https://fakty.interia.pl/polska/news-episkopat-o-incydencie-na-paradzie-rownosci-znamiona-bluznie,nId,3034161Pan to chyba jest głupszy niż ustawa przewiduje a o liturgii ma zerowe pojęcie. Zapewne Ksiądz Wojtyła nie używał portatylu, który trudno byłoby przewozić w kajaku ale w tamtych czasach były już w użyciu zastępujące portatyl korporały ze wszytymi relikwiami, opatrzone pieczęciami Stolicy Apostolskiej i na tym sprawowano Najświętszą Ofiarę.
Czekam teraz aż wydadzą oświadczenie w sprawie Karola Wojtyły. Moim zdaniem odprawianie mszy na kajaku to bluźnierstwo. Gdyby takowe nabożeństwo miało miejsce na marszu nacjonalistów jestem pewien, że konserwatywne posoborowie nawet by się tym nie zainteresowało. ;)
https://fakty.interia.pl/polska/news-episkopat-o-incydencie-na-paradzie-rownosci-znamiona-bluznie,nId,3034161Pan to chyba jest głupszy niż ustawa przewiduje a o liturgii ma zerowe pojęcie. Zapewne Ksiądz Wojtyła nie używał portatylu, który trudno byłoby przewozić w kajaku ale w tamtych czasach były już w użyciu zastępujące portatyl korporały ze wszytymi relikwiami, opatrzone pieczęciami Stolicy Apostolskiej i na tym sprawowano Najświętszą Ofiarę.
Czekam teraz aż wydadzą oświadczenie w sprawie Karola Wojtyły. Moim zdaniem odprawianie mszy na kajaku to bluźnierstwo. Gdyby takowe nabożeństwo miało miejsce na marszu nacjonalistów jestem pewien, że konserwatywne posoborowie nawet by się tym nie zainteresowało. ;)
Powtórzę swe poprzednie wnioski: jakkolwiek sekta „Zjednoczony Kościół Chrześcijański” posługuje się [jakimiś] modlitwami konsekracji duchownych, to intencjonalnie nie wyraża ona wiary Kościoła katolickiego co do istoty Sakramentu święceń oraz Najświętszego Sakramentu Ołtarza. Z uwagi na to, nieprawdopodobne jest twierdzenie o ważności sukcesji apostolskiej w tej sekcie. U mnie nie będzie sprostowań w tej sprawie pod wpływem propagandy pastora Niemca.
Tzw. United Ecumenical Catholic Church w którym święcenia uzyskał Jego Ekscelencja :D Najprzewielebniejszy Biskup Szymon Niemiec wywodzi swoją sukcesją apostolską od tych trzech rzymskokatolickich hierarchów:
(...)
Na jakiej podstawie wysuwa pan wniosek, że Szymon Niemiec nie jest mężczyzną? ??? Chyba pan za bardzo uległ wpływowi gender. ::)A niejaki Charamza według pana był mężczyzną? Musi być KOMPLETNYM mężczyzną. Przykładowo skopcy są wyłączeni. Pański umiłowany Ludwik XIV z jego nieodpowiedzialną nadpobudliwością seksualną PRAWDZIWYM FACETEM też nie był.
Biskup Szymon Niemiec jest kapłanem chrześcijańskim, co do tego nie ma wątpliwości.
Na jakiej podstawie wysuwa pan wniosek, że Szymon Niemiec nie jest mężczyzną? ??? Chyba pan za bardzo uległ wpływowi gender. ::)A niejaki Charamza według pana był mężczyzną? Musi być KOMPLETNYM mężczyzną. Przykładowo skopcy są wyłączeni. Pański umiłowany Ludwik XIV z jego nieodpowiedzialną nadpobudliwością seksualną PRAWDZIWYM FACETEM też nie był.
Biskup Szymon Niemiec jest kapłanem chrześcijańskim, co do tego nie ma wątpliwości.
"Kapłańsktwo" Szymona Niemca przyjęte dla jaj żadnym kapłaństwem nie jest. To jajcarska profanacja podłego błazna.
Tzw. United Ecumenical Catholic Church w którym święcenia uzyskał Jego Ekscelencja :D Najprzewielebniejszy Biskup Szymon Niemiec wywodzi swoją sukcesją apostolską od tych trzech rzymskokatolickich hierarchów:
(...)
Pan potrafi czytać co inni piszą czy tylko pisać?
jwk bredzi jak Bredzisław KomoruskiPrzez uprzejmość nie nazwę Pana chamem tylko ograniczę się do buraka z zasobów PO. Zresztą to nie pierwszy Pański taki występ na poziomie posła Neumana.
Niepotrzebna dyskusja.I o to chodzi!
Z punktu widzenia biologii; chromosomów XX XY etc oraz cech wtórnych - homoś jest mężczyzną.
Z punktu widzenia kultury; homoś jest homosiem.
jwk bredzi jak Bredzisław Komoruski
jwk bredzi jak Bredzisław KomoruskiPrzez uprzejmość nie nazwę Pana chamem tylko ograniczę się do buraka z zasobów PO. Zresztą to nie pierwszy Pański taki występ na poziomie posła Neumana.Niepotrzebna dyskusja.I o to chodzi!
Z punktu widzenia biologii; chromosomów XX XY etc oraz cech wtórnych - homoś jest mężczyzną.
Z punktu widzenia kultury; homoś jest homosiem.
Niepotrzebna dyskusja.
Z punktu widzenia biologii; chromosomów XX XY etc oraz cech wtórnych - homoś jest mężczyzną.
Z punktu widzenia kultury; homoś jest homosiem.
[...]
Pan Mesenti ma racje. Pan Niemiec przyjal swiecenia w waznej linii sukcesyjnej. [...]
Kościół luterański szczególną uwagę zwraca na sukcesję wiary, nauki apostolskiej, a mniej na manualne przekazywanie sukcesji apostolskiej i nie uważa, że tylko biskup może wyświęcić biskupa lub prezbitera (księdza) sądząc, że każdy duchowny, który jest wierny w zwiastowaniu nauki apostolskiej stoi w łańcuchu sukcesji apostolskiej (sukcesja prezbiterska). Historia Kościoła powszechnego zna bowiem wypadki udzielania święceń przez prezbiterów (księży), gdyż taka była konieczność chwili. Marcin Luter wyświęcał księży i biskupów, choć sam był tylko prezbiterem (księdzem), a to dlatego, że nie miał biskupa, który by tej czynności dokonał.cytat ze źródła jw.
[...]Uważam, że nie tylko z tego punktu widzenia, a co więcej - nawet przede wszystkim nie z tego, o czym piszę wyżej.
Tylko wychodząc z genderowego punktu widzenia można podważać święcenia ks. Niemca.
Niepotrzebna dyskusja.
Z punktu widzenia biologii; chromosomów XX XY etc oraz cech wtórnych - homoś jest mężczyzną.
Z punktu widzenia kultury; homoś jest homosiem.
Czy ktoś tu stoi na stanowisku, że płeć "kulturowa" jest ważniejsza? ;)
Tylko wychodząc z genderowego punktu widzenia można podważać święcenia ks. Niemca.
We hold that faith described by Saint Vincent of Lerins as, "That which has been believed always, everywhere and by everyone."
All Celebrations of Sacraments within the church take place under the leadership of an appropriate Minister (Bishop, priest or deacon) vested according to tradition for their role, and should follow closely the rubrics for the chosen rite.
The progression to priesthood follows the pattern of candidate, lector, acolyte, deacon and priest.
The election and consecration of Bishops shall be according to the adopted canons and only where pastoral need dictates. All ordinations, including Bishops, shall follow the Reformed Roman Ritual.
As Catholics (in the Universal sense - not the "Roman" sense) , we believe in Apostolic Succession, the graces imparted in the Seven Holy Sacraments and the faith given to us in the universal creeds (Nicene, Athanasian and Apostle's) We believe also in the true physical and spiritual presence of Christ in the Holy Eucharist. All of these beliefs are supported by the Holy Scriptures unlike many newer "beliefs" (of other jurisdictions) that are not supported by contemporary interpretations and theology.
Lista ambasadorów, którzy powinni zostać (wg mnie) natychmiast wydaleni z Polski, ze strony Ambasady Wlk. Brytanii:
. I co takiego podałby pan jako powód wydalenia?
Kultura jest zmienną w czasie i przestrzeni.
Tych słów nie powstydziłby się modernista. :D
Kultura jest zmienną w czasie i przestrzeni.
Tych słów nie powstydziłby się modernista. :D
Zadziwiają mnie ludzie, którzy sprowadzają homoseksualizm tylko i wyłącznie do kwestii seksu analnego lub w ogóle spraw alkowy jednocześni sami nie mając doświadczenia w temacie. ::))
CytujTych słów nie powstydziłby się modernista. :D
Mądry i inteligentny modernista zapewne tak.
Panta rei. Cały czas mamy do czynienia z procesem. Na końcu procesu Przyjdzie w chwale sądzić żywych i umarłych.
Powrót do tradycji katolickiej (jeżeli nastąpi) odbywać się będzie w innych, nowych, nieznanych nam okolicznościach (przyrody ;) ) i nie wywoła takich samych zjawisk kulturowych i społecznych jakie towarzyszyły Kościołowi np. pod koniec XIX w.
Dlatego, ta niewiadoma, napawa niektórych tradycjonalistów zrozumiałym niepokojem. Ten niepokój z kolei podświadomie neutralizują tworząc wokół siebie taki kokon utkany ze starych nici. Zapewnia on poczucie bezpieczeństwa i upewnia, że nic się nie zmieniło i nie zmieni.
Kokon to zespół drobnych (czasami wizualnych, słownych-takze.stara pisownia) elementów, które pomagają w zachowaniu równowagi (tak jest u osób cierpiących na demencję)
A skad Pan wie, jakie pan Rysio ma doswiadczenia? :)
Czy dobrze mi się wydaje, że aktualny Kościół Katolicki seksu analnego małżonkom nie zabrania?
Seks analny narusza, nawet jeśli w małżeństwie, dwie pozostałe zasady. Wyklucza on poczęcie, a po drugie (nawet jeśli jest elementem współżycia, które kończy się aktem waginalnym) narusza godność osób w nim uczestniczących. Dlaczego? Odpowiedź jest boleśnie prosta. Odbyt nie jest zbudowany w sposób, który umożliwia współżycie, a seks analny ma dramatyczne skutki zdrowotne dla osób w nim uczestniczących. Mężczyzna, który skazuje na niego żonę, dowodzi, że od jej zdrowia, od jej dobra ważniejsza jest dla niego przyjemność. Trudno uznać to za szacunek dla godności.
Tzw. United Ecumenical Catholic Church w którym święcenia uzyskał Jego Ekscelencja :D Najprzewielebniejszy Biskup Szymon Niemiec wywodzi swoją sukcesją apostolską od tych trzech rzymskokatolickich hierarchów:
(...)
Pan potrafi czytać co inni piszą czy tylko pisać?
Przeczytałem oba teksty i dochodzę do wniosku, że trudno katolikom pogodzić się z faktem, że osoba homoseksualna może mieć WAŻNE święcenia dlatego zaczynają szukać argumentów na siłę. ;)
.To copan napisał pasuje do neopoliteizmu. Chrześcijanie są w lepszej sytuacji.
Tzw. United Ecumenical Catholic Church w którym święcenia uzyskał Jego Ekscelencja :D Najprzewielebniejszy Biskup Szymon Niemiec wywodzi swoją sukcesją apostolską od tych trzech rzymskokatolickich hierarchów:
(...)
Pan potrafi czytać co inni piszą czy tylko pisać?
Przeczytałem oba teksty i dochodzę do wniosku, że trudno katolikom pogodzić się z faktem, że osoba homoseksualna może mieć WAŻNE święcenia dlatego zaczynają szukać argumentów na siłę. ;)
Podałam te strony:
http://przedsoborowy.blogspot.com/2013/02/o-waznosci-swiecen-pastora-szymona.html
... i tu piszą:
https://www.pch24.pl/kim-jest-szymon-niemiec--profanator-mszy-podczas-homoparady-,68834,i.html
Tu nie chodzi o pogodzenie się z czymś czego nie ma, a pan na siłę udowadnia że ma ważne święcenia. Ze strony Młota:
"(...) Leon XIII w encyklice "Apostolicae Curae" z 1896 r. potwierdził nieważność święceń anglikańskich, pomimo zachowania hierarchji duchowieństwa i urzędu biskupa. Nie chciałbym wgłębiać się w detale rozumowania Papieża i dla czytelności wpisu odniosę się jedynie do argumentu przezeń wskazanego, dotyczącego trzeciego elementu koniecznego dla ważności sakramentu, tj intencji:
"ponieważ sakrament święceń kapłańskich i prawdziwe kapłaństwo Chrystusa w rycie anglikańskim zostało wewnętrznie usunięte, także i w udzielaniu święceń biskupich w tym rycie w żaden sposób kapłaństwo nie jest udzielane, w żaden sposób też nie jest rzeczywiście i prawnie udzielane biskupstwo, a tym bardziej to co jest najważniejsze w urzędzie biskupim to jest, wyświęcanie szafarzy do sprawowania i ofiarowania najświętszej Eucharystii."
https://gloria.tv/article/7jWeKMrkx8y11EgfnB7BAwizk
Nie będę cytować z drugiej strony PCh bo w podobnym tonie, ale zacytuję jeszcze z innej strony:
"Od 1 stycznia 2006 na drodze głosowania wiernych tzw. Wolnego Kościoła Reformowanego w Polsce Szymon Niemiec został jego diakonem. 18 kwietnia 2010 w Seattle otrzymał święcenia prezbiteratu od Biskupa Paula Davida C. Stronga z Christian United Church. Warto zauważyć, że Kościół ten nie posiada sukcesji apostolskiej, w związku z tym nie były to sakramentalne święcenia kapłańskie, lecz tylko przyznanie funkcji."
https://ekai.pl/pseudo-msza-odprawiona-przez-znanego-dzialacza-lgbt/
Wychodzi na to, że wszyscy piszą kłamstwa, tylko pan ma rację.
Bishop Strong was ordained to the Independent Catholic priesthood in November, 1992, and was consecrated a bishop in September, 1996. He served in the Apostolic Catholic Church in America until 2006.
Transfer Clergy
Clergy not ordained into apostolic succession.
Candidates for who have been previously ordained in another communion who are not ordained by a church within the historic episcopate are considered “transfer clergy” and must meet the general requirements for credentials /affirmation of ordination as indicated above. We recognize that these individuals often come to our communion with extensive education and ministerial experience. Such individuals must be given an opportunity to understand diocesan polity and practice, and the communion must also be given the opportunity to know the candidate. The Diocese only recognizes ordination that includes the laying on of hands by a bishop in the historic episcopate. Therefore, transfer clergy must apply to the Office of the Bishop or the delegated representative and serve a minimum of one year of supervised practice in a diocesan congregation . They will be ordained as deacon, and serve six months as deacon before ordination to the priesthood.
Clergy ordained into apostolic succession.
Candidates for who have been previously ordained in another communion who are ordained by a church within the historic episcopate are considered “transfer clergy” and must meet the general requirements for credentials /affirmation of ordination as indicated above. The Diocese recognizes that these individuals often come to our communion with extensive education and ministerial experience. Such individuals must be given an opportunity to understand diocesan polity and practice, and the communion must also be given the opportunity to know the candidate. The Diocese only recognizes ordination that include the laying on of hands by a bishop in the historic episcopate. Therefore, transfer clergy must apply to the Diocese and serve a minimum of one year of supervised practice in a diocesan congregation. Upon completion of all requirements, these individuals will have their previous ordination affirmed by the diocese and will received into the diocese as a deacon or priest.
Cos chyba temperatura powoduje, ze odpowiedz jest prawidlowa ale na pytanie, ktore jeszcze nie padło.
Komisja jednak zalicza panu odpowiedź awansem ;D
Zapożyczenia kulturowe sa ze swojej natury wybiórcze. Np. Zapożyczaliśmy formy architektury klasycznej. "Partenon" w Paryżu czyli kosciol sw Magdaleny. Zapozyczamy formę jako godną Domu Bożego a zapominamy o pogańskiej tresci, ktorej ta forma slużyła. Nobilitowalismy kulturę chrzescijanską formami zakorzenionymi w mrokach niechrzescijanskiej historii. Ale mozna to jeszcze zrozumieć.
Natomiast zachwytu nad sodomią, bo niektorzy Grecy tak robili? Nie jestem psychiatrą i nie podejmuje sie tematu kontynuowac.
. Co do słowa sodomia zaprawdę rację miał prezydent Andrzej Duda: dzisiejsza Europa ma korzenie judeochrześcijańskie. ::)
Biskupi używają Rytuału Rzymskiego zreformowanego wskutek Soboru Watykańskiego II. Nie potępiają żadnej tradycji. Swoim prezbiterom pozwalają na posługę sakramentalną według wszystkich niemalże obrządków Wschodu i Zachodu. Wymieniają między innymi ryt Trydencki, Bizantyjski itd. Dodatkowo zapewniają o zachowaniu tradycyjnych ról biskupa, prezbitera i diakona wraz z dbałością o rubryki.
In 2009 Ks. Niemiec met Bishop Paul David C. Strong of the Christian United Church. Szymon notes that it may seem strange that someone from Poland with Catholic roots who had become a progressive Calvinist minister to be drawn to a more Anglican denomination. Yet Szymon attributes this to his strong ecumenical leanings.Tu pada wprost, że pierwotnie Niemiec miał teologiczną orientację kalwińską, która przeszła w kierunku angikanizmu (cokolwiek to znaczy). Co więcej, na diakona nie został święcony, a wybrany; zaś zależnie od źródła podaje, że od biskupa Stronga albo przyjął święcenia prezbiteratu, albo ordynację na pastora.
(...)
(This biographical statement was written by Mark Bowman from information provided by Szymon Niemiec.)
Od 1 stycznia 2006 na drodze głosowania wiernych Wolnego Kościoła Reformowanego w Polsce został jego diakonem. W 2009 roku otrzymał święcenia prezbiteratu od Biskupa Paula Davida C. Stronga z Christian United Church]. Po zmianach organizacyjnych w listopadzie 2008 jego grupa przyjęła nazwę Zjednoczony Ekumeniczny Kościół Katolicki. W lutym 2019 roku Kościół ogłosił swoją likwidację.
Od 9 listopada 2008 do 18 kwietnia 2010 starszy pastor i członek Prezbiterium Generalnego Wolnego Kościoła Reformowanego. 18 kwietnia 2010 w Seattle podczas I Dorocznej Konferencji Zjednoczonego Kościoła Chrześcijańskiego w Stanach Zjednoczonych Ameryki został ordynowany przez biskupa Davida Stronga na pastora i wyznaczony na Dziekana Misji Zjednoczonego Kościoła Chrześcijańskiego w Europie].
Po pierwsze bardzo należy uważać na wszelkie kościółki, co to same o sobie piszą, że sukcesję na pewno mają. Interesariusz nigdy nie jest obiektywny.
Upiéramy się jedynie przy tym, że sukcessja w jakiś sposób została zachowana, a nie że miała taki czy inny nie poświadczony dokumentalnie przebieg.
Nikt inny prócz Jezusa nie mógł nadać tej władzy apostołom, dlatego też nikt prócz apostołów nie mógł przekazać jej następcom. Tak więc według nauki katolickiej nikt nie może sprawować władzy w Kościele, jeżeli poprzez prawowitą sukcesję nie potrafi wywieść swej nominacji od apostołów. Nie jest to sprawa historycznego dowodu, ponieważ brak historycznego potwierdzenia dla całego łańcucha sukcesji władzy w Kościele. W praktyce, jak będziemy mówić o tym szczegółowo, chodziło tu o wspólnotę z całym Kościołem, to znaczy, że władza była apostolska, jeśli ją za taką uznano.[...]
Cytuj. Co do słowa sodomia zaprawdę rację miał prezydent Andrzej Duda: dzisiejsza Europa ma korzenie judeochrześcijańskie. ::)
Bardzo ciekawe i trafne spostrzezenie: prezydent Andrzej Duda ma podejście do kultury europejskiej, nomen omen, z dupy strony.
Czy dobrze mi się wydaje, że aktualny Kościół Katolicki seksu analnego małżonkom nie zabrania?Zaznaczony tekst mocno niezręczny bo gdyby potraktować zupełnie dosłownie to byłaby to czysta herezja.
Ponieważ nie podlega wątpliwości, że United Ecumenical Catholic Church ma sukcesję apostolską, należy zadać pytanie: skąd ją ma? Odpowiedź brzmi: od biskupów Kościoła katolickiego. A zatem Kościół katolicki również musi posiadać sukcesję apostolską.Dziękuję Panu, poprawił mi Pan humor na cały dzień. Niestety braku w kształceniu klasycznym, szczególnie w logice i matematyce kończą się tak, jak to widzimy na przykładzie Pana Mesenti. Ponadto uprawia on filozofię z serii 'skoro inni kradną, to my też możemy' - bo nawet gdyby ktoś przyznał, że w katolicyzmie sukcesja jest wątpliwa, to znaczy co? Gdzie indziej też taka być może?Q.e.d.
Uporawszy się z pierwszą kwestią, przejdźmy do drugiej.
Ponieważ Kościół katolicki nie potrafi szczegółowo przedstawić lineaży sukcesji apostolskiej, należy ją uważać za nieudowodnioną. Skoro jednak sukcesja apostolska United Ecumenical Catholic Church bierze swój początek od biskupów Kościoła katolickiego, w związku z tym i ją również należy uważać za nieistniejącą.Q.e.d.
Zresztą ja nie rozumiem celowości bytności tu Pana Mesenti, skoro takie podstawowe rzeczy poddaje lekką ręką w wątpliwość.Psim swędem został UCZESTNIKIEM a "zabawia" nas tu na swój sposób dopiero od 5 maja.
Zresztą ja nie rozumiem celowości bytności tu Pana Mesenti, skoro takie podstawowe rzeczy poddaje lekką ręką w wątpliwość.Psim swędem został UCZESTNIKIEM a "zabawia" nas tu na swój sposób dopiero od 5 maja.
