Amazonia przed synodem i Posynodalna adhortacja o Amazonii

Czy te oczy, panie JWK, mogą kłamać?

@ Sławek
Albo naprawicie/aktualizujecie swoją wiarę do nowej sytuacji albo spadówa z tym waszym Kościołem. Postępowcy dostosowują się bo wiedzą ile kasy mogą stracić. KUL jak tylko dowiedział się, że dofinansowanie w UE nie może być udzielane uczelniom "dyskryminującym" - zmienił ciupasem swój statut i dopuścił zadeklarowanych homosi do nauczania.

Czy zmieniłby się plan zagospodarowania śródmieścia pod inwestycję Nycza (Nycz Tower) gdyby chłopak stawiał się i jakieś tridentiny odprawiał?
Kasa Misiu kasa. Tylko kasa.
Myślę, że nikt z nas na fk, będąc bp Warszawskim nie odprawiłby wotywy na cześć Gronkiewicz Waltz...bo by się spalił ze wstydu. Wielu z nas nie jest w stanie sobie nawet wyobrazić jak prymitywni i bezczelni są ci chłopcy.

A wracając panie rysiu do chwilowego triumfalizmu niektórych czytelników najnowszej adhortacji, to nasuwa mi się skojarzenie z zapowiadanym raportem pana sekretarza pompki. Na S.Michalkiewicza wylewa się cały kolektor szajka na internetach, jakoby pomylił sie i terminy mineły itd. Tym triumfalistom przypomne tylko, że w Sacrosanctum concilium mowy nie ma o NOM, a tylko potwierdzenie praktyk, które np w Polsce już od lat miały miejsce. Słowem nie wspomniano, a za pare lat Mszy Świetej zakazano, a gdzie tu celibaty i viri probati przy tym stawiac. Nieszczęsnicy, którzy dzisiaj plują na prof. de Mattei czy innych niech baczą by nie upadli, jesli wciąz wydaje im sie, że stoją.

Czy te oczy, panie JWK, mogą kłamać?

I znowu nie wyczuł pan niepoprawnego politycznie kontekstu ... 

Węszcie, spekulujcie dalej, nie zapominajcie, że jest Opatrzność Boża, że są ludzie którzy gorliwie modlą się za Kościół święty i za papieża, Duch Święty go nie opuścił i nie opuści,   a ja tam będę się przyglądać i zacytuję pewne słowa bo bardzo mi się spodobały,  bardzo adekwatne do tego różnego doszukiwania się:

"Gdy ludzie sobie coś wymyślą i przez dłuższy czas się tego spodziewają, to w końcu stają się tego pewni. Taka ciąża urojona."

A reakcje na tę papieską adhortację są straszne po angielskiej stronie internetu, jakby ludzie byli zawiedzeni, że Kościół jeszcze nie rozwalony do końca. Sieją dalszy zamęt. Że niby w punkcie 2 adhortacji papież sankcjonuje documentum laboris a nie to co sama adhortacja stanowi. To jest jakieś szaleństwo. Ci ludzie zachowują się jakby chcieli upadku KK.
 

Zgadzam się ze wszystkimi moimi przedmówcami.

KK zaparł się samego siebie na soborze V II :
- zaparł się posiadania Prawdy,
- sprotestantyzował Mszę św, sprotestantyzował eklezjologię - teologię o Kościele,
- w konsekwencji Lolek zrównał połykaczy ognia i zaklinaczy węży z następcami Apostołów (w Asyżu)

obecne emocje to już tylko nieistotne kłótnie o banalne rzeczy. Rzeczy, które są rezultatem J-23, P VI i pontyfikatu Wielkiego Rodaka.

Czy księża mogą czy nie mogą posiadać rodziny - to nie jest jakaś Reduta Ordona. Reduta Ordona KK padła już dawno - gdy katoliccy intelektualiści z Krakowa od Wujka Lolka bili brawo "nowej wiośnie Kościoła".
Drzeć szaty, że ob. Bergoglio znosi celibat - to jest nieistotna rzecz.

Miałem chwilę czasu, to poszukałem jak to było z tym celibatem w ostatnim pięcioleciu. To tak dla potomnych, aby ich i nas skleroza nie zżarła. Materiałów jest co najmniej na doktorat (gdyby ktoś jeszcze wykorzystał źródła niepolskojęzyczne)...
Temat doktoratu: Franciszek jako obrońca celibatu

Wstęp: Franciszek i „franciszkanie” o celibacie w latach 2014-2020. Wybór materiałów

2014:
 https://deon.pl/kosciol/serwis-papieski/papiez-o-pedofilii-celibacie-reformie-i-aferach-w-kurii,301569

Franciszek: Kapłani żonaci są w obrządku wschodnim. Bo celibat nie jest dogmatem wiary, ale jest regułą życia, którą bardzo cenię i sądzę, że jest darem dla Kościoła. Ponieważ jednak nie jest dogmatem wiary, to zawsze drzwi są otwarte.

