Forum Krzyż

Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: Mesenti w Czerwiec 09, 2019, 04:59:33 am

Tytuł: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 09, 2019, 04:59:33 am
https://fakty.interia.pl/polska/news-episkopat-o-incydencie-na-paradzie-rownosci-znamiona-bluznie,nId,3034161


Czekam teraz aż wydadzą oświadczenie w sprawie Karola Wojtyły. Moim zdaniem odprawianie mszy na kajaku to bluźnierstwo. Gdyby takowe nabożeństwo miało miejsce na marszu nacjonalistów jestem pewien, że konserwatywne posoborowie nawet by się tym nie zainteresowało.  ;)
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 09, 2019, 11:25:40 am
https://fakty.interia.pl/polska/news-episkopat-o-incydencie-na-paradzie-rownosci-znamiona-bluznie,nId,3034161


Czekam teraz aż wydadzą oświadczenie w sprawie Karola Wojtyły. Moim zdaniem odprawianie mszy na kajaku to bluźnierstwo. Gdyby takowe nabożeństwo miało miejsce na marszu nacjonalistów jestem pewien, że konserwatywne posoborowie nawet by się tym nie zainteresowało.  ;)
Pan to chyba jest głupszy niż ustawa przewiduje a o liturgii ma zerowe pojęcie. Zapewne Ksiądz Wojtyła nie używał portatylu, który trudno byłoby przewozić w kajaku ale w tamtych czasach były już w użyciu zastępujące portatyl korporały ze wszytymi relikwiami, opatrzone pieczęciami Stolicy Apostolskiej i na tym sprawowano Najświętszą Ofiarę.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: etratio w Czerwiec 09, 2019, 14:31:28 pm
https://fakty.interia.pl/polska/news-episkopat-o-incydencie-na-paradzie-rownosci-znamiona-bluznie,nId,3034161


Czekam teraz aż wydadzą oświadczenie w sprawie Karola Wojtyły. Moim zdaniem odprawianie mszy na kajaku to bluźnierstwo. Gdyby takowe nabożeństwo miało miejsce na marszu nacjonalistów jestem pewien, że konserwatywne posoborowie nawet by się tym nie zainteresowało.  ;)
Pan to chyba jest głupszy niż ustawa przewiduje a o liturgii ma zerowe pojęcie. Zapewne Ksiądz Wojtyła nie używał portatylu, który trudno byłoby przewozić w kajaku ale w tamtych czasach były już w użyciu zastępujące portatyl korporały ze wszytymi relikwiami, opatrzone pieczęciami Stolicy Apostolskiej i na tym sprawowano Najświętszą Ofiarę.


Tresura katolików reformowanych na modłę protestancką doprowadziła do ich oburzania się na wskazywanie palcem na Prawdę.

Najpierw - modlitwy o rychłą d e k a n o n i z a c j ę, bez tego nic się poprawi, degrengolada nie ustanie!!!
Równocześnie powrót tradycyjnej l i t u r g i i.
Dzisiejszy NOM z wyciem gitarowej scholi np. utwór o ciszy...to jakaś groteska, urąganie rozumowi, podczas komunii udzielanej dla pospiechu tez przez jakiegoś pana...


Potem - groteskowy marsz garstki osób...
Żeby zachować i utrzymać 4 pory roku?
Trochę młodzieży z katolickich szkół, w tym harcerzy, kilkadziesiąt osób w sumie - promil promila mieszkańców...

Finis Poloniae.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Czerwiec 09, 2019, 17:31:59 pm
Dziwne. Przecież Szymon Niemiec kilka miesięcy temu rozwiązał swój kościół. Więc jak to tak?
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 09, 2019, 18:51:43 pm
Zna pan skuteczny sposób na wymazanie sakry?
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 09, 2019, 19:17:52 pm
A to pan Niemiec ma ważne święcenia?  Tu pewne rozważania:

http://przedsoborowy.blogspot.com/2013/02/o-waznosci-swiecen-pastora-szymona.html

... i tu piszą:

https://www.pch24.pl/kim-jest-szymon-niemiec--profanator-mszy-podczas-homoparady-,68834,i.html
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 09, 2019, 19:47:24 pm
Tzw. United Ecumenical Catholic Church w którym święcenia uzyskał Jego Ekscelencja :D  Najprzewielebniejszy Biskup Szymon Niemiec wywodzi swoją sukcesją apostolską od tych trzech rzymskokatolickich hierarchów:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Carlos_Duarte_Costa

https://pl.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Sánchez_Camacho

https://pl.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Milingo

http://www.unitedecc.org/files/Apostolic%20Succession.pdf

Dla mnie większej różnicy nie ma pomiędzy święceniami według nowego pontyfikału w tzw. Kościele Rzymskim a tymi udzielanymi we wspólnotach jak powyższa. Korci mnie czasem napisać do niego e-mail z zapytaniem o to według którego rytu udzielonego mu sakry.  ;)
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 09, 2019, 20:16:12 pm
(https://www.pch24.pl/images/min_mid_big/big/68834.jpg?r=1560102745)
Jaki by nie był ryt, czy sukcesja, ważna czy nie ważna, niejako "materią" sakramentu jest MĘŻCZYZNA a nie coś takiego a czyli obrzęd nie miał mocy sprawczej.

Pełne uzasadnienie znajdujemy  w cytowanym przez Panią Annę tekście Pana Krusejdera.


Cytuj
Powtórzę swe poprzednie wnioski: jakkolwiek sekta „Zjednoczony Kościół Chrześcijański” posługuje się [jakimiś] modlitwami konsekracji duchownych, to intencjonalnie nie wyraża ona wiary Kościoła katolickiego co do istoty Sakramentu święceń oraz Najświętszego Sakramentu Ołtarza. Z uwagi na to, nieprawdopodobne jest twierdzenie o ważności sukcesji apostolskiej w tej sekcie. U mnie nie będzie sprostowań w tej sprawie pod wpływem propagandy pastora Niemca.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 09, 2019, 20:57:10 pm
Na jakiej podstawie wysuwa pan wniosek, że Szymon Niemiec nie jest mężczyzną?  ??? Chyba pan za bardzo uległ wpływowi gender.  ::)

Biskup Szymon Niemiec jest kapłanem chrześcijańskim, co do tego nie ma wątpliwości. Wszystko co czyni w ramach kultu czyni w imię Boga Izraela oraz Jezusa Chrystusa.
 
Równie dobrze ja mogę twierdzić, że biskupi Rzymu używający tytułu Pontifex Maximus nie mają do niego żadnego prawa, wszak nie budują mostów pomiędzy Bogami a ludźmi, nie sprawują pieczy nad Kolegium Westalek itd.  8) W sumie to żaden kapłan chrześcijański nie powinien być nazywany Pontyfikiem bo nie należy do tego Świętego Kolegium.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 09, 2019, 21:25:31 pm
Tzw. United Ecumenical Catholic Church w którym święcenia uzyskał Jego Ekscelencja :D  Najprzewielebniejszy Biskup Szymon Niemiec wywodzi swoją sukcesją apostolską od tych trzech rzymskokatolickich hierarchów:
(...)


Pan potrafi czytać co inni piszą czy tylko pisać?
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 09, 2019, 22:24:08 pm
Na jakiej podstawie wysuwa pan wniosek, że Szymon Niemiec nie jest mężczyzną?  ??? Chyba pan za bardzo uległ wpływowi gender.  ::)
Biskup Szymon Niemiec jest kapłanem chrześcijańskim, co do tego nie ma wątpliwości.

A niejaki Charamza według pana był mężczyzną? Musi być KOMPLETNYM mężczyzną. Przykładowo skopcy są wyłączeni. Pański umiłowany Ludwik XIV z jego nieodpowiedzialną nadpobudliwością seksualną PRAWDZIWYM FACETEM też nie był.
"Kapłańsktwo" Szymona Niemca przyjęte dla jaj żadnym kapłaństwem nie jest. To jajcarska profanacja podłego błazna.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Czerwiec 10, 2019, 00:53:23 am
jwk bredzi jak Bredzisław Komoruski
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 10, 2019, 04:32:39 am
Na jakiej podstawie wysuwa pan wniosek, że Szymon Niemiec nie jest mężczyzną?  ??? Chyba pan za bardzo uległ wpływowi gender.  ::)
Biskup Szymon Niemiec jest kapłanem chrześcijańskim, co do tego nie ma wątpliwości.

A niejaki Charamza według pana był mężczyzną? Musi być KOMPLETNYM mężczyzną. Przykładowo skopcy są wyłączeni. Pański umiłowany Ludwik XIV z jego nieodpowiedzialną nadpobudliwością seksualną PRAWDZIWYM FACETEM też nie był.
"Kapłańsktwo" Szymona Niemca przyjęte dla jaj żadnym kapłaństwem nie jest. To jajcarska profanacja podłego błazna.


Czyżby chrześcijanie wymyślili swoją własną definicję mężczyzny?  :o W dodatku niezgodną z biologią.  ::) A może podejrzewa pan, że Biskup Szymon Niemiec jest eunuchem?
Biseksualista Juliusz II był biskupem Rzymu czy też uważa pan, że z powodu jego słabości nie był mężczyzną? A co z Leonem X? Henrykiem Kardynałem Stuartem? Wszystkich ich chce pan pozbawić kapłaństwa?



Tzw. United Ecumenical Catholic Church w którym święcenia uzyskał Jego Ekscelencja :D  Najprzewielebniejszy Biskup Szymon Niemiec wywodzi swoją sukcesją apostolską od tych trzech rzymskokatolickich hierarchów:
(...)


Pan potrafi czytać co inni piszą czy tylko pisać?

Przeczytałem oba teksty i dochodzę do wniosku, że trudno katolikom pogodzić się z faktem, że osoba homoseksualna może mieć WAŻNE święcenia dlatego zaczynają szukać argumentów na siłę.  ;) 
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 10, 2019, 07:12:12 am
Niepotrzebna dyskusja.

Z punktu widzenia biologii; chromosomów XX XY etc oraz cech wtórnych - homoś jest mężczyzną.
Z punktu widzenia kultury; homoś jest homosiem.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 10, 2019, 08:34:39 am
jwk bredzi jak Bredzisław Komoruski
Przez uprzejmość nie nazwę Pana chamem tylko ograniczę się do buraka z zasobów PO. Zresztą to nie pierwszy Pański taki występ na poziomie posła Neumana.

Niepotrzebna dyskusja.

Z punktu widzenia biologii; chromosomów XX XY etc oraz cech wtórnych - homoś jest mężczyzną.
Z punktu widzenia kultury; homoś jest homosiem.

I o to chodzi!
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Czerwiec 10, 2019, 09:06:24 am
jwk bredzi jak Bredzisław Komoruski

Użytkownik Kefasz otrzymał bana do wiliji św. Jańskiej.

    -- Administracja
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Czerwiec 10, 2019, 10:01:39 am
jwk bredzi jak Bredzisław Komoruski
Przez uprzejmość nie nazwę Pana chamem tylko ograniczę się do buraka z zasobów PO. Zresztą to nie pierwszy Pański taki występ na poziomie posła Neumana.

Niepotrzebna dyskusja.

Z punktu widzenia biologii; chromosomów XX XY etc oraz cech wtórnych - homoś jest mężczyzną.
Z punktu widzenia kultury; homoś jest homosiem.

I o to chodzi!


Pan Mesenti ma racje. Pan Niemiec przyjal swiecenia w waznej linii sukcesyjnej. I nie ma dyskusji, jakkolwiek niegodne sa te swiecenia i niegodziwe sakramenty, ktorych ten Pan udziela - jest duchownym.


Co do profanacji Mszy - taka profanacja jest tez odprawianie 'nabozenstw' protestanckich w imie Chrystusa.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Czerwiec 10, 2019, 18:50:15 pm
Niepotrzebna dyskusja.

Z punktu widzenia biologii; chromosomów XX XY etc oraz cech wtórnych - homoś jest mężczyzną.
Z punktu widzenia kultury; homoś jest homosiem.

Czy ktoś tu stoi na stanowisku, że płeć "kulturowa" jest ważniejsza? ;)
Tylko wychodząc z genderowego punktu widzenia można podważać święcenia ks. Niemca.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Czerwiec 10, 2019, 20:16:29 pm
[...]
Pan Mesenti ma racje. Pan Niemiec przyjal swiecenia w waznej linii sukcesyjnej. [...]

Uważam, że jednak nie, chociaż wcześniej przez pewien czas też tak myślałem.  ;)

Po zapoznaniu się z argumentami podanymi tutaj (http://przedsoborowy.blogspot.com/2013/02/o-waznosci-swiecen-pastora-szymona.html) przychylam się do do opinii, że akt święceń nie miał miejsca,  ponieważ "szafarz" oraz wspólnota w której się to odbyło, posiadali / nadal posiadają wadliwą intencję:
nie uznają oni sakramentu kapłaństwa w sensie katolickim (podobnie jak i w prawosławnym), tj. jako zdolności kapłana (i jego niezatartej przemiany z osoby świeckiej) do składania ofiary Bogu,
a jedynie jako urząd czy funkcję - podobnie jak w protestantyzmie traktuje się "kapłaństwo" czy "biskupstwo" jako jedynie pewne stanowisko w służbie wspólnocie.
Analogiczne argumenty podniósł papież Leon XIII w swojej encyklice Apostolicae Curae (https://gloria.tv/article/7jWeKMrkx8y11EgfnB7BAwizk) o nieważności święceń anglikańskich, wynikającej z błędnego pojęcia kapłaństwa,
a tym samym błędnej (wadliwej) intencji udzielania czegoś innego niż święcenia w katolickim (a także prawosławnym) ich rozumieniu.

Można zatem powiedzieć, że p. Szymon Niemiec przyjął czy otrzymał jedynie coś na kształt protestanckiej ordynacji (https://www.luteranie.pl/materialy/rozne_pisma/ordynacja,339.html), ale nie kapłańskie święcenia czy sakrę biskupią:

Cytuj
Kościół luterański szczególną uwagę zwraca na sukcesję wiary, nauki apostolskiej, a mniej na manualne przekazywanie sukcesji apostolskiej i nie uważa, że tylko biskup może wyświęcić biskupa lub prezbitera (księdza) sądząc, że każdy duchowny, który jest wierny w zwiastowaniu nauki apostolskiej stoi w łańcuchu sukcesji apostolskiej (sukcesja prezbiterska). Historia Kościoła powszechnego zna bowiem wypadki udzielania święceń przez prezbiterów (księży), gdyż taka była konieczność chwili. Marcin Luter wyświęcał księży i biskupów, choć sam był tylko prezbiterem (księdzem), a to dlatego, że nie miał biskupa, który by tej czynności dokonał.
cytat ze źródła jw.

[...]
Tylko wychodząc z genderowego punktu widzenia można podważać święcenia ks. Niemca.
Uważam, że nie tylko z tego punktu widzenia, a co więcej - nawet przede wszystkim nie z tego, o czym piszę wyżej.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 10, 2019, 20:39:02 pm
Niepotrzebna dyskusja.

Z punktu widzenia biologii; chromosomów XX XY etc oraz cech wtórnych - homoś jest mężczyzną.
Z punktu widzenia kultury; homoś jest homosiem.

Czy ktoś tu stoi na stanowisku, że płeć "kulturowa" jest ważniejsza? ;)
Tylko wychodząc z genderowego punktu widzenia można podważać święcenia ks. Niemca.

 ;) dlatego napisałem, że homoś może być tylko homosiem a nie np. kobietą czy mężczyzną,

A propos ambasadorów.

To jest ten dramat wykastrowania Polaków- ne mają jaj. Przecież partie prawicowe, nie mam tu na myśli PiS=u  ;) , powinny mieszać się w wewnętrzne sprawy innych państw.
Strzelanie z broni wojskowej do Żółtych Kamizelek powinno być potępone przede wszystkim przez NSZZ Solidarność. Panna S ma moralne do tego prawo. Powinna ująć się za Ż K i porównać Macrona do Kiszczaka.
Ale niestety wykastrowani Polacy milczą.
To by była odpowiedz właściwa. Ale nawet Związek nie ma jaj.
W Austrii też można wytknąć to i owo oraz udzielić poparcia AfD potępiając agresję fizyczną wobec posłów AfD w Niemczech.
Widać Tradsy tak jak reszta Polaków ...bez jaj albo wszyscy kierowani przez liderów z ABW  :P
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 10, 2019, 22:10:35 pm
Ma pan na myśli kulturę hebrajską czy europejską wyrosłą na grecko-rzymskim fundamencie? Hadrian by się zaśmiał gdyby mu pan powiedział, że nie jest mężczyzną.  ;)


Doczytałem w sprawie wspólnoty, w której Biskup Szymon Niemiec otrzymał sakrę. Tzw. United Ecumenical Catholic Church uznaje autorytet siedmiu pierwszych Soborów powszechnych.
Powołuje się na słowa Wincentego z Lerynu:

Cytuj
We hold that faith described by Saint Vincent of Lerins as, "That which has been believed always, everywhere and by everyone."

Biskupi używają Rytuału Rzymskiego zreformowanego wskutek Soboru Watykańskiego II. Nie potępiają żadnej tradycji. Swoim prezbiterom pozwalają na posługę sakramentalną według wszystkich niemalże obrządków Wschodu i Zachodu. Wymieniają między innymi ryt Trydencki, Bizantyjski itd. Dodatkowo zapewniają o zachowaniu tradycyjnych ról biskupa, prezbitera i diakona wraz z dbałością o rubryki. ;D

Cytuj
All Celebrations of Sacraments within the church take place under the leadership of an appropriate Minister (Bishop, priest or deacon) vested according to tradition for their role, and should follow closely the rubrics for the chosen rite.

http://www.unitedecc.org/our_beliefs.html


Uznają wartość życia konsekrowanego. W ramach ich wspólnoty istnieją trzy zakony: ekumeniczny zakon benedyktynów, ekumeniczny zakon franciszkanów oraz zakon sióstr franciszkanek Najświętszego Sakramentu.
http://www.unitedecc.org/religious_orders.html



Znalazłem informację na temat święceń. Twierdzą, że korzystają ze zreformowanego Rytuału Rzymskiego:

Cytuj
The progression to priesthood follows the pattern of candidate, lector, acolyte, deacon and priest.
The election and consecration of Bishops shall be according to the adopted canons and only where pastoral need dictates. All ordinations, including Bishops, shall follow the Reformed Roman Ritual.


http://www.unitedecc.org/vocations.html


Cytuj
As Catholics (in the Universal sense - not the "Roman" sense) , we believe in Apostolic Succession, the graces imparted in the Seven Holy Sacraments and the faith given to us in the universal creeds (Nicene, Athanasian and Apostle's) We believe also in the true physical and spiritual presence of Christ in the Holy Eucharist. All of these beliefs are supported by the Holy Scriptures unlike many newer "beliefs" (of other jurisdictions) that are not supported by contemporary interpretations and theology.

Jak widać z ich deklaracji uznają siedem sakramentów.  :)

http://www.eccaustralia.org/our_beliefs.html


Noszą nawet sutanny.  :D

(http://www.eccaustralia.org/thumbnaillarge/bishop01.jpg)

http://www.eccaustralia.org/our_bishops.html



Lista ambasadorów, którzy powinni zostać (wg mnie) natychmiast wydaleni z Polski, ze strony Ambasady Wlk. Brytanii:

I co takiego podałby pan jako powód wydalenia?

Artykuł z wpolityce.pl pochodzi z ubiegłego roku.

Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 10, 2019, 23:30:55 pm
Cytuj
. I co takiego podałby pan jako powód wydalenia?

Gdybym to ja miał podać powód wydalenia, to bym przepisał powód jaki podali Norwegowie wydalając polskiego ambasadora   ;D
Poza tym jest to okazja do przelania na papier tych madrych rzeczy, ktore pisowcy mowią na użytek wewnętrzny a boją sie powiedziec na zewnatrz  ;)

Co do Hadriana, guzik mnie obchodzi czy by się smial czy plakał. Kultura jest zmienną w czasie i przestrzeni. Dla mnie nie jest mężczyzną osobnik wpychający koledze czlonka w kiszkę stolcową - tego nie robią nawet misie koala.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 10, 2019, 23:50:43 pm
Bez słów.

(https://pbs.twimg.com/media/D8umtQ1WwAAOP13.jpg)
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 11, 2019, 03:47:21 am
Kultura jest zmienną w czasie i przestrzeni.

Tych słów nie powstydziłby się modernista.  :D
Zadziwiają mnie ludzie, którzy sprowadzają homoseksualizm tylko i wyłącznie do kwestii seksu analnego lub w ogóle spraw alkowy jednocześni sami nie mając doświadczenia w temacie.  ::) Mam nadzieję, że nacjonalistów, którzy w ten sposób swawolą z połowicami również pan poddaje ostracyzmowi.  ;)
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 11, 2019, 09:13:16 am
Cytuj
Tych słów nie powstydziłby się modernista.  :D

Mądry i inteligentny modernista zapewne tak.

Panta rei. Cały czas mamy do czynienia z procesem. Na końcu procesu Przyjdzie w chwale sądzić żywych i umarłych.

Powrót do tradycji katolickiej (jeżeli nastąpi) odbywać się będzie w innych, nowych, nieznanych nam okolicznościach (przyrody ;) ) i nie wywoła takich samych zjawisk kulturowych i społecznych jakie towarzyszyły Kościołowi np. pod koniec XIX w.
Dlatego, ta niewiadoma, napawa niektórych tradycjonalistów zrozumiałym niepokojem. Ten niepokój z kolei podświadomie neutralizują tworząc wokół siebie taki kokon utkany ze starych nici. Zapewnia on poczucie bezpieczeństwa i upewnia, że nic się nie zmieniło i nie zmieni.
Kokon to zespół drobnych (czasami wizualnych, słownych-takze.stara pisownia) elementów, które pomagają w zachowaniu równowagi (tak jest u osób cierpiących na demencję)
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Czerwiec 11, 2019, 13:57:17 pm
Kultura jest zmienną w czasie i przestrzeni.

Tych słów nie powstydziłby się modernista.  :D
Zadziwiają mnie ludzie, którzy sprowadzają homoseksualizm tylko i wyłącznie do kwestii seksu analnego lub w ogóle spraw alkowy jednocześni sami nie mając doświadczenia w temacie.  ::))


A skad Pan wie, jakie pan Rysio ma doswiadczenia? :)
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: etratio w Czerwiec 11, 2019, 14:23:34 pm
Czy dobrze mi się wydaje, że aktualny Kościół Katolicki seksu analnego małżonkom nie zabrania?
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 11, 2019, 15:37:09 pm
Cytuj
Tych słów nie powstydziłby się modernista.  :D

Mądry i inteligentny modernista zapewne tak.

Panta rei. Cały czas mamy do czynienia z procesem. Na końcu procesu Przyjdzie w chwale sądzić żywych i umarłych.

Powrót do tradycji katolickiej (jeżeli nastąpi) odbywać się będzie w innych, nowych, nieznanych nam okolicznościach (przyrody ;) ) i nie wywoła takich samych zjawisk kulturowych i społecznych jakie towarzyszyły Kościołowi np. pod koniec XIX w.
Dlatego, ta niewiadoma, napawa niektórych tradycjonalistów zrozumiałym niepokojem. Ten niepokój z kolei podświadomie neutralizują tworząc wokół siebie taki kokon utkany ze starych nici. Zapewnia on poczucie bezpieczeństwa i upewnia, że nic się nie zmieniło i nie zmieni.
Kokon to zespół drobnych (czasami wizualnych, słownych-takze.stara pisownia) elementów, które pomagają w zachowaniu równowagi (tak jest u osób cierpiących na demencję)

To copan napisał pasuje do neopoliteizmu. Chrześcijanie są w lepszej sytuacji.



A skad Pan wie, jakie pan Rysio ma doswiadczenia? :)


Jest pan zwolennikiem teorii wedle której ci, którzy najzacieklej publicznie gardzą miłością grecką są tak naprawdę jej ukrytymi zwolennikami?  :)


Czy dobrze mi się wydaje, że aktualny Kościół Katolicki seksu analnego małżonkom nie zabrania?

Cytuj
Seks analny narusza, nawet jeśli w małżeństwie, dwie pozostałe zasady. Wyklucza on poczęcie, a po drugie (nawet jeśli jest elementem współżycia, które kończy się aktem waginalnym) narusza godność osób w nim uczestniczących. Dlaczego? Odpowiedź jest boleśnie prosta. Odbyt nie jest zbudowany w sposób, który umożliwia współżycie, a seks analny ma dramatyczne skutki zdrowotne dla osób w nim uczestniczących. Mężczyzna, który skazuje na niego żonę, dowodzi, że od jej zdrowia, od jej dobra ważniejsza jest dla niego przyjemność. Trudno uznać to za szacunek dla godności.

https://www.fronda.pl/a/klamstwa-moniki-olejnik-czyli-o-seksie-analnym,58101.html
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 11, 2019, 16:18:50 pm
Tzw. United Ecumenical Catholic Church w którym święcenia uzyskał Jego Ekscelencja :D  Najprzewielebniejszy Biskup Szymon Niemiec wywodzi swoją sukcesją apostolską od tych trzech rzymskokatolickich hierarchów:
(...)

Pan potrafi czytać co inni piszą czy tylko pisać?

Przeczytałem oba teksty i dochodzę do wniosku, że trudno katolikom pogodzić się z faktem, że osoba homoseksualna może mieć WAŻNE święcenia dlatego zaczynają szukać argumentów na siłę.  ;) 


Podałam te strony:

http://przedsoborowy.blogspot.com/2013/02/o-waznosci-swiecen-pastora-szymona.html

... i tu piszą:

https://www.pch24.pl/kim-jest-szymon-niemiec--profanator-mszy-podczas-homoparady-,68834,i.html


Tu nie chodzi o pogodzenie się z czymś czego nie ma, a pan na siłę udowadnia że ma ważne święcenia.  Ze strony Młota:

"(...) Leon XIII w encyklice "Apostolicae Curae" z 1896 r. potwierdził nieważność święceń anglikańskich, pomimo zachowania hierarchji duchowieństwa i urzędu biskupa. Nie chciałbym wgłębiać się w detale rozumowania Papieża i dla czytelności wpisu odniosę się jedynie do argumentu przezeń wskazanego, dotyczącego trzeciego elementu koniecznego dla ważności sakramentu, tj intencji:

"ponieważ sakrament święceń kapłańskich i prawdziwe kapłaństwo Chrystusa w rycie anglikańskim zostało wewnętrznie usunięte, także i w udzielaniu święceń biskupich w tym rycie w żaden sposób kapłaństwo nie jest udzielane, w żaden sposób też nie jest rzeczywiście i prawnie udzielane biskupstwo, a tym bardziej to co jest najważniejsze w urzędzie biskupim to jest, wyświęcanie szafarzy do sprawowania i ofiarowania najświętszej Eucharystii."

https://gloria.tv/article/7jWeKMrkx8y11EgfnB7BAwizk

Nie będę cytować z drugiej strony PCh bo w podobnym tonie, ale zacytuję jeszcze z innej strony:

"Od 1 stycznia 2006 na drodze głosowania wiernych tzw. Wolnego Kościoła Reformowanego w Polsce Szymon Niemiec został jego diakonem. 18 kwietnia 2010 w Seattle otrzymał święcenia prezbiteratu od Biskupa Paula Davida C. Stronga z Christian United Church. Warto zauważyć, że Kościół ten nie posiada sukcesji apostolskiej, w związku z tym nie były to sakramentalne święcenia kapłańskie, lecz tylko przyznanie funkcji."

https://ekai.pl/pseudo-msza-odprawiona-przez-znanego-dzialacza-lgbt/


Wychodzi na to, że wszyscy piszą kłamstwa, tylko pan ma rację.

Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 11, 2019, 17:51:57 pm
[quote author=rysio

Panta rei. Cały czas mamy do czynienia z procesem. Na końcu procesu Przyjdzie w chwale sądzić żywych i umarłych.

Powrót do tradycji katolickiej (jeżeli nastąpi) odbywać się będzie w innych, nowych, nieznanych nam okolicznościach (przyrody ;) ) i nie wywoła takich samych zjawisk kulturowych i społecznych jakie towarzyszyły Kościołowi np. pod koniec XIX w.
Dlatego, ta niewiadoma, napawa niektórych tradycjonalistów zrozumiałym niepokojem. Ten niepokój z kolei podświadomie neutralizują tworząc wokół siebie taki kokon utkany ze starych nici. Zapewnia on poczucie bezpieczeństwa i upewnia, że nic się nie zmieniło i nie zmieni.
Kokon to zespół drobnych (czasami wizualnych, słownych-takze.stara pisownia) elementów, które pomagają w zachowaniu równowagi (tak jest u osób cierpiących na demencję)

Cytuj
.To copan napisał pasuje do neopoliteizmu. Chrześcijanie są w lepszej sytuacji.   

Cos chyba temperatura powoduje, ze odpowiedz jest prawidlowa ale na pytanie, ktore jeszcze nie padło.
Komisja jednak zalicza panu odpowiedź awansem  ;D

Zapożyczenia kulturowe sa ze swojej natury wybiórcze. Np. Zapożyczaliśmy formy architektury klasycznej. "Partenon" w Paryżu czyli kosciol sw Magdaleny. Zapozyczamy formę jako godną Domu Bożego a zapominamy o pogańskiej tresci, ktorej ta forma slużyła. Nobilitowalismy kulturę chrzescijanską formami zakorzenionymi w mrokach niechrzescijanskiej historii. Ale mozna to jeszcze zrozumieć.

Natomiast zachwytu nad sodomią, bo niektorzy Grecy tak robili? Nie jestem psychiatrą i nie podejmuje sie tematu kontynuowac.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 11, 2019, 19:57:57 pm
Tzw. United Ecumenical Catholic Church w którym święcenia uzyskał Jego Ekscelencja :D  Najprzewielebniejszy Biskup Szymon Niemiec wywodzi swoją sukcesją apostolską od tych trzech rzymskokatolickich hierarchów:
(...)

Pan potrafi czytać co inni piszą czy tylko pisać?

Przeczytałem oba teksty i dochodzę do wniosku, że trudno katolikom pogodzić się z faktem, że osoba homoseksualna może mieć WAŻNE święcenia dlatego zaczynają szukać argumentów na siłę.  ;) 


Podałam te strony:

http://przedsoborowy.blogspot.com/2013/02/o-waznosci-swiecen-pastora-szymona.html

... i tu piszą:

https://www.pch24.pl/kim-jest-szymon-niemiec--profanator-mszy-podczas-homoparady-,68834,i.html


Tu nie chodzi o pogodzenie się z czymś czego nie ma, a pan na siłę udowadnia że ma ważne święcenia.  Ze strony Młota:

"(...) Leon XIII w encyklice "Apostolicae Curae" z 1896 r. potwierdził nieważność święceń anglikańskich, pomimo zachowania hierarchji duchowieństwa i urzędu biskupa. Nie chciałbym wgłębiać się w detale rozumowania Papieża i dla czytelności wpisu odniosę się jedynie do argumentu przezeń wskazanego, dotyczącego trzeciego elementu koniecznego dla ważności sakramentu, tj intencji:

"ponieważ sakrament święceń kapłańskich i prawdziwe kapłaństwo Chrystusa w rycie anglikańskim zostało wewnętrznie usunięte, także i w udzielaniu święceń biskupich w tym rycie w żaden sposób kapłaństwo nie jest udzielane, w żaden sposób też nie jest rzeczywiście i prawnie udzielane biskupstwo, a tym bardziej to co jest najważniejsze w urzędzie biskupim to jest, wyświęcanie szafarzy do sprawowania i ofiarowania najświętszej Eucharystii."

https://gloria.tv/article/7jWeKMrkx8y11EgfnB7BAwizk

Nie będę cytować z drugiej strony PCh bo w podobnym tonie, ale zacytuję jeszcze z innej strony:

"Od 1 stycznia 2006 na drodze głosowania wiernych tzw. Wolnego Kościoła Reformowanego w Polsce Szymon Niemiec został jego diakonem. 18 kwietnia 2010 w Seattle otrzymał święcenia prezbiteratu od Biskupa Paula Davida C. Stronga z Christian United Church. Warto zauważyć, że Kościół ten nie posiada sukcesji apostolskiej, w związku z tym nie były to sakramentalne święcenia kapłańskie, lecz tylko przyznanie funkcji."

https://ekai.pl/pseudo-msza-odprawiona-przez-znanego-dzialacza-lgbt/


Wychodzi na to, że wszyscy piszą kłamstwa, tylko pan ma rację.

Racji nie mam ja, tylko biskup Szymon Niemiec nazywając siebie chrześcijańskim duchownym.

Cytuj
Bishop Strong was ordained to the Independent Catholic priesthood in November, 1992, and was consecrated a bishop in September, 1996. He served in the Apostolic Catholic Church in America until 2006.

(https://lgbtqreligiousarchives.org/media/profile/david-strong.jpg)

Piękny pektorał nosi.  8)


Cytuj
Transfer Clergy

Clergy not ordained into apostolic succession.
Candidates for who have been previously ordained in another communion who are not ordained by a church within the historic episcopate are considered “transfer clergy” and must meet the general requirements for credentials /affirmation of ordination as indicated above. We recognize that these individuals often come to our communion with extensive education and ministerial experience. Such individuals must be given an opportunity to understand diocesan polity and practice, and the communion must also be given the opportunity to know the candidate. The Diocese only recognizes ordination that includes the laying on of hands by a bishop in the historic episcopate. Therefore, transfer clergy must apply to the Office of the Bishop or the delegated representative and serve a minimum of one year of supervised practice in a diocesan congregation . They will be ordained as deacon, and serve six months as deacon before ordination to the priesthood.

Clergy ordained into apostolic succession.
Candidates for who have been previously ordained in another communion who are ordained by a church within the historic episcopate are considered “transfer clergy” and must meet the general requirements for credentials /affirmation of ordination as indicated above. The Diocese recognizes that these individuals often come to our communion with extensive education and ministerial experience. Such individuals must be given an opportunity to understand diocesan polity and practice, and the communion must also be given the opportunity to know the candidate. The Diocese only recognizes ordination that include the laying on of hands by a bishop in the historic episcopate. Therefore, transfer clergy must apply to the Diocese and serve a minimum of one year of supervised practice in a diocesan congregation. Upon completion of all requirements, these individuals will have their previous ordination affirmed by the diocese and will received into the diocese as a deacon or priest.

https://apostoliccatholicchurchinamerica.wordpress.com/ordained-ministry/


Cos chyba temperatura powoduje, ze odpowiedz jest prawidlowa ale na pytanie, ktore jeszcze nie padło.
Komisja jednak zalicza panu odpowiedź awansem  ;D

Zapożyczenia kulturowe sa ze swojej natury wybiórcze. Np. Zapożyczaliśmy formy architektury klasycznej. "Partenon" w Paryżu czyli kosciol sw Magdaleny. Zapozyczamy formę jako godną Domu Bożego a zapominamy o pogańskiej tresci, ktorej ta forma slużyła. Nobilitowalismy kulturę chrzescijanską formami zakorzenionymi w mrokach niechrzescijanskiej historii. Ale mozna to jeszcze zrozumieć.

Natomiast zachwytu nad sodomią, bo niektorzy Grecy tak robili? Nie jestem psychiatrą i nie podejmuje sie tematu kontynuowac.

Chyba się nie zrozumieliśmy. Przez neopoliteizm określam ludzi, którzy porzuciwszy wiarę w Boga Izraela obrali ścieżkę podążania za Bogami starszych tradycji. Chrześcijanie mają prezbiterów, biskupów, podobno mają nawet biskupa Rzymu.  ;)
Mają swoje kaplice, kościoły, katedry, bazyliki. Nie spotykają się z większym sprzeciwem wobec swej działalności w sferze publicznej. Ci, którzy wierzą w starych Bogów są w sytuacji podobnej do tej jaką spotkali chrześcijanie z czasów Rzymskich Cezarów. Nie mają kapłaństwa (choć jest ono oczywiście inaczej rozumiane niż u chrześcijan), muszą własnymi siłami budować miejsca kultu (świątynie zostały zniszczone albo przemienione na kościoły), władze w najlepszym razie są wobec nich obojętne, ateiści patrzą na nich przez pryzmat religii Chrystusowej, katolicy uważają ich za bezbożników i bałwochwalców siejących zabobon a nawet sługusów sił zła, często muszą patrzeć na bluźnierstwa które są wymierzane w ich Bogów.

Chrześcijaństwo począł nobilitować Gajusz Flawiusz Waleriusz Konstantyn. Dopuścił jego duchowieństwo do swego dworu. Obdarzył ich tolerancją, można nawet rzec że faworyzował jednocześnie nie niszcząc świadomie fundamentów ówczesnej cywilizacji (inni Bogowie mu nie przeszkadzali). Najwięcej zła wyrządził Flawiusz Teodozjusz, który jednym rozporządzeniem przekreślił duchowe dziedzictwo Imperium Romanum zakazując publicznego kultu Bogów (mnisi dostali wolną rękę w niszczeniu świątyń). Ostatecznie za Justyniana tropiono ostatnich wiernych Hellenów, którzy po kryjomu oddawali cześć Bogom Olimpu jak również zamknięto Akademię w Atenach.

Czym innym jest tolerancja a czym innym zachwyt. Toleruję judeochrześcijaństwo ale nie podzielam jego wizji świata. Nie uważam by ludzie wierni owej doktrynie mieli mieć zakaz manifestowania swoich poglądów.  Co do słowa sodomia zaprawdę rację miał prezydent Andrzej Duda: dzisiejsza Europa ma korzenie judeochrześcijańskie.
  ::)
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 11, 2019, 20:12:04 pm
Cytuj
. Co do słowa sodomia zaprawdę rację miał prezydent Andrzej Duda: dzisiejsza Europa ma korzenie judeochrześcijańskie.  ::)   

Bardzo ciekawe i trafne spostrzezenie: prezydent Andrzej Duda ma podejście do kultury europejskiej, nomen omen, z dupy strony.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: woland w Czerwiec 12, 2019, 01:22:03 am
Biskupi używają Rytuału Rzymskiego zreformowanego wskutek Soboru Watykańskiego II. Nie potępiają żadnej tradycji. Swoim prezbiterom pozwalają na posługę sakramentalną według wszystkich niemalże obrządków Wschodu i Zachodu. Wymieniają między innymi ryt Trydencki, Bizantyjski itd. Dodatkowo zapewniają o zachowaniu tradycyjnych ról biskupa, prezbitera i diakona wraz z dbałością o rubryki.

Proszę Państwa. Chyba zapominamy na tej grupie o najbardziej podstawowych podstawach.

Po pierwsze podstawą regułą całego prawa Kościoła jest Salus animarum suprema lex - zbawienie dusz jest najwyższym prawem. W katolicyzmie jedynymi obiektywnie skutecznymi środkami pomocy do tego zbawienia są święte sakramenty, w szczególności sakramenty chrztu, a następnie - niezbędne dla przetrwania danej wspólnoty eklezjalnej: sakrament święceń (a przede wszystkim jego kapłańskie stopnie prezbiteratu i biskupstwa), sakrament pokuty oraz przenajświętsza Ofiara Eucharystyczna.

Ponieważ sakramenty działają obiektywnie, ex opere operato, są dla ukonstytuowania się danej wspólnoty odłączonej jako kościoła niezbędne. I teraz aby dany sakrament był skuteczny, muszą być spełnione następujące kryteria - wszystkie na raz:

- Udzielający musi mieć odpowiedni stopień święceń (do Eucharystii i pokuty: prezbiterat; do udzielania wyższych święceń: episkopat) oraz musi mieć prawidłową intencję czynienia tego, czego pragnie Święty Kościół (a więc musi mieć wolę i chęć udzielenia sakramentu rozumianego w taki sposób, w jaki pojmuje go Kościół)
- Przyjmujący musi być zdolny do przyjęcia danego sakramentu skutecznie (np. pies nie przyjmie skutecznie Eucharystii jako sakramentu, a kobieta nie przyjmie skutecznie święceń)
- Zachowana musi być materia i forma sakramentu.

Mówiąc o Panu Szymonie Niemcu wiemy, że rzekomo otrzymał kolejne stopnie święceń. Ale!

On sam kiedyś pisał o sobie:
"W roku 2006 został dopuszczony do ordynacji na urząd diakona. W roku 2008 otrzymał ordynację na urząd Pastora Kościoła. W roku 2010, po połączeniu się Wolnego Kościoła Reformowanego w Polsce ze Zjednoczonym Kościołem Chrześcijańskim (Christian United Church) otrzymał święcenia prezbiteratu z rąk Jego Ekscelencji Biskupa Paula Davida C. Stronga."

Później zaś otrzymał rzekomo sakrę (https://www.tvp.info/8429644/dzialacz-gejowski-zostal-biskupem) od Arcybiskupa Metropolity Zjednoczonego Ekumenicznego Kościoła Katolickiego Terry’ego Flynna.

I teraz gdzie jest pies pogrzebany?

1. Skoro chodzi o zbawienie dusz, to dla dobra wiernych, jeśli istnieje cień wątpliwości, co do ważności święceń delikwenta, należy uznać je za nieważne i z jego posługi nie korzystać.
2. Zacznijmy od kwestii sukcesji apostolskiej. Po pierwsze bardzo należy uważać na wszelkie kościółki, co to same o sobie piszą, że sukcesję na pewno mają. Interesariusz nigdy nie jest obiektywny. W każdym razie udzielający episkopatu biskup tłumaczy się z posiadania jurysdykcji tutaj:
http://www.unitedecc.org/files/Apostolic%20Succession.pdf

I pisze, że wszyscy biskupi jego kościoła mają sukcesję apostolską od różnych rzymskokatolickich biskupów:
-Arcybiskupa Carlos Duarte Costa z Brazylii(1948), (profil na Catholic Hierarchy: http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bduco.html)
-Biskupa Eduardo Sanchez y Comach z Guadalajary w Meksyku (1889) (profl CH: http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bsaca.html)
-Arcybiskupa Immanuela Millingo z Ugandy(2001). (profil CH: http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bmilingo.html)

Nasz pierwszy bohater został posadzony w więzieniu już w roku 1944 za komunizowanie, a później w roku 1945 za poglądy protestanckie otrzymał ekskomunikę i założył sobie episkopalno-synodalny Brazylijski Katolicki Kościół Apostolski. Zniósł celibat i zezwolił na rozwody, nakazał też księżom mieszkać i pracować pośród ludzi. Ewidentnie jego postrzeganie sakramentów już w tym momencie nie miało nic wspólnego z katolickim rozumieniem ich sensu. A był dopiero rok 1946. Należy więc poddać w wątpliwość, czy mimo zachowania nawet zewnętrznej formy obrzędów udzielania sakry biskupiej ów biskup w roku 1948 był w stanie wzbudzić w sobie prawidłową intencję udzielania tego sakramentu, skoro nieprawidłowo postrzegał sakramenty katolickie w ogólności.

Drugi zawodnik - w 1895 roku popadł w konflikt z episkopatem meksykańskim bo opowiedział się przeciwko planowanej koronacji obrazu Matki Bożej z Gwadelupy. W 1896 roku porzucił urząd biskupi i odszedł z Kościoła rzymskokatolickiego. I nagle w 1899 konsekruje kogoś na biskupa - dokładnie pewnego pastora. Pierwszy problem - że konsekrowany nie miał święceń prezbiteratu. Drugi - że nie ma absolutnie żadnych dowodów, że konsekracja miała miejsce. Niemiecka wikipedia stwierdza, że relacja o niej opiera się na półprawdach i podaje odniesienie do opracowania(http://www.pelagios.net/wp-content/uploads/2015/09/succession.pdf) - patrz str. 80, które stwierdza, że udzielenie sakry dla Edwarda Donkina jest nieudokumentowane i wątpliwe. Niezależnie od tego pojawia się ta sama poważna wątpliwość, co poprzednim przypadku, co do zdolności do wzbudzenia w sobie prawidłowej intencji przez konsekratora. Nic też nie wiemy o formie udzielania święceń.

W końcu ostatni. Najnowszy i "najciekawszy".  W 1998 roku stał się wyznawcą okołochrześcijańskiego sekciarza, który uważał siebie samego za mesjasza (https://pl.wikipedia.org/wiki/Sun_Myung_Moon). Następnie ciągle jako arcybiskup zapowiedział, że zamierza się ożenić i mimo ostrzeżeń ze strony Kongregacji Nauki Wiary poślubił młodą członkinię tej sekty wg rytu zaślubin w tej sekcie w 2001 roku. Chwilę później opanował się i poddał się pokucie, by znów kilka lat później uciec z pokuty i założyć własny Kościół katolicki dla żonatych księży, których to sporo wyświęcił na różne stopnie święceń (za święcenie biskupów w 2006 dostał ekskomunikę). Do owej 'żony' naturalnie wrócił.
Ale! Biskupa, którego rzekomo wyświęcił dla naszego kościółka, z którego Niemiec ma sakrę, Millingo wyświęcił rzekomo w 2001 roku (brak jakichkolwiek dowodów). I zrobił to w okresie, kiedy odrzucał większość katolickiej doktryny. Wszystko wątpliwe więc...

Wszystkie trzy rzekome linie są więc co najmniej wątpliwe, bowiem nie ma pewności, czy święceń udzielono, jeśli tak, to czy zachowano formę, a przede wszystkim nie ma żadnej pewności, a raczej jest spora niepewność, że wspomniane osoby były niezdolne do skutecznego wzbudzenia intencji czynienia tego, co czynić pragnie Kościół.
--------------------

No dobrze, to może on chociaż na pewno jest prezbiterem?

Zajrzyjmy do biografii, którą napisał ktoś konsultując ją z samym Szymonem Niemcem:
https://lgbtqreligiousarchives.org/profiles/szymon-niemiec

Cytuj
In 2009 Ks. Niemiec met Bishop Paul David C. Strong of the Christian United Church. Szymon notes that it may seem strange that someone from Poland with Catholic roots who had become a progressive Calvinist minister to be drawn to a more Anglican denomination. Yet Szymon attributes this to his strong ecumenical leanings.
(...)
(This biographical statement was written by Mark Bowman from information provided by Szymon Niemiec.)
Tu pada wprost, że pierwotnie Niemiec miał teologiczną orientację kalwińską, która przeszła w kierunku angikanizmu (cokolwiek to znaczy). Co więcej, na diakona nie został święcony, a wybrany; zaś zależnie od źródła podaje, że od biskupa Stronga albo przyjął święcenia prezbiteratu, albo ordynację na pastora.
Na własnej stronie Niemca jest jeszcze ciekawiej (http://uecc.pl/index.php/biskup-szymon/):
Cytuj
Od 1 stycznia 2006 na drodze głosowania wiernych Wolnego Kościoła Reformowanego w Polsce został jego diakonem. W 2009 roku otrzymał święcenia prezbiteratu od Biskupa Paula Davida C. Stronga z Christian United Church]. Po zmianach organizacyjnych w listopadzie 2008 jego grupa przyjęła nazwę Zjednoczony Ekumeniczny Kościół Katolicki. W lutym 2019 roku Kościół ogłosił swoją likwidację.

Od 9 listopada 2008 do 18 kwietnia 2010 starszy pastor i członek Prezbiterium Generalnego Wolnego Kościoła Reformowanego. 18 kwietnia 2010 w Seattle podczas I Dorocznej Konferencji Zjednoczonego Kościoła Chrześcijańskiego w Stanach Zjednoczonych Ameryki został ordynowany przez biskupa Davida Stronga na pastora i wyznaczony na Dziekana Misji Zjednoczonego Kościoła Chrześcijańskiego w Europie].

Jeśli ktoś najpierw przyjmuje święcenia prezbiteratