Wszyscy mówią o odkłamywaniu historii, to pora to zacząć.

Pani Anno, wzruszające sa to słowa Prymasa, brakuje mi tam jednego wersu, no ale Prymas miał pewnie ważniejsze sprawy na głowie

Tyle wart jest nasz rok ile zrobilismy w obroniezy Swietej

Do pana żeby Anioł z nieba zszedł i dołożył jeszcze ze dwa wersy, nie tylko jeden, to i tak by dalej czegoś panu zabrakło.

@ rysio napisał: "A propos wypowiedzi ambasadorów Niemiec, USA i Izraela. Chciałbym usłyszeć Trumpa, Merkel i Bibiego."

Odnośnie Merkel to już w 2015 roku nie zgodziła się szefowa niemieckiego rządu Angela Merkel z wypowiedzią Putina o pakcie Ribbentrop-Mołotow.

"Prezydent Rosji radzi sąsiadom, aby przestali żyć "fobiami przeszłości". W ocenie Władimira Putina, tylko wtedy uda się takim krajom jak Polska, Litwa, Łotwa, Estonia, Mołdawia czy Gruzja pozbyć strachu przed Rosją.

Rosyjski przywódca mówił o tym po spotkaniu z goszczącą w Moskwie kanclerz Niemiec Angelą Merkel, odnosząc się do historycznego paktu Ribbentrop-Mołotow.

W trakcie konferencji prasowej jedna z niemieckich dziennikarek przypomniała, że niedawno rosyjski minister kultury uznał pakt Ribbentrop - Mołotow za "wybitne osiągnięcie radzieckiej dyplomacji". W odpowiedzi, gospodarz Kremla stwierdził, że ZSRR w latach 30. dwudziestego wieku podjął wiele prób "zbiorowego przeciwstawienia się nazistowskim Niemcom" i stworzenia "antyfaszystowskiego bloku" w Europie. Zauważył, że zachodnia Europa milczała, gdy Hitler anektował Czechosłowację, a Polska nawet wzięła udział w zajęciu części czechosłowackiego terytorium. "A gdy Związek Radziecki zrozumiał, że zostaje sam na sam z hitlerowskimi Niemcami, podjął kroki mające zapobiec bezpośredniej konfrontacji i tak został podpisany pakt Ribbentrop-Mołotow" - tłumaczył Putin. Dalej dodał: "Doszło do tego, że po zawarciu paktu Ribbentrop-Mołotow i po podziale Polski ona sama okazała się ofiarą tej polityki, którą próbowała realizować w Europie".

Z taką oceną historii nie zgodziła się szefowa niemieckiego rządu. Angela Merkel przypomniała o tajnym protokole do paktu, nazywając dokument "niewłaściwym i bezprawnym".

https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/870312,putin-przy-merkel-o-pakcie-ribbentrop-molotow-polska-stala-sie-ofiara-polityki-ktora-probowala-realizowac-w-europie.html

....Do pana żeby Anioł z nieba zszedł i dołożył jeszcze ze dwa wersy, nie tylko jeden, to i tak by dalej czegoś panu zabrakło...Myli się Pani, swoim zwyczajem. Mniej, często oznacza więcej. Mniej lania wody, więcej tresci. Jak encykliki przedsoborowe.

przecież się nie mylę, wątek jest o odkłamywaniu historii, a pan kolejny bokotemat robi i tyle w temacie.

Dla pana "rysia" który często, gęsto używa słowa towarzysz, towarzysze, w sąsiednim wątku teraz w grudniu też napisał; "Nie idzcie towarzysze ta droga." Dla pana rysia specjalne życzenia od towarzysza 

https://www.facebook.com/tomeklipinski.priv/videos/2689523504467705/

No dobrze, skoro mamy tu odkłamywać historię, to weźmy na tapetę stwierdzenia Putina. Na przykład to:

Doszło do tego, że po zawarciu paktu Ribbentrop-Mołotow i po podziale Polski ona sama okazała się ofiarą tej polityki, którą próbowała realizować w Europie.

Opinia dla nas bardzo bolesna, ale proszę mi powiedzieć dokładnie w czym jest ona błędna?

Wracając do tematu wątku wypowiedź Związku Gmin Wyznaniowych Żydowskich w RP.

Związek Gmin Wyznaniowych Żydowskich oburzony zarzutami Putina. Stanowczo potępił Kreml

Twierdzenia prezydenta Rosji Władimira Putina na temat genezy II wojny światowej i roli w tym Polski są oburzające - czytamy w piśmie Związku Gmin Wyznaniowych Żydowskich w RP. W dokumencie wyraźnie potępiono również manipulowanie przez Putina notatką ambasadora RP w Berlinie Józefa Lipskiego.
(...)
https://niezalezna.pl/304140-zwiazek-gmin-wyznaniowych-zydowskich-oburzony-zarzutami-putina-stanowczo-potepil-kreml


„Nie wolno nam zapomnieć niewyobrażalnych strat, które poniosła Polska. A fakt, że to Polska była ofiarą agresji ze strony hitlerowskich Niemiec oraz Związku Radzieckiego jest niepodważalny” - podkreślił we wtorek ambasador Wielkiej Brytanii w Polsce Jonathan Knott.
(...)
https://niezalezna.pl/304143-sojuszniczy-glos-brytyjczykow-wsparl-warszawe-polska-ofiara-agresji-niemiec-i-zsrs


Toporna propaganda Putina oburza kolejnych! Ambasador Francji wymienił skutki II WŚ dla Polski

Czyż trzeba przypominać o skutkach dla Polski: zniszczony kraj, podzielony pomiędzy III Rzeszę a ZSRS, 6 milionów zabitych Polaków, w tym 3 miliony Żydów – ocenił dziś ambasador Francji w Polsce Frederic Billet, odnosząc się do paktu Ribbentrop-Mołotow.
(...)
https://niezalezna.pl/304158-toporna-propaganda-putina-oburza-kolejnych-ambasador-francji-wymienil-skutki-ii-ws-dla-polski


Należy oddzielić historię od polityki, a tu od politykierstwa. Im więcej czasu upływa od tych tragicznych wydarzeń, tym mniej wiedzą o nich nasze dzieci i wnuki. Prawda rozmazana i zakłamana.

....Do pana żeby Anioł z nieba zszedł i dołożył jeszcze ze dwa wersy, nie tylko jeden, to i tak by dalej czegoś panu zabrakło...Myli się Pani, swoim zwyczajem. Mniej, często oznacza więcej. Mniej lania wody, więcej tresci. Jak encykliki przedsoborowe.

święte słowa Panie Sławek125. Mniej lania wody. Ja zwłaszcza po tym "argumencie":

Trudno mieć pretensje nawet do kelnerek w paryskich i berlińskich barach, ze mają nas za kretynów.

padłem na deski i nie mogę się podnieść. Ratunku!

Tyle na dziś - jest Nowy Rok i nie zamierzam wszczynać dziś jakiejś karczemnej kłótni z mieszkańcem jakiegoś Polin. Noctem quietam...

Doszło do tego, że po zawarciu paktu Ribbentrop-Mołotow i po podziale Polski ona sama okazała się ofiarą tej polityki, którą próbowała realizować w Europie.

Po kacapsku daje się to określić jako tonkij namiok na tołstoje odstajanie bo do czego piła ta KaGeBowska kreatura nawet jej doradca Dugin nie razbierotsa.

Doszło do tego, że po zawarciu paktu Ribbentrop-Mołotow i po podziale Polski ona sama okazała się ofiarą tej polityki, którą próbowała realizować w Europie.

Po kacapsku daje się to określić jako tonkij namiok na tołstoje odstajanie bo do czego piła ta KaGeBowska kreatura nawet jej doradca Dugin nie razbierotsa.

Akurat to jest bardzo proste i jaśniej się już nie da powiedzieć, no chyba że jest się megalomańskim poliniakiem z rozdmuchanym ego. Polska stała się ofiarą polityki prężenia cudzych muskułów. Wtedy to skończyło się to katastrofą i czekista zapowiada czym sie skończy teraz.

Akurat to jest bardzo proste i jaśniej się już nie da powiedzieć

Ja nie chciałem, żeby mi ktoś powiedział to samo prościej, tylko żeby ktoś mi wytłumaczył, dlaczego Putin się myli (skoro większość tak uważa).
I nie chodzi mi o wykazanie, jakie to straty Polska poniosła w wojnie - wiem to dobrze, aż za dobrze. I chyba wszyscy na tym forum to wiedzą.

Nie chodzi o katalog strat. Chodzi o to, czy prawdą jest, że owe straty ponieśliśmy przynajmniej częściowo z własnego wyboru. Trzeba na to spojrzeć racjonalnie, bez emocji. Tak to już jest w przyrodzie, że duża ryba zjada małą rybkę. No i jeżeli mała rybka drażni dużą rybę, podpływa za blisko, i w końcu zostaje zjedzona, to czyja to jest wina?

[...] czy prawdą jest, że owe straty ponieśliśmy przynajmniej częściowo z własnego wyboru. [...]

Myślę, że odpowiedź na tak postawione pytanie zależy m.in. od tego, jak Pan zdefiniuje pojęcie strat:
materialnych (zniszczone dobra, zabici ludzie) prawdopodobnie można by w znacznej mierze uniknąć idąc na daleko idące ustępstwa (oddanie "korytarza", etc.),
jednak to w rezultacie przełożyłoby się na straty o charakterze kulturowym, wtedy zapewne jeszcze znacznie większe niż te, które ponieśliśmy przez okres 50-letniego (1939-89, a częściowo i nadal ...) zniewolenia.

[...] Tak to już jest w przyrodzie, że duża ryba zjada małą rybkę. No i jeżeli mała rybka drażni dużą rybę, podpływa za blisko, i w końcu zostaje zjedzona, to czyja to jest wina?

Pana Boga (bo tak stworzył świat i prawa nim rządzące) ?  (odnoszę się oczywiście tylko do rybek)

Akurat to jest bardzo proste i jaśniej się już nie da powiedzieć, no chyba że jest się megalomańskim poliniakiem z rozdmuchanym ego. Polska stała się ofiarą polityki prężenia cudzych muskułów. Wtedy to skończyło się to katastrofą i czekista zapowiada czym sie skończy teraz.

Słowa, słowa, słowa a treści zero.

"Janusz Korwin-Mikke stanął w obronie prezydenta Rosji. „Jego Ekscelencja Włodzimierz Putin ma absolutną rację. Nie można stawiać znaku równości między Związkiem Sowieckim a III Rzeszą. Hitlerowcy byli Niemcami, podczas gdy bolszewicy byli Żydami, Polakami i Łotyszami” – pisze. Broniąc Rosjan, twierdzi, że „jastrzębie z Waszyngtonu niemal jawnie głoszą, że dążą do zniszczenia Rosji”. Do głoszenia tych też swoich łamów Korwin-Mikkemu użyczyła „Rzeczpospolita”.

https://www.tvp.info/46019389/lider-konfederacji-w-obronie-rosjan-putin-ma-racje

Zawierać sojusze można tylko na prawdzie, nie mieszać prawdy historycznej z polityka i politykierstwem. Niech JKM  dalej czapkuje Jego Ekscelencji Putinowi.  On  od dawna jest za Rosją. Pisał na społecznościowym portalu rosyjskim po rosyjsku, nalatując na Polskę:

https://wpolityce.pl/polityka/309637-jkm-wkontaktie-czyli-to-chyba-nie-tylko-ideowa-putinofilia

A w samej Rosji za przypominanie o agresji 17 września można trafić pod sąd. W 2016 r. Władimir Łuzgin z Permu usłyszał wyrok 200 tys. rubli (wówczas 12 tys. zł) grzywny za repost materiału o "wspólnym napadzie komunistów i Niemiec na Polskę" na portalu WKontaktie. Sąd uznał, że to zdanie przeczy faktom ustalonym przez trybunał w Norymberdze. Łuzgin odpowiadał z artykułu mówiącego o "rehabilitacji nazizmu". Rosjanin poskarżył się na ten wyrok do trybunału w Strasburgu.

U nas na wp też o tym napisali:

https://www.polskieradio24.pl/5/3/Artykul/1662978,Rosja-wyrok-za-post-o-ataku-ZSRR-na-Polske

Pana Boga (bo tak stworzył świat i prawa nim rządzące) ?  (odnoszę się oczywiście tylko do rybek)  ....To talmudyczna logika panie Dawidzie          https://www.youtube.com/watch?v=g6jU5KdW-lg    Tak na poważnie, to polityka sanacji do stycznia 39 wydawała się racjonalna. Pan Bóg ich opuscił wtedy. Jedni powiadają, że po masońskiej linii postanowili zrobić z nas zapalnik inni, że to zwykła głupota i megalomania. Bruklińska rada żydów postanowiła podpalic europę i pd połowy lat 30-tych konsekwentnie do tego dazyła. Celem nr 1 było kolonialne imperium brytyjskie. Premierzy Baldwin i Chamberlain, dwór królewski doskonale z tego sobie sprawe. No ale wtedy na scene wkracza W. Churchill, który własciwie był amerykaninem i z agendą żydowska związany od dziecka. Głownie z powodu chronicznego braku gotówki. Polecam ksiazke Michael Makovsky, Churchill’s Promised Land: Zionism and Statecraft. Churchill, który specjalnie przez 30 lat nie mial nic przeciwko Niemcom, gwałtownie w miare swoich mozliwosci prowadzi antyniemiecka kampanie w celu wciagniecia GB do wojny. Mamy po drodze zagadkową abdykacje Edwarda VIII, który wbrew obiegowym opiniom nie był nieopowiedzialnym kobieciarzem ale trzezwo myslącym przywódcą, który wiedział czym będzie wojna dla GB, dlatego musiał odejsc. W establiszmencie brytyjskim miał duze poparcie, przeccież to nie byli samobójcy. O słusznosci tej polityki mozna sie było przekonac juz na poczatku wojny, gdy za kilka okretów z demobilu ameykanskiego, GB straciła kontrole nad Atlantykiem. Strategiczne wyspy przeszły pod kontrole US, przykład Nowe Funlandii-G.Friedman Następne 100 lat. Sytuację przed wybuchem wojny, nastroje w USA, dobrze opisał ambasador RP w Waszyngtonie Jan Potocki. Nic bysmy nie wiedzieli o tym ale sanacja w swojej mądrości nie zniszczyła archiwów i Niemcy w 1939 przejeli dokumentacje i opublikowali te materiały. Władimir Władimirowicz wypisuje brednie, nie dlatego aby w jakiś sposób upokorzyc Polske ale we własnej obronie, na uzytek wewnwtrzny. Sojuz został ekonomicznie stworzony i kontrolowany prze bróklińska rade żydów i jest nadal. To jest największa tajemnica dla Rosjan i tego im nie wolno wiedzieć, bo runie cały mit państwowy. W obecnej sytuacji, nasi zasrańcy zachowują się identycznie jak Beck w maju 39 roku. Ktoś tutaj pytał, dlaczego Putin wyskakuje z takimi tekstami, jest to odpowiedz na rezolucje PE  w sprawie potepienia paktu R-M. W sytuacji, gdy na białoruskiej granicy stoją amerykańskie czołgi, to chyba zrozumiałe, że propaganda ruska znowu musi konsolidować ludnosc, jak w 1941.

Ja sie przyznam, ze zgadzalem sie z Korwinem odnosnie do tego, ze wypowiedz Putina trzeba obsmiac. Zareagowac, ale oswiadczenie MSZ powinno byc przesmiewcze (nawet wbrew zasadom dyplomacji). Przeslalbym mu kilka ksiazek historycznych z tzw. 'brykami' - zaznaczajac, ze moze byc zbyt zajety, zeby czytac calosc.


A to, ze pewna partia na K. (a wczesniej na U, U, P, W, N, K i W) sa prorosyjskie do bolu to zadna nowosc. Moczulski rozszyfrowywal skrot PZPR jako platni zdrajcy pacholki rosji... Tak tylko mowie.