przez Filip S » Zapisane
Urban
uczestnik
***
Wiadomości: 143

« Odpowiedz #117 dnia: Lutego 16, 2023, 13:28:18 pm »

Prywatna kaplica w Castel Gandolfo za czasów Piusa XI:

Źródło (str. 4): https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/show-content/publication/edition/494114?id=494114
Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3971


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #118 dnia: Lutego 16, 2023, 21:06:54 pm »

Pan wie że do deform trydenckich to się żegnano trz ma palcami, dokładnie tak jak w Rzymie przez całe tysiąclecie przed świetym Konstantynem? O zarzucenie tej świętej pamiątki zresztą słusznie mają do nas pretensje prawosławni.
Wie pan, że liturgia godzin jest na wzór poświęcania kolejnych godzin kolejnym bogom co uświęcano przez wieki na Forum Romanum? Pan wie, że formuła Kyrielejson to naśladownictwo okrzyku niewolników, którzy to skandowali w czasie Epifanii i triumfu aby zwycięski wódz zachował ich przy życiu? A w ogóle pan wie, że instytucja ołtarza to stół ofiarny na którym mordowano zwierzęta na cześć bogom i że ten element również chrześcijaństwo uczyniło swoim. Nie ma takiej rzeczy w kulcie chrześcijańskim którego początków nie można by się dopatrzyć wśród innych religii.
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Mainchin
rezydent
****
Wiadomości: 329


« Odpowiedz #119 dnia: Lutego 16, 2023, 21:35:31 pm »

Pan wie że do deform trydenckich to się żegnano trz ma palcami, dokładnie tak jak w Rzymie przez całe tysiąclecie przed świetym Konstantynem? O zarzucenie tej świętej pamiątki zresztą słusznie mają do nas pretensje prawosławni.
Wie pan, że liturgia godzin jest na wzór poświęcania kolejnych godzin kolejnym bogom co uświęcano przez wieki na Forum Romanum? Pan wie, że formuła Kyrielejson to naśladownictwo okrzyku niewolników, którzy to skandowali w czasie Epifanii i triumfu aby zwycięski wódz zachował ich przy życiu? A w ogóle pan wie, że instytucja ołtarza to stół ofiarny na którym mordowano zwierzęta na cześć bogom i że ten element również chrześcijaństwo uczyniło swoim. Nie ma takiej rzeczy w kulcie chrześcijańskim którego początków nie można by się dopatrzyć wśród innych religii.

Można poprosić o przypisy, ale bardziej naukowe niż popularne, żeby można było to zacytować
Zapisane
Recordare, Virgo Mater, dum steteris in conspectu Dei, ut loquaris pro nobis bona, et ut avertas indignationem suam a nobis.
Strony: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Ciekawostki liturgiczne « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!