Forum Krzyż

Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: Anna M w Czerwiec 16, 2019, 11:33:44 am

Tytuł: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 16, 2019, 11:33:44 am
Studenci! to przyszłość narodu, ale rozum zszedł poniżej pleców, gdzie już tracą swą szlachetną nazwę.

Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów

(http://img.24tp.pl/foto.php?mod=news&id=58640&fot=DSC_2132.jpg)

Kuso ubrane zakonnice, przebieraniec parodiujący papieża z krzyżem z rolek po papierze a obok wicestarosta – radni powiatowi są oburzeni.
- Nie mam ani ja, ani starosta wpływu na to co sobie student do gaci wsadzi. Czy będzie to pióropusz, czy co innego – zaznacza radny Krzystof Kurańda. - 17 maja w obecności wicestarosty studenci obrażali katolików – podsumowuje.

Oburzenie radnego wywołały ostatnie juwenalia zorganizowane przez Podhalańską Państwową Wyższą Szkołę zawodową na Rynku nowotarskim. Podczas otwarcia imprezy na scenie pojawili się przedstawiciele lokalnych władz między innymi - wicestarosta Bogusław Waksmundzki i burmistrz Grzegorz Watycha. Obok notabli stały ubrane skąpo studentki przebrane za zakonnice a także student parodiujący papieża, dzierżący w ręce krzyż wykonany z rolek po papierze. Zdaniem radnego Kurańdy takie zachowanie można interpretować jedynie jako: profanację i wyszydzania kościoła. Radni mają za złe szczególnie przedstawicielowi władz powiatowych, że widząc prowokacyjne zachowanie studentów pozostał na scenie i nie reagował. - Milczenie w tym wypadku jest oznaką zgody. A czy jest zgoda? Ja jako radny mówię - na to zgody nie ma – grzmi Krzysztof Kurańda.

Starosta Krzysztof Faber przyznaje, że o incydencie na Juwenaliach dowiedział się dopiero z interpelacji radnych. Zapowiada też, że powiat wycofa się z finansowania imprezy w przyszłym roku. Rada Powiatu wystąpi też z oficjalnym pismem protestacyjnym do rektora uczelni. - Skąd mógłbym przypuszczać, że takie rzeczy mogą się zdarzyć na uczelni, której rektorem jest ksiądz – zachodzi w głowę starosta Faber.

http://www.24tp.pl/n/58640
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 16, 2019, 12:11:17 pm
A co na to pobożni Górale? Wyginęli?
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 16, 2019, 12:55:28 pm
Może się odezwą.

(https://podhale24.pl/img/news/daa4c71b4fb075b71dfc0f348a31e3d8.jpg)

https://podhale24.pl/aktualnosci/artykul/64015/Studenci_PPWSZ_oskarzeni_o_obrazanie_uczuc_religijnych_katolikow.html

"Studentki wyraziły skruchę i zapewniły, że nie chciały nikogo obrazić"

(https://podhale24.pl/img/news/3f4866f1964afbac1c205cac176c22fd.jpg)

https://podhale24.pl/aktualnosci/artykul/64038/quotStudentki_wyrazily_skruche_i_zapewnily_ze_nie_chcialy_nikogo_obrazicquot.html


Ci ze swoją tęczą i całe LGBT też krzyczą, że nikogo nie chcą obrażać.
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: ratio w Czerwiec 16, 2019, 13:43:21 pm
A co na to pobożni Górale? Wyginęli?
Nie wyginęli 😂
Ustawili się uśmiechnięci obok przebierańców i to w osobach najwyższych dostojników Powiatu i Miasta 🤔
Nie wspomnę o ukazanych na fotkach rozradowanych Paniach 70+ 🙃
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 16, 2019, 13:49:30 pm
Jeden pobożny Góral mi napisał:

"Pobożni górale" odcinają się od profanacji robionych przez ceprów studiujących na Podhalu i pobierających stypendia od fundacji Sorosa... a tak na poważnie to pisałem o tym niejednokrotnie już 10 lat temu wtedy moje słowa były lekceważone dziś zbieramy tego owoce! w szkole w której studiują ci studenci od lat rządzi masoneria z rycerzami kolumba wespół"


Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: woland w Czerwiec 16, 2019, 14:11:10 pm
Studenci na juwenaliach od lat się przebierają za różne osoby - i od kiedy pamiętam na wrocławskich juwenaliach są poprzebierani za księży, zakonnice itd. Nie uważam, że to dobrze. Ale ich motywacja nie jest antyreligijna. Po prostu przebierają się za wszystkich i ze wszystkich się trochę nabijają - i robią to proporcjonalnie. Gdyby nagle przebrania za duchownych były "nadreprezentowane" - byłby to powód do zmartwień.
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 16, 2019, 21:55:12 pm
Uważam, że w obecnych czasach gdzie widzimy niesamowitą nagonkę na Kościół, na księży, tyle różnych profanacji przez rożne inne środowiska, to studenci mogą takie przebieranie sobie odpuścić.
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 17, 2019, 00:11:50 am
Uważam, że w obecnych czasach gdzie widzimy niesamowitą nagonkę na Kościół, na księży, tyle różnych profanacji przez rożne inne środowiska, to studenci mogą takie przebieranie sobie odpuścić.

Proszę mi odpowiedzieć jak wygląda sytuacja z pani braćmi z Egiptu zwanymi Koptami? Używają jeszcze symbolu Ankh?
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 17, 2019, 08:48:03 am
Uważam, że w obecnych czasach gdzie widzimy niesamowitą nagonkę na Kościół, na księży, tyle różnych profanacji przez rożne inne środowiska, to studenci mogą takie przebieranie sobie odpuścić.
Proszę mi odpowiedzieć jak wygląda sytuacja z pani braćmi z Egiptu zwanymi Koptami? Używają jeszcze symbolu Ankh?
A Kawaler to pyta, czy egzaminuje?


Nie doczekałem się odpowiedzi:


P.S. Tak przy okazji, ile wiosen Kawaler sobie liczy?
 


Co do Koptów, to mógłby Kawaler sobie poszukać w sieci:
https://www.learnreligions.com/ankh-ancient-symbol-of-life-96010 (https://www.learnreligions.com/ankh-ancient-symbol-of-life-96010)
Cytuj
Starożytni koptyjscy chrześcijanie używali crux ansata. Nowożytni koptowie stosują krzyż o równych ramionach.
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 17, 2019, 08:57:56 am
A co na to pobożni Górale? Wyginęli?


W sobotę rano, w Pr I PR nadano ciekawą audycję, którą polecam panu i wszystkim zwolennikom obecnej władzy.
Zaproszono do studia bardzo mądrych naukowców socjologów popierających obecną ekipę, rzecz jasna. Wyjaśnili oni dlaczego PO nie wygrała eurowyborów i raczej nie wygra wyborów na jesieni.
Przy okazji wyjaśnili "kim są współcześni Polacy" i "czego chcą".

Znajdzie pan tam odpowiedź na postawione przez siebie pytanie.
Słuchając audycji byłem zdziwiony otwartością i szczerością przekazu. Właściwie mówili to samo co i ja mówię. Ubrali tylko wszystko w język fachowy; polecam.
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 17, 2019, 09:23:59 am
@W sobotę rano, w Pr I PR

Mógłby Pan przybliżyć namiary?
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 17, 2019, 12:39:18 pm
Uważam, że w obecnych czasach gdzie widzimy niesamowitą nagonkę na Kościół, na księży, tyle różnych profanacji przez rożne inne środowiska, to studenci mogą takie przebieranie sobie odpuścić.

Proszę mi odpowiedzieć jak wygląda sytuacja z pani braćmi z Egiptu zwanymi Koptami? Używają jeszcze symbolu Ankh?

Jaki związek ma moja wypowiedź z tym pana pytaniem?  Nie widzę związku tego pytania do mojej wypowiedzi. No i tak jak już pisałam, rozstrzał od lasa do sasa.  I ja też przychylam się do pytania Pana jwk; "ile wiosen Kawaler sobie liczy?"
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 17, 2019, 13:29:45 pm
@W sobotę rano, w Pr I PR

Mógłby Pan przybliżyć namiary?


Znalazlem cos takiego ale nie jestem pewien czy to byla ta audycja:

https://www.polskieradio.pl/7/7627/Artykul/2318449,Spory-i-kontrowersje-Zwyciestwo-PiS-w-wyborach-do-Parlamentu-Europejskiego

Raczej ta, tak wynika z ramowki:
Cytuj
.  08:05 Spory i kontrowersje
Informacje o audycji:
GOŚCIE:

prof. Waldemar Paruch,
dr Artur Wróblewski,
prof. Henryk Domański 

Tyle, ze nie ma jej w archiwum...

Tu jest cala ramowka z kalendarzem i mozna cofac sie:
https://www.polskieradio.pl/Portal/Schedule/Schedule.aspx

Polskie spoleczenstwo popiera spokoj, co bardziej pobozni sw. Spokój.
Nie jestesmy spoleczenstwem jednostek czy grup niezaleznie myslacych. Zaakceptujemy wszystko, nawet pedalstwo, byle wprowadzane bylo stopniowo - tak jak robią to rządzący. Chcemy miec "tatusia" ktory za nas zadecyduje, tak jest lepiej. Nie chcemy wolnosci bo zwiazana jest ona z odpowiedzialnoscią.
PiS to wie i ma poparcie. PO stracilo rozum i uwierzylo w swoj wlasny rewolucyjny belkot.


Pamietam 1984 rok i okragla rocznice PRL. Pamietajmy ze byl to stan wojenny, moze nie formalnie ale faktycznie. Tym niemniej spoleczenstwo bylo zmeczone i poparcie dla hasel panny S bylo coraz slabsze.
Polski lud, 22 lipca powszechnie ogladal w tv capstrzyk z Jaruzelem na stadionie dziesieciolecia. Okna latem  byly pootwierane a z okien lecialy hity LWP. Tak bylo w Gdańsku.
Teraz lud chce spokoju i chodzi na defilady ogladac Rosomaki i Pantery.

Gdy spoleczenstwo spacyfikowane zostanie np. tak jak w 1982r. to pozniej pokolen trzeba by podnioslo glowe. Tak bylo nie tylko w Polsce czy na Węgrzech. Zbrodnie kolonizatorow angielskich i francuskich byly tak silne, ze skolonizowani potrzebowali nawet 50 lat by sie otrzasnac.


Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 17, 2019, 13:36:58 pm
Odnosnie samego tematu:

Uwazam, za poprzednikiem, ze studenci maja prawo robic sobie jaja. Nie wiem czy robili sobie jaja ze Schetyny, rabina, Kaczynskiego i biskupa. Czy tez wytresowani zostali tak, ze juz mozna sobie robic jaja tylko z biskupa.
Znamienne jest to, ze nie ma w Polsce kabaretu, ktory odwazylby sobie kpic z roszczen.
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 17, 2019, 14:32:33 pm
Tu jest:
https://www.polskieradio.pl/7/7627/Artykul/2325319,Spory-i-kontrowersje-Eksperci-oceniaja-znaczenie-umow-polskoamerykanskich (https://www.polskieradio.pl/7/7627/Artykul/2325319,Spory-i-kontrowersje-Eksperci-oceniaja-znaczenie-umow-polskoamerykanskich)
W lewej kolumnie jest napis audio 1 plik poniżej czerwone kółko z białym trójkątem --- grotem strzałki w prawo   --- służy do "odpalenia".
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 18, 2019, 01:37:57 am


Jaki związek ma moja wypowiedź z tym pana pytaniem?  Nie widzę związku tego pytania do mojej wypowiedzi. No i tak jak już pisałam, rozstrzał od lasa do sasa.  I ja też przychylam się do pytania Pana jwk; "ile wiosen Kawaler sobie liczy?"

Używanie symbolu Ankh przez chrześcijan to profanacja (dla wyznawców Bogów Egiptu) gdyż nie ma on żadnego związku ze śmiercią Chrystusa. Chciałem uzmysłowić pani, że pojęcie profanacji nie dotyczy jedynie chrześcijańskich symboli. Prawdę rzecz biorąc w tym przypadku przyczepić się można jedynie do feruli z kartonu. Nieco żałośnie to wygląda. Reszta to odzienie kapłanów. Czym innym jest parodiowanie Bogów a czym innym kapłanów. Biskup Rzymski to kapłan jeden z wielu. Ciekawi mnie czy ktokolwiek pisałby o profanacji gdyby student przebrał się za Mikado z Japonii.

P.S. Tak przy okazji, ile wiosen Kawaler sobie liczy?
[/font][/size]

Każdy użytkownik forum musi wypełnić kwestionariusz? Stan cywilny też mam podać? Wykształcenie? Zawód?
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Czerwiec 18, 2019, 03:52:20 am
Przepraszam, ale czy nie widzi Pan różnicy pomiędzy religią prawdziwą a religiami fałszywymi?
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwiec 18, 2019, 08:14:56 am
Przepraszam, ale czy nie widzi Pan różnicy pomiędzy religią prawdziwą a religiami fałszywymi?
Pytanie retoryczne.
Tylko na czym ta prawdziwość chrześcijaństwa ma polegać? Nie wątpię, że Bóg Izraela istnieje jednocześnie jednak nie odmawiam uznania istnienia Bogów innych ludów.
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 18, 2019, 13:23:27 pm
Przepraszam, ale czy nie widzi Pan różnicy pomiędzy religią prawdziwą a religiami fałszywymi?


Jest pan sam w stanie stwierdzić w stu procentach, która religia jest prawdziwa? Nigdy nie przeszło panu przez myśl, że może jednak pan błądzi?
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Czerwiec 18, 2019, 13:34:10 pm
Mnie w tej sprawie najbardziej oburza...oburzenie.


Paru smieszkow przebralo sie w ciuszki, po paru glebszych polecieli na Juwenalia... Mam rozumiec, ze zaden z szanownych komentujacych mlodym nie byl...
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 18, 2019, 14:27:03 pm

Używanie symbolu Ankh przez chrześcijan to profanacja (dla wyznawców Bogów Egiptu) gdyż nie ma on żadnego związku ze śmiercią Chrystusa. Chciałem uzmysłowić pani, że pojęcie profanacji nie dotyczy jedynie chrześcijańskich symboli. Prawdę rzecz biorąc w tym przypadku przyczepić się można jedynie do feruli z kartonu. Nieco żałośnie to wygląda. Reszta to odzienie kapłanów.


Mnie nie musi pan uświadamiać, bo wiem co tu zamieściłam i do czego się odniosłam. I zbędne te odnoszenia do tego tematu.

Mnie w tej sprawie najbardziej oburza...oburzenie.

Paru smieszkow przebralo sie w ciuszki, po paru glebszych polecieli na Juwenalia... Mam rozumiec, ze zaden z szanownych komentujacych mlodym nie byl...



Można się i tak oburzać.  No to jak po paru głębszych polecieli na Juwenalia, to mogli sobie na głowy pozakładać prezerwatywy, niech każdy sobie odpowiada czy domyśla za kogo się przebrali.  Każdy kto już  część życia przeżył, pamięta swoje czasy  młodości i przebierania, to wie, że nikomu nie przyszło do głowy, żeby robić krzyż z rolek papierowych i przebierać się na osoby duchowne.  Być może będą to ludzie wykształceni, ale będą karły i przedszkolaki odnośnie swojej religii. Nawet dziś czytałam newsa:

Rośnie grupa młodzieży deklarującej niewiarę
https://ekai.pl/rosnie-grupa-mlodziezy-deklarujacej-sie-jako-niewierzaca/


 
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 18, 2019, 14:56:08 pm
Błędnie wmówiono tej młodzieży, że istnieją jedynie dwie drogi: chrześcijaństwo i ateizm nic dziwnego, że wybierają to drugie.
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Czerwiec 18, 2019, 15:09:30 pm

Można się i tak oburzać.  No to jak po paru głębszych polecieli na Juwenalia, to mogli sobie na głowy pozakładać prezerwatywy, niech każdy sobie odpowiada czy domyśla za kogo się przebrali.  Każdy kto już  część życia przeżył, pamięta swoje czasy  młodości i przebierania, to wie, że nikomu nie przyszło do głowy, żeby robić krzyż z rolek papierowych i przebierać się na osoby duchowne.  Być może będą to ludzie wykształceni, ale będą karły i przedszkolaki odnośnie swojej religii. Nawet dziś czytałam newsa:



Byc moze za mlody jestem, ale juz tez nie jestem podlotkiem - moja kolezanka ma juz 6-ke dzieci a i podobno 7-me w drodze. I pamietam, ze w liceum na 'balu przebierancow' znalazla sie i zakonnica i ksiadz. Pamietam tez poznanskie Juwenalia AD 2006, gdzie na platformie jednego z uniwersytetow jechal 'Biskup'.


Krzyz to troszeczke za duzo dla mnie, ale tez pamietam jak brak zakonny, ktory liczyl sobie wiosen ponad 90 natenczas, zwykl mawiac do mnie, mlodego nowicjusza oburzonego pijanym przelozonym na obiedzie ('Bracie, jak to mozliwe, jaki to przyklad, ze to 14 dopiero, a o. XXXXX juz wstawiony!') , 'TYLKO GORSZY SIE GORSZY'.



Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 18, 2019, 16:50:32 pm
No... to  koleżanki dzieci, nie pana dzieci i nic tu do Juwenalii. Powtórzę co już pisałam; "Uważam, że w obecnych czasach gdzie widzimy niesamowitą nagonkę na Kościół, na księży, tyle różnych profanacji przez rożne inne środowiska, to studenci mogą takie przebieranie sobie odpuścić."  I nie dziwmy się że inne środowiska wrogie Kościołowi kpią z obrazów, figur, duchowieństwa, etc ....
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Czerwiec 18, 2019, 17:09:03 pm
No... to  koleżanki dzieci, nie pana dzieci i nic tu do Juwenalii. Powtórzę co już pisałam; "Uważam, że w obecnych czasach gdzie widzimy niesamowitą nagonkę na Kościół, na księży, tyle różnych profanacji przez rożne inne środowiska, to studenci mogą takie przebieranie sobie odpuścić."  I nie dziwmy się że inne środowiska wrogie Kościołowi kpią z obrazów, figur, duchowieństwa, etc ....


O dzieciach kolezanki pisalem, aby dac pewna wskazowke co do mojego wieku.


Ale czy ktos sie dziwi, ze te srodowiska atakuja Kosciol? Zawsze to robily. Tylko my, miast to przemilczec - z glupim sie nie dyskutuje przeciez, to takie sprawy naglasniamy, niejako zachecajac ich do brniecia w to bagno. Ale co ja tam sie znam.
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Czerwiec 18, 2019, 17:29:34 pm

Jest pan sam w stanie stwierdzić w stu procentach, która religia jest prawdziwa? Nigdy nie przeszło panu przez myśl, że może jednak pan błądzi?


Oczywiście, że przeszło, ale rozumie Pan co to znaczy wiara? Jeżeli ja wierzę, że chrześcijaństwo jest prawdziwe, to oczywiste chyba, że za świętokradztwo będę uważał to co się niego tyczy, a nie rzeczy dotyczące religii, które uważam za fałszywe, nie święte, inaczej byłbym nieszczery w swojej wierze. Oczywiście, nie oznacza to, że można chamsko obrażać i kpić z religii innych osób, z szacunku nie tyle dla tych religii co dla ludzi je wyznających i ich szczerej wiary, generalnie wiara i religia człowieka - o ile szczera - to poważna sprawa i trzeba do tego podchodzić poważnie, nawet gdy ma się zamiar atakować drugą stronę. (Chociaż są też religie wprost demoniczne takie jak oficjalny Satanizm w USA czy dawne religie składające ofiary z dzieci Molochowi itp. czyli wprost stojące po stronie zła, wobec których raczej nie można okazać krzty szacunku).

Co do całościowych, oficjalnych systemów religijnych są przecież tylko dwie logiczne możliwości: albo tylko jeden jest prawdziwy, reszta fałszywe, lub druga możliwość: wszystkie są fałszywe. Z Pana wypowiedzi czasami wygląda na to, że uważa Pan że kilka różnych religii może być prawdziwe jednocześnie co jest absurdem. Skoro wierzę w jedną z nich to oczywiście odrzucam wszystkie inne jako fałszywe, w innym przypadku oznaczałoby, że moja wiara nie jest szczera.

Ja osobiście po wielu przemyśleniach jak dotąd zawsze dochodzę do wniosku, że religia katolicka jest tą prawdziwą, dlatego jej się trzymam i w nią wierzę. Gdybym doszedł do innych wniosków to aby być w zgodzie z sumieniem musiałbym religię zmienić. To samo oczekuję od każdego wyznawcy każdej religii. Jeżeli muzułmanin by mówił: "w sumie to nie wiadomo która religia jest na pewno prawdziwa, każdą trzeba tak samo szanować bla bla bla" to albo świadczy to na niekorzyść tej religii, skoro nawet jej wyznawcy nie są do niej przekonani, albo że taka osoba jest niedobrym muzułmaninem i najprawdopodobniej byłby tak samo niedobrym katolikiem. Ciężko mi jako katolikowi byłoby rozmawiać z taką osobą, a tym bardziej ją nawracać, jeżeli ona w ogóle by nie patrzyła w takich kategoriach: prawdziwa lub fałszywa. Dlatego mimo, że nie zgadzam się z wyznawcami innych religii to ich szanuję jeżeli rzeczywiście realnie w nią wierzą, a nie mówią: może tak, a może inaczej.

Akurat prawdziwość religii politeistycznych starożytnych ludów bardzo łatwo obalić, już starożytni greccy filozofowie doszli do tego, że musi być jeden Bóg. Łatwo też wytłumaczyć ich istnienie z punktu widzenia chrześcijaństwa, ci wszyscy bogowie powstali jako deformacja pierwotnej wiary w jednego Boga (badania pokazują, że z czasem tych bogów robiło się coraz więcej), z dodaniem kultu przodków, później zdeifikowanych, a także z kultu demonów, które realnie okazywały swoją obecność, podając się za bogów i żądając kultu. Lecz mimo wszystko zauważy Pan, że bardzo często mimo że wierzono w wielu bogów to jeden był uważany za tego najwyższego. W wielu z nich pojawiał się też motyw Zbawcy zrodzonego z Dziewicy. Są to ślady pierwotnego Objawienia.

O ile dla politeisty dość łatwo przychodziło dodanie kolejnego bóstwa do swojego panteonu, jak to było np. u Rzymian, to w religii monoteistycznej nie ma takiej możliwości. Trzeba się określić: albo się jest chrześcijaninem i wtedy wierzy się, że istnieje tylko jeden odwieczny Bóg, Stworzyciel Nieba i Ziemi, wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych, w tym wszystkich innych istot, ludzi i aniołów, i w związku z tym tylko Niemu należy się kult boski, co wyklucza jakichkolwiek innych bogów, albo się nim nie jest.
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 18, 2019, 17:55:00 pm
Cytuj
. Błędnie wmówiono tej młodzieży, że istnieją jedynie dwie drogi: chrześcijaństwo i ateizm nic dziwnego, że wybierają to drugie.   

Właśnie!
A pozostał jeszcze cały Olimp, Ozyrys & co oraz starosłowiański Światowid (t); słowem, jest w czym wybierać  ;D
Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 18, 2019, 18:25:51 pm
Co do całościowych, oficjalnych systemów religijnych są przecież tylko dwie logiczne możliwości: albo tylko jeden jest prawdziwy, reszta fałszywe, lub druga możliwość: wszystkie są fałszywe. Z Pana wypowiedzi czasami wygląda na to, że uważa Pan że kilka różnych religii może być prawdziwe jednocześnie co jest absurdem. Skoro wierzę w jedną z nich to oczywiście odrzucam wszystkie inne jako fałszywe, w innym przypadku oznaczałoby, że moja wiara nie jest szczera.
Ja osobiście po wielu przemyśleniach jak dotąd zawsze dochodzę do wniosku, że religia katolicka jest tą prawdziwą, dlatego jej się trzymam i w nią wierzę. Gdybym doszedł do innych wniosków to aby być w zgodzie z sumieniem musiałbym religię zmienić. To samo oczekuję od każdego wyznawcy każdej religii. Jeżeli muzułmanin by mówił: "w sumie to nie wiadomo która religia jest na pewno prawdziwa, każdą trzeba tak samo szanować bla bla bla" to albo świadczy to na niekorzyść tej religii, skoro nawet jej wyznawcy nie są do niej przekonani, albo że taka osoba jest niedobrym muzułmaninem i najprawdopodobniej byłby tak samo niedobrym katolikiem. Ciężko mi jako katolikowi byłoby rozmawiać z taką osobą, a tym bardziej ją nawracać, jeżeli ona w ogóle by nie patrzyła w takich kategoriach: prawdziwa lub fałszywa. Dlatego mimo, że nie zgadzam się z wyznawcami innych religii to ich szanuję jeżeli rzeczywiście realnie w nią wierzą, a nie mówią: może tak, a może inaczej.

Pozbyłem się już dawno tego judeochrześcijańskiego (dotyczy to również oczywiście islamu) postrzegania rzeczywistości. Moi Bogowie nie żądają ode mnie wyłączności. Japończycy doskonale przez wieki zdawali sobie z tego sprawę. Jeśli chodzi o sprawy doczesne uciekali się do Kami natomiast kwestie zbawienia powierzali Kapłanom Buddyjskim. Temu co pan twierdzi przeczy postawa Hellenów wtajemniczanych w Misteria. Żaden kult nie rościł sobie pretensji do jedynej prawdziwej religii. Spokojnie można było dostąpić udziału w każdych Misteriach.


Akurat prawdziwość religii politeistycznych starożytnych ludów bardzo łatwo obalić, już starożytni greccy filozofowie doszli do tego, że musi być jeden Bóg. Łatwo też wytłumaczyć ich istnienie z punktu widzenia chrześcijaństwa, ci wszyscy bogowie powstali jako deformacja pierwotnej wiary w jednego Boga (badania pokazują, że z czasem tych bogów robiło się coraz więcej), z dodaniem kultu przodków, później zdeifikowanych, a także z kultu demonów, które realnie okazywały swoją obecność, podając się za bogów i żądając kultu. Lecz mimo wszystko zauważy Pan, że bardzo często mimo że wierzono w wielu bogów to jeden był uważany za tego najwyższego. W wielu z nich pojawiał się też motyw Zbawcy zrodzonego z Dziewicy. Są to ślady pierwotnego Objawienia.

Nigdy nie przyszło panu do głowy, że może jest odwrotnie, że to chrześcijaństwo kolokwialnie mówiąc małpowało kulty o setki lat starsze? Kult Marii z Nazaretu jest jedną z nielicznych rzeczy, które cenię w chrześcijaństwie właśnie za owe tradycyjne inspiracje, któremu się poddał. Owszem, niemalże zawsze występuje jakiś Król Bogów. Nie widzę w tym niczego dziwnego. Zawsze ktoś musi być Stwórcą i początkiem.

O ile dla politeisty dość łatwo przychodziło dodanie kolejnego bóstwa do swojego panteonu, jak to było np. u Rzymian, to w religii monoteistycznej nie ma takiej możliwości. Trzeba się określić: albo się jest chrześcijaninem i wtedy wierzy się, że istnieje tylko jeden odwieczny Bóg, Stworzyciel Nieba i Ziemi, wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych, w tym wszystkich innych istot, ludzi i aniołów, i w związku z tym tylko Niemu należy się kult boski, co wyklucza jakichkolwiek innych bogów, albo się nim nie jest.

Być może istnieje jeden Bóg, ale przejawia się za to w milionach postaci.  8)




Tytuł: Odp: Profanacja podczas Juwenaliów - powiatowi radni oburzeni przebraniami studentów
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Czerwiec 18, 2019, 19:22:37 pm
Pozbyłem się już dawno tego judeochrześcijańskiego (dotyczy to również oczywiście islamu) postrzegania rzeczywistości. Moi Bogowie nie żądają ode mnie wyłączności. Japończycy doskonale przez wieki zdawali sobie z tego sprawę. Jeśli chodzi o sprawy doczesne uciekali się do Kami natomiast kwestie zbawienia powierzali Kapłanom Buddyjskim. Temu co pan twierdzi przeczy postawa Hellenów wtajemniczanych w Misteria. Żaden kult nie rościł sobie pretensji do jedynej prawdziwej religii. Spokojnie można było dostąpić udziału w każdych Misteriach.[/size][/font]

Ale zdaje Pan sobie sprawę, że jeżeli prawdziwy jest obraz świata jaki przedstawia Hinduizm, to znaczy że fałszywy jest ten przedstawiany np. przez religię starożytnych Rzymian? Prawda jest jedna. Albo istnieje np. reinkarnacja albo nie.

Po za tym w chrześcijaństwie Bóg to nie jest jakaś sobie istota wyższa, którą człowiek może  prosić o jakąś pomoc w życiu czy zbawieniu po śmierci, ale jest celem życia, kochającym Ojcem, niewahającym się oddać własnego Syna na śmierć dla ludzkiego zbawienia, które polega właśnie na zjednoczeniu ostatecznym z tym Bogiem. Zupełnie inna wizja niż bogów politeistycznych.

Cytuj
Nigdy nie przyszło panu do głowy, że może jest odwrotnie, że to chrześcijaństwo kolokwialnie mówiąc małpowało kulty o setki lat starsze? Kult Marii z Nazaretu jest jedną z nielicznych rzeczy, które cenię w chrześcijaństwie właśnie za owe tradycyjne inspiracje, któremu się poddał. Owszem, niemalże zawsze występuje jakiś Król Bogów. Nie widzę w tym niczego dziwnego. Zawsze ktoś musi być Stwórcą i początkiem.

Tyle że ostatecznie to właśnie Panna Maria z Nazaretu istniała naprawdę, nie żadna inna, więc o jakich inspiracjach tu mowa?

Jedną z kwestii jakie sobie zawsze rozważam to czy jakaś religia może spójnie wytłumaczyć istnienie innych religii. I tak np. o ile chrześcijaństwo może w sposób spójny wytłumaczyć istnienie religii pogańskich, politeizmu itp., jak to już opisałem, to w jaki sposób taka religia starożytnych Egipcjan czy Rzymian, zakładając że byłaby prawdziwa, tłumaczyłaby spójnie istnienie chrześcijaństwa i wszystkich cudów w nim obecnych, wszystkich świętych osób, a przede wszystkim Osoby Chrystusa, narodzonego zgodnie z pradawnymi proroctwami, działającemu liczne cuda, będącym po prostu świętą Osobą, który w końcu poniósł śmierć męczeńską i zmartwychwstał, wszystko zgodnie z proroctwami, który następnie wstąpił do Nieba wcześniej zakładając Kościół i polecając swym Apostołom nawracać cały świat? Który nauczał o jednym Bogu oczywiście dodajmy, Bogu Abrahama, Izaaka i Jakuba.