Ponieważ Kościół katolicki nie potrafi szczegółowo przedstawić lineaży sukcesji apostolskiej, należy ją uważać za nieudowodnioną. Skoro jednak sukcesja apostolska United Ecumenical Catholic Church bierze swój początek od biskupów Kościoła katolickiego, w związku z tym i ją również należy uważać za nieistniejącą.
Transfer Clergy
Clergy not ordained into apostolic succession.
Candidates for who have been previously ordained in another communion who are not ordained by a church within the historic episcopate are considered “transfer clergy” and must meet the general requirements for credentials /affirmation of ordination as indicated above. We recognize that these individuals often come to our communion with extensive education and ministerial experience. Such individuals must be given an opportunity to understand diocesan polity and practice, and the communion must also be given the opportunity to know the candidate. The Diocese only recognizes ordination that includes the laying on of hands by a bishop in the historic episcopate. Therefore, transfer clergy must apply to the Office of the Bishop or the delegated representative and serve a minimum of one year of supervised practice in a diocesan congregation . They will be ordained as deacon, and serve six months as deacon before ordination to the priesthood.
Clergy ordained into apostolic succession.
Candidates for who have been previously ordained in another communion who are ordained by a church within the historic episcopate are considered “transfer clergy” and must meet the general requirements for credentials /affirmation of ordination as indicated above. The Diocese recognizes that these individuals often come to our communion with extensive education and ministerial experience. Such individuals must be given an opportunity to understand diocesan polity and practice, and the communion must also be given the opportunity to know the candidate. The Diocese only recognizes ordination that include the laying on of hands by a bishop in the historic episcopate. Therefore, transfer clergy must apply to the Diocese and serve a minimum of one year of supervised practice in a diocesan congregation. Upon completion of all requirements, these individuals will have their previous ordination affirmed by the diocese and will received into the diocese as a deacon or priest.
usiłowałem jedynie uświadomić jak łatwo z sędziego stać się można sądzonym.Słowa, których nie powstydziłby się socjalista („sędziami wówczas będziem my”).
usiłowałem jedynie uświadomić jak łatwo z sędziego stać się można sądzonym.Słowa, których nie powstydziłby się socjalista („sędziami wówczas będziem my”).
Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. Albowiem jakim sądem sądzić będziecie takim was osądzą, i jaką miarą mierzyć będziecie, taką wam odmierzą.
W porównaniu z pana ulubionymi Egipskimi Kapłanami? Być może.Chrystusa też by pan nazwał socjalistą?usiłowałem jedynie uświadomić jak łatwo z sędziego stać się można sądzonym.Słowa, których nie powstydziłby się socjalista („sędziami wówczas będziem my”).
Ta obcojęzyczna elitarność czemu lub komu ma służyć?No właśnie. Na przykład: co to znaczy „ratio”?
Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. Albowiem jakim sądem sądzić będziecie takim was osądzą, i jaką miarą mierzyć będziecie, taką wam odmierzą.Żonglowanie cytatami Biblijnymi wyrwanymi z jednego kontekstu w innym dowodzi tylko zupełnej mierności intelektualnej Pańskich wywodów. Tu nie chodzi o sądzenie człowieka, czyli oceę jego moralności, ale o dokonanie krytycznej oceny faktów, dla których personalia osób są trzeciorzędne.
Panie Mesenti. Pan niczego nie udowodnił. Przede wszystkim dlatego, że cały Pański wywód bazuje na nic nie wartych źródłach w postaci stron internetowych zakładanych przez grupę interesariuszy, którzy piszą o sobie samym to, co chcą by napisane było. Nie są to świadectwa historii a próba jej wstecznej kreacji. Natomiast już one same są w sobie na tyle niespójne, by nawet zakładając ich prawdziwość, uznać, że żadnej sukcesji tam nie ma.
Kościół rzymski przez samego Boga został założony.
Tylko sam biskup rzymski może być prawnie nazwany biskupem powszechnym.
Tylko on sam może biskupów składać z godności lub do nich przywracać.
[...]
Z obłożonymi przez niego klątwą nie wolno przebywać w jednym domu.
[...]
On sam tylko może używać insygniów cesarskich.
Tylko papieża stopy całować mają wszyscy książęta.
Jego jednego imię ma być wspomniane w modlitwach kościelnych.
[...]
Jemu wolno władcami rozporządzać, a więc i cesarzy z tronu składać.
[...]
Orzeczenie jego przez nikogo nie może być zaczepione, on sam zaś może unieważnić [orzeczenia] wszystkich innych.
Przez nikogo nie może być on [papież] sądzony.
Nikomu nie wolno (sądownie) skazywać apelującego do Stolicy Apostolskiej.
[...]
Biskup rzymski, jeśli kanonicznie został obrany, dzięki zasługom Piotra św., niewątpliwie staje się świętym, jak świadczy św. Eunodiusz biskup Pawii, z czym zgadza się wielu Ojców i świętych, jak poznać można z dekretów świętego papieża Symacha.
[...]
On może poddanych zwolnić od wierności bezecnym.
W porównaniu z pana ulubionymi Egipskimi Kapłanami? Być może.Chrystusa też by pan nazwał socjalistą?usiłowałem jedynie uświadomić jak łatwo z sędziego stać się można sądzonym.Słowa, których nie powstydziłby się socjalista („sędziami wówczas będziem my”).
Czy doczekam się udowodnienia linii sukcesyjnej biskupa Rzymskiego zwanego Grzegorzem VII?Co przeczołgał tego nadętego Heniusia Salickiego? A na co to Panu?
Czy doczekam się udowodnienia linii sukcesyjnej biskupa Rzymskiego zwanego Grzegorzem VII?Co przeczołgał tego nadętego Heniusia Salickiego? A na co to Panu?
Porównując w rozmowie z pełnomocnym przedstawicielem sułtana Al- Kamila, emirem Fachr ad-Dinem Jusufem instytucje kalifatu i papiestwa, cesarz z uznaniem wyrażał się o zasadzie dziedziczenia najwyższego religijnego stanowiska w islamie, mówiąc natomiast o zwyczaju wyboru papieża w świecie chrześcijańskim w jaskrawy sposób starał się dyskredytować praktyki chrześcijan. Przytaczając wypowiedź Fryderyka dziejopis arabski Ibn Wasil zawarł słowa cesarskiej dezaprobaty dla sposobu wyłaniania duchowego przywódcy chrześcijaństwa w następujących słowach: „Półgłówki te - a miał na myśli Franków - ustanawiają nad sobą jako kalifa człowieka z kupy gnoju, którego nie łączą z Mesjaszem stosunki pokrewieństwa ani też nie posiada on do tego żadnego prawa rozumowego albo stanowionego, i (dają mu) miejsce Mesjasza wśród nich, chociaż nie może żywić on jakichkolwiek pretensji do tego urzędu”.
Skoro Święty Piotr był rybakiem to i kowal dobry. A ten "majestat" to tak z Bożego Dopustu sobie poczynał i skoro Syna Kowala nie uszanował to i Rybak mu tam na Bramce ładne "bierzmowanie" odprawił.
Panie Mesenti. Pan niczego nie udowodnił. Przede wszystkim dlatego, że cały Pański wywód bazuje na nic nie wartych źródłach w postaci stron internetowych zakładanych przez grupę interesariuszy, którzy piszą o sobie samym to, co chcą by napisane było. Nie są to świadectwa historii a próba jej wstecznej kreacji. Natomiast już one same są w sobie na tyle niespójne, by nawet zakładając ich prawdziwość, uznać, że żadnej sukcesji tam nie ma.Pan Mesenti raczył napisać: „równie dobrze ja mogę twierdzić, że sukcesja apostolska została w pewnym momencie przerwana” (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5327.msg222446.html#msg222446) — usiłując przeciwstawić się zdaniu historyków, że Blitylda (rzekoma córka Chlotara i przodkini Karolingów) jest postacią fikcyjną. Otóż nie można twierdzić równie dobrze jednego i drugiego. Zdanie historyków, że Blitylda nie istniała, opiera się wiarygodnych źródłach (żyjący w tamtych czasach św. Grzegorz z Tours nie wspomina o Blityldzie, wyliczając dzieci Chlotara). Zdanie pana Mesentiego, że Blitylda istniała, opiera się na niewiarygodnych źródłach (o wiele późniejszych, a przede wszystkim mających interes w tym, żeby dorobić Karolingom pochodzenie od Merowingów). Zapisanych w źródłach historycznych zdań nie przyjmuje się na wiarę — najpierw przeprowadza się krytykę źródeł, oceniając m.in. wiarygodność dzieła i czy w jego stworzeniu nie przyświecała autorowi jakaś tendencja, czy nie miał on jakiegoś interesu, by pewne fakty przejaskrawić, pewne fakty pominąć, a niektóre rzeczy po prostu zmyślić.
Chcemy by wszystkie ludy podlegające naszej miłościwej władzy, żyły w wierze powierzonej Rzymianom przez apostoła Piotra, głoszonej i wyznawanej obecnie przez Damazego z Rzymu i Piotra z Aleksandrii, człowieka o świętości apostolskiej.(...) Nakazałem, żeby ten tylko, kto przestrzega tego prawa, mógł przybrać imię katolika, a wszyscy inni jako nierozumni i szaleni byli napiętnowani hańbą nauki heretyckiej. Winni oni spodziewać się przede wszystkim pomsty Bożej, a następnie naszej kary stosownie do decyzji, którą powzięliśmy z natchnienia niebieskiego.
Wyciąga pan tu kwestię genealogii Królewskiego Domu Francji szargając Jego MajestatOjejku. Najpierw poleca mi pan Settipaniego jako poważnego historyka (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5327.msg222427.html#msg222427), a jego książkę (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5327.msg222435.html#msg222435) jako wiarygodną, a kiedy ja linkuję do jego wypowiedzi z tejże książki (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5327.msg222436.html#msg222436), że Blitylda nie istniała, oskarża pan mnie o szarganie „Majestatu Królewskiego Domu Francji”. Niechże się pan w końcu zdecyduje, czy Settipaniemu można ufać, czy nie.
i łączy pan to wszystko z sukcesją apostolską. Obydwie rzeczy nie są powiązane.Wyżej podałem link (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5327.msg222446.html#msg222446). Każdy może sprawdzić, że to pan wyciągnął bez żadnej przyczyny kwestię sukcesji apostolskiej, odpowiadając na zagadnienia dotyczące genealogii Karolingów. Jeśli te sprawy nie są powiązane, to sądzi pan samego siebie.
Some modern reconstructions posit that Ansbertus' wife must be, instead of a daughter of Lothar II, a daughter of Lothar I and make her the offspring of his brief relationship with Waldrada, proposing the following offspring:
Usilne negowanie Merowińskiego rodowodu Karolingów to przejaw pychy tych, którzy sądzą że bez błogosławieństwa biskupa Rzymskiego żadna władza nie istnieje.Gdyby Karolingowie (w osobie Pepina Krótkiego) wiedzieli o swoim pochodzeniu od Merowingów, nie prosiliby Papieża o błogosławieństwo w postaci zgody na sakrę królewską (w r. 751 i 754) — darowanie Papieżom Państwa Kościelnego było ceną za to błogosławieństwo.
. Choćbyście powtarzali to bez końca nigdy republikanizm, nacjonalizm i egalitaryzm nie będzie możliwy do pogodzenia z prawicą. Nigdy!
. władza nad Europą
Mówimy o pochodzeniu w linii żeńskiej.To jasno wynika z poprzednich wpisów.
U Franków panuje prawo salickie.Które w żadne sposób nie regulowało dziedziczenia tronu.
Nikt tu nie pisze, że Karolingowie są w linii prostej potomkami Meroweusza.Pan pisze („Mówimy o pochodzeniu w linii żeńskiej”). Tymczasem pochodzenie w linii prostej jak najbardziej może być w linii żeńskiej.
Faktycznie to była uzurpacjaNo i kto teraz szarga „Majestat Królewskiego Domu Francji”?
aczkolwiek zupełnie innego rodzaju ze względu na bliskie pokrewieństwo z Domem Królewskim.Na to pokrewieństwo nie ma żadnego dowodu.
podkopanie autorytetu monarchów.Przeciwnie wprost. Zapewnienie monarchom sakry królewskiej wyniosło ich do rzędu „Pomazańców Bożych”. Jeśli to miałoby być „podkopaniem autorytetu monarchów”, to nie wiem, co mogłoby być wzmocnieniem tegoż autorytetu.
unicestwienie Majestatu Merowingów.Proszę nie żartować. Mówienie o „Majestacie Merowingów” nie przystaje do marionetkowego Childeryka III. Jeśli ktoś unicestwił „Majestat Merowingów”, to w największym stopniu sami Merowingowie — dopuszczając na długo przed 751 r., by Karolingowie przejęli realną władzę.
Ta cała dyskredytacja źródeł genealogicznych z minionych wieków na kilometr pachnie modernizmem i rewolucją.Litości…
w cudzych dokumentach uwielbiają grzebać podcinając gałąź na której siedzą.Sfałszowane (post factum) rodowody miały dodawać splendoru władzy, którą zdobyto i utrzymano za pomocą siły. W sytuacji, kiedy monarsze braknie siły dla utrzymania władzy, wiara, że fikcyjni przodkowie pomogą mu w jakikolwiek sposób, jest absurdem. Od podcinania gałęzi (na której się siedzi) gorsze jest niedostrzeganie, że żadnej gałęzi nie ma.
Bardziej katolicki i prawicowy był wbrew pozorom homoseksualny Król Bawarii Ludwig Wittelsbach.Słowo „prawicowy” odnosi się do parlamentaryzmu i demokracji — nie rozumiem, po co takim mianem określać króla bawarskiego.
Pan pisze („Mówimy o pochodzeniu w linii żeńskiej”). Tymczasem pochodzenie w linii prostej jak najbardziej może być w linii żeńskiej.
No i kto teraz szarga „Majestat Królewskiego Domu Francji”?
Na to pokrewieństwo nie ma żadnego dowodu.
Przeciwnie wprost. Zapewnienie monarchom sakry królewskiej wyniosło ich do rzędu „Pomazańców Bożych”. Jeśli to miałoby być „podkopaniem autorytetu monarchów”, to nie wiem, co mogłoby być wzmocnieniem tegoż autorytetu.
Sfałszowane (post factum) rodowody miały dodawać splendoru władzy, którą zdobyto i utrzymano za pomocą siły. W sytuacji, kiedy monarsze braknie siły dla utrzymania władzy, wiara, że fikcyjni przodkowie pomogą mu w jakikolwiek sposób, jest absurdem. Od podcinania gałęzi (na której się siedzi) gorsze jest niedostrzeganie, że żadnej gałęzi nie ma.
Słowo „prawicowy” odnosi się do parlamentaryzmu i demokracji — nie rozumiem, po co takim mianem określać króla bawarskiego.
Cytuj. Choćbyście powtarzali to bez końca nigdy republikanizm, nacjonalizm i egalitaryzm nie będzie możliwy do pogodzenia z prawicą. Nigdy!
Jeszcze tylko ustalmy co oznacza "prawica" - pojecie z konca XVlll w. - i będziemy w domu.
„Proszę przytaczać te kłamstwa jeszcze kilkadziesiąt razy może wówczas ktoś uwierzy, że tak rzeczywiście jest zgodnie ze słowami Goebbelsa”.Na to pokrewieństwo nie ma żadnego dowodu.To pokrewieństwo zostało udowodnione przez Christiana Settipaniego.
W dalszym ciągu nie uzyskałem dowodów, że Hildebrand okrzyknięty przez lud biskupem Rzymskim posiada sukcesję apostolską.„O, dla Boga! Co też Jegomość dalej nie wymyśli. Figle! figle!”.
Szkoda, że nie podano tam konsekratorów Hildebranda. Kościół Rzymski dba o sukcesję apostolską a nie zachował takich informacji? ::)Niech Pan przestanie się zgrywać to jest potwornie nudne.
Przecież tu wszystko pisze co było i kiedy:To jest pospolity troll, będzie dziurę wiercił ad mortem defecatem.
. Chrześcijanie wypaczyli ideę demokracji. Pragną narzucić swoją wolę reszcie świata nie szanując praw innych.
Przecież tu wszystko pisze co było i kiedy:
Przecież tu wszystko pisze co było i kiedy:To jest pospolity troll, będzie dziurę wiercił ad mortem defecatem.
Cytuj. Chrześcijanie wypaczyli ideę demokracji. Pragną narzucić swoją wolę reszcie świata nie szanując praw innych.
Mam nadzieję, że pan zdaje sobie sprawę z tego, że opowiada banialuki?
Demokracja atenska była wg Arystotelesa zwana: "tyranią obywatelską" "tyranią większości" ( Polityka, Arystoteles wyd.polskie, tlum. I redakcja Jedlicki)
Przeglosowani albo podporzadkowywali sie albo pakowali czemadanczik i odchodzili.
Wiecej, uczestnictwo w kulcie religijnym, np. Sw Dionizosa, bylo obowiazkowe jak pochod 1 majowy.
Dziwie sie tez pana prywatnej definicji prawicy. Przeciez to pojecie nie jest nawet Tradycyjne tylko ....demokratyczne.
Proszę mnie nie nazywać trollem. Owszem nie podzielam pana poglądów ale to nie znaczy, że nie dyskutuję poważnie.Odnoszę diametralnie przeciwne wrażenie.
. Pan utożsamia tradycję z walką z homoseksualizmem, rewolucją seksualną, z tzw. kosmopolityzmem, promowaniem Tory itd. Jednocześnie uważa pan, że idea Imperium to przeżytek, a reformy rolnej nie da się unieważnić. Proszę, przestańmy się oszukiwać. Prawica NIE istnieje. Smutne ale prawdziwe. Konserwatywni to byli arystokraci, którzy w chwale wracali do Francji w 1815.
... idea Imperium to przeżytek, ....Od czasu jak prezydentowi Wałęsie jacyś heraldycy z Bożej Łaski szlachectwo dorobili uważam to wręcz za błazeństwo.
... reformy rolnej nie da się unieważnić. ...Jak Pan to sobie to wyobraża? Tylko bez Pańskich wykrętów, proszę podać scenariusz, krok po kroku.
... Konserwatywni to byli arystokraci, którzy w chwale wracali do Francji w 1815. ...Baju, baju, będziesz w raju.
... reformy rolnej nie da się unieważnić. ...Jak Pan to sobie to wyobraża? Tylko bez Pańskich wykrętów, proszę podać scenariusz, krok po kroku.
A propos powrotu w chwale arystokracji po 1815. Po 1815 pojawil sie L XVIII ale zmiany rewolucyjne (oraz bonapartystyczne) odcisnely pietno tak mocne, ze monarchia byla tylko papierowa imitacją. Król nie był juz krolem Francji ale krolem Francuzow.
Ludwik XVlll po ucieczce z Francji mieszkal w Warszawie a jego dwór dorabial dajac lekcje j.francuskiego.
W identyczny sposób jak pan wyobraża sobie wyjście Polski z UE, powstrzymanie rzekomej homoseksualnej propagandy czy też rekatolicyzacje kraju i Europy. Powstałaby odpowiednia ustawa. Spadkobiercy zgłaszaliby się z dokumentami do odpowiedniego urzędu. Ziemia, lasy, pałace, dwory, dzieła sztuki itd wszystko byłoby zwracane bez wyjątku. Wiem, że dla pana być może to absurd ale jeśli robić kontrrewolucję to taką porządną a nie takie połowiczne barachło.A skąd Kawaler niby wie jak ja sobie to wyobrażam? Jawi Mu się jak Krzyśkowi co go nie piekło? Niestety ale to są kolejne wykręty Kawalera jak i te co do jego chrześcijańskiej denominacji.
Królem Francuzów był Ludwik Filip Orleański. Choć jedno muszę przyznać, Ludwik XVIII był zbyt ugodowy.A co to teraz kogoś obchodzi, po tym jak współcześni Burboni zdemontowali w Hiszpanii dziedzictwo Generała Franco.
W identyczny sposób jak pan wyobraża sobie wyjście Polski z UE, powstrzymanie rzekomej homoseksualnej propagandy czy też rekatolicyzacje kraju i Europy. Powstałaby odpowiednia ustawa. Spadkobiercy zgłaszaliby się z dokumentami do odpowiedniego urzędu. Ziemia, lasy, pałace, dwory, dzieła sztuki itd wszystko byłoby zwracane bez wyjątku. Wiem, że dla pana być może to absurd ale jeśli robić kontrrewolucję to taką porządną a nie takie połowiczne barachło.A skąd Kawaler niby wie jak ja sobie to wyobrażam? Jawi Mu się jak Krzyśkowi co go nie piekło? Niestety ale to są kolejne wykręty Kawalera jak i te co do jego chrześcijańskiej denominacji.
P.S. Tą rzekomą homopropagandą, to się Kawaler pięknie samookreślił ...
Królem Francuzów był Ludwik Filip Orleański. Choć jedno muszę przyznać, Ludwik XVIII był zbyt ugodowy.A co to teraz kogoś obchodzi, po tym jak współcześni Burboni zdemontowali w Hiszpanii dziedzictwo Generała Franco.
A propos powrotu w chwale arystokracji po 1815. Po 1815 pojawil sie L XVIII ale zmiany rewolucyjne (oraz bonapartystyczne) odcisnely pietno tak mocne, ze monarchia byla tylko papierowa imitacją. Król nie był juz krolem Francji ale krolem Francuzow.
Ludwik XVlll po ucieczce z Francji mieszkal w Warszawie a jego dwór dorabial dajac lekcje j.francuskiego.
A propos powrotu w chwale arystokracji po 1815. Po 1815 pojawil sie L XVIII ale zmiany rewolucyjne (oraz bonapartystyczne) odcisnely pietno tak mocne, ze monarchia byla tylko papierowa imitacją. Król nie był juz krolem Francji ale krolem Francuzow.
Ludwik XVlll po ucieczce z Francji mieszkal w Warszawie a jego dwór dorabial dajac lekcje j.francuskiego.
gdzie poczytam o bytności Króla Francji w Warszawie?