2017: konferencja lotnicza
https://deon.pl/kosciol/serwis-papieski/musimy-sie-zastanowic-nad-mozliwoscia-dopuszczenia-do-kaplanstwa-zonatych-mezczyzn,430301

Papież nie wykluczył, że w określonych warunkach mogliby zostać księżmi żonaci, "wypróbowani mężczyźni", tzw. "viri probati". "Kościołowi zawsze chodzi o to, aby rozpoznać właściwy moment, kiedy Duch Święty czegoś żąda (…) Musimy się zastanowić nad możliwością dopuszczenia do kapłaństwa «viri probati». Trzeba będzie wtedy także określić ich zadania na przykład w daleko położonych parafiach" - powiedział Franciszek.

2017 - 13 luty - „Przewodnik Katolicki” preparuje swoje owieczki w „Komentarzu do Ewangelii”:

https://www.przewodnik-katolicki.pl/Archiwum/2017/Przewodnik-Katolicki-12-2017/Wiara-i-Kosciol/Po-co-nam-celibat

Jak widać: celibat zdecydowanie nie należy do istoty kapłaństwa w Kościele katolickim. Nie jest również dogmatem, a dyscypliną, pewnym przyjętym porządkiem, którego zachowanie przyrzeka się podczas przyjmowania święceń. Można również zakładać, że jeśli Kościół nie rozpadł się przez piętnaście wieków, kiedy celibat nie był obowiązkowy i powszechnie obowiązujący, co więcej – wiernie przekazywał naukę Jezusa Chrystusa i orędzie o Jego zmartwychwstaniu – to i teraz odstąpienie od owej praktyki nie zachwiałoby jego istnieniem. [...].
Brak powołań jest aktualnym i ważnym problemem. Papież jako rozwiązanie proponuje święcenie viri probati.

2018:  http://wiez.com.pl/2018/10/02/wiezcytuje-ks-wierzbicki-moze-zniesienie-celibatu-ksiezy-to-klucz-do-wyjscia-z-kryzysow-rodziny-i-kaplanstwa/

Ks. Alfred Wierzbicki, „etyk z KUL” deklaruje że chętnie uzasadni zniesienie celibatu:
Odejście od praktyki obowiązkowego celibatu da się uzasadnić tym samym motywem, dla którego ją kiedyś wprowadzano. Chodzi o to, by Kościół lepiej pełnił swą misję. Byłaby to szansa dla pełniejszego świadectwa o wartości seksualności, małżeństwa i rodziny. Może jest to właśnie klucz do wyjścia naprzeciw podwójnemu kryzysowi: rodziny i kapłaństwa?

2019 lipiec:
https://www.focus.pl/artykul/celibat-w-kosciele-czyli-o-klopotliwym-klejnocie-kaplanstwa?page=4

Zwierzchnik Kościoła katolickiego odbył szereg spotkań z Eugenio Scalfarim, znanym włoskim wydawcą i ateistycznym publicystą. Jak informował Scalfari, Franciszek określił przymusowy celibat jako „problem”, zaznaczając, że narzucono go dopiero tysiąc lat po śmierci Chrystusa. O rozwiązaniach, jakie rozważa papież, publicysta nie chciał jednak mówić, podkreślając, że jego spotkania z głową Kościoła mają charakter prywatny.

2019, grudzień:
https://deon.pl/wiara/abp-grzegorz-rys-celibat-nie-nalezy-do-natury-kaplanstwa-rozmowa,637623

Abp Grzegorz Ryś, po przypomnieniu że "tradycja mówi" iż św. Piotr miał córkę, przeczuwając nowe wiatry historii, sprytnie ustawia się:

Celibat jest jednym z przykładów tego, że Kościół ma historię. Niektórym się wydaje, że Kościół spadł gotowy z nieba i że taki, jakim go znamy dzisiaj, był już w czasach apostolskich. Nie. Wiele jego instytucji, sformułowań doktrynalnych, przepisów liturgicznych zostało uformowanych w pewnym procesie historycznym. Celibat rozumiany jako norma życia kapłańskiego nie sięga czasów apostolskich, i to jest jasne. Już powiedziałem, że w gronie apostołów najprawdopodobniej święty Jan był celibatariuszem. O świętym Pawle różnie mówią. Historycy się domyślają, że był wdowcem. A kiedy odkrył Jezusa Chrystusa i pisał, że chciałby, aby wszyscy pozostawali w takim jak on stanie, to mając doświadczenie życia małżeńskiego, zalecał jednak życie w czystości. Ale też mówił wyraźnie, że jeśli ktoś chce zawrzeć małżeństwo, to jest to dobry wybór i nie robi niczego złego. Powtórzę, żeby było jasne: najstarsza tradycja w Kościele pokazuje, że celibat nie należy do natury kapłaństwa.

2020, 15 styczeń
https://opoka.org.pl/biblioteka/P/PR/idziemy202003_celibat.html

Ks. Henryk Zieliński, wyraźnie opóźniony, nie przeczuwając tego co stanie się za dwa tygodnie,  grilluje siebie i nas na nowe otwarcie:

Bezżeństwo księży nie jest dogmatem ani częścią doktryny zdefiniowanej przez Kościół powszechny na jakimkolwiek soborze. Jest zarządzeniem o charakterze dyscyplinarno-ascetycznym, pozostającym w gestii papieża.
Nie można twierdzić, że obowiązek celibatu dotyczy wszystkich duchownych w Kościele katolickim. Są bowiem takie wspólnoty, pozostające w pełnej jedności ze Stolicą Apostolską, w których do bezżeństwa zobowiązani są tylko biskupi. Tak jest choćby w Kościele greckokatolickim czy u maronitów w Libanie. Precyzyjniej trzeba powiedzieć, że obowiązek celibatu dotyczy jedynie biskupów i prezbiterów w Kościele rzymskokatolickim, czyli w obrządku łacińskim Kościoła katolickiego.

=======================================================

No i niespodziewana zmiana miejsc (przynajniej na razie): 2020, druga połowa stycznia, pojawia się książka Benedykta XVI i kard. Saraha. Franciszek, po wywaleniu abpa Gänsweina, deklaruje się jako permanentny miłośnik nauczania Świętego Jana Pawła II Wielkiego, a w szczególności Jego rozumienia kapłaństwa i celibatu:

https://misyjne.pl/najnowsza-ksiazka-franciszka-znamy-jej-fragmenty-jest-tez-o-celibacie/
Ojciec Święty podkreśla, że jego myślenie o kapłaństwie jest w pełni zgodne z myślą Jana Pawła II.
Celibat kapłański to dar i łaska, a nie ograniczenie. Mówi o tym papież Franciszek w wywiadzie-rzece „San Giovanni Paolo Magno” (Święty Jan Paweł Wielki), który ma się ukazać we Włoszech 11 lutego. Włoski dziennik „La Stampa” opublikował omówienie niektórych wątków książki, w której z papieżem rozmawia ks. Luigi Maria Epicoco.
Franciszek podkreśla, że jego myślenie o kapłaństwie jest w pełni zgodne z myślą Jana Pawła II wyrażoną w jego autobiograficznej książce „Dar i tajemnica”. - Wystarczy przeczytać moje listy na Wielki Czwartek albo też homilie, które głosiłem przez lata jako biskup Buenos Aires, żeby zobaczyć całkowitą syntonię ze św. Janem Pawłem w kwestii kapłaństwa - mówi Franciszek.
Przyznaje, że w stosunku do przeszłości zmieniły się „niektóre formy bycia kapłanem, ale istota pozostaje ta sama”. Wobec zarzutów, że wymiar horyzontalny posługi kapłańskiej, czyli wrażliwość i zaangażowanie społeczne, zajmuje dziś zbyt wiele miejsca kosztem wymiaru bardziej transcendentnego, duchowego, Franciszek przypomina słowa Apostołów z Dziejów Apostolskich, którzy aby móc zająć się wyłącznie posługą modlitewną i głoszeniem słowa Bożego, zaproponowali ustanowienie diakonów. Modlitwa i głoszenie słowa „są podstawowym zadaniem każdego kapłana”, zaznacza papież.
Jest on przekonany, że kapłański celibat jest „darem, łaską”. - A idąc śladem Pawła VI, a następnie Jana Pawła II i Benedykta XVI, czuję się silnie zobowiązany do myślenia o celibacie jako zasadniczej łasce charakteryzującej łaciński Kościół katolicki - stwierdza Franciszek i dodaje, że celibat jest „łaską, a nie ograniczeniem”.

===============================

Taka jest prawda na dziś (por. G. Orwell, 1984). Komu się wydaje, że kiedykolwiek Franciszek uważał inaczej, albo że rozkręcał jakąś kampanię w stronę poluzowania celibatu - na pewno jest faszystą, sedewakantystą, lasandrystą, a może nawet nie segreguje śmieci (zob. Laudato si, 211).

Chwilowo wydaje się, że cały pogrzeb był - na razie - na nic. A tak całkiem serio: myślę, że nie zaszkodzi zmówić Ave Maria za sprawców styczniowych wydarzeń. O tym wszystkim kiedyś będą pisać doktoraty, ale ja pierwszy :-) dałem abstract...

Dziękuję panie Casimirusie za jasne przedstawienie konsekwentnego stanowiska naszej Partii w sprawie celibatu.

Dziękuję panie Casimirusie za jasne przedstawienie konsekwentnego stanowiska naszej Partii w sprawie celibatu.

;-) Za Józefa Wissarionowicza tych, którzy pamiętali, że Ukochany Przywódca miał kiedyś inne poglądy, zsyłano do budowy Kanału Białomorskiego - dziś jest jakiś postęp...

Dziękuję panie Casimirusie za jasne przedstawienie konsekwentnego stanowiska naszej Partii w sprawie celibatu.

;-) Za Józefa Wissarionowicza tych, którzy pamiętali, że Ukochany Przywódca miał kiedyś inne poglądy, zsyłano do budowy Kanału Białomorskiego - dziś jest jakiś postęp...

Biełomorkanał eta prosta papiros kak Philip Morris - eta prosta sigariet na puti na żizniennoj wstrieczajetsja s czieławiekam czieławiek.

Te ruskie cigarety to swietny symbol socjalizmu. Za cene całego cigareta, dostajesz pan połowe. Jeden ruski tłumaczył mi, że u nich papieros oznacza takiego znanego u nas, w całosci. Cigaret, to połowa papierosa i połowa tektury. Oni mieli osobne okreslenia; papieros i cigaret.

Te ruskie cigarety to swietny symbol socjalizmu. Za cene całego cigareta, dostajesz pan połowe. Jeden ruski tłumaczył mi, że u nich papieros oznacza takiego znanego u nas, w całosci. Cigaret, to połowa papierosa i połowa tektury. Oni mieli osobne okreslenia; papieros i cigaret.

Papiros to jest coś do palenia na mrozie w rękawiczkach. Wygina pan tekturkę (rurkę - fifkę) w kształt umożliwiający wsunięcie pomiędzy palce w rekawiczkach. Dlatego jest o połowę mniejszy niż "letnia" cigarjeta. Wot i cała tajemnica.

Wiem, bo ze Sztyrlicem paliłem w przerwach na boisku w skole GRU.





wersja lux-export:

No ja tez byłem na szkoleniu, ale nie ukonczyłem bo ogórców zabrakło. Na sasiednim wątasie pojawił sie apel żarliwego obrońcy interesu narodowego o ostateczne rowiazanie problemu rysia i sławka. Dzwonie do starszyny czernousowa, nu pagadi

No ja tez byłem na szkoleniu, ale nie ukonczyłem bo ogórców zabrakło. Na sasiednim wątasie pojawił sie apel żarliwego obrońcy interesu narodowego o ostateczne rowiazanie problemu rysia i sławka. Dzwonie do starszyny czernousowa, nu pagadi

Bo pan kończył kurs letni. My byliśmy na kursie zimowym.

No cóż, można bawić się w tradycję w Janopawłolandzie. Ale nie można w kółko co 5 lat upominać czcigodnych biskupów by zezwolili odprawić Tridentinę  .
Od 10 lat słyszę na tym forum, że należy czekać pokornie. Czas płynie, niektórzy Tradsi zdążyli umrzeć (proboszczowie odmówili zgody na tridentinę po śmierci sic!), niektórzy biskupi - "przyjaciele tradycji" - zdążyli upić się i wylądować autem na drzewie jeszcze inni zrobić pół tuzina habilitacji z "roli świeckich w Kościele".
Nycz zdąży wieżowiec wybudować a taki JWK sztorcuje jak ormowiec forowiczów, że źle postępują.

Pamiętam gdy po raz trzeci ( ) pisaliśmy do ED, pewien wierny tradycyjny, który udziela się w Indultowym Rezerwacie, odmówił złożenia podpisu. Złamany powiedział, że nie może podpisać, bo "nie może pisać donosów na polskich kapłanów"  . Przekonałem go, że wprawdzie Benedykt XVI jest Niemcem ( a nawet był w hitlerjugend) ale zabiegamy o szlachetną rzecz i porównania do czasów minionych (stalinizm, hitleryzm) są nie na miejscu. Zastanawiałem się potem w jaki straszny sposób posoborowie ukształtowało-skrzywdziło takiego człowieka. Panie JWK pana chyba ktoś strasznie skrzywdził? To samo pytanie do pani Anny?

 

Jak taki zaczyna od kapowania, to gdzie skończy?

Biełomorki... moje ulubione 
Te exportowe chętnie bym przytulił, bom nie kurił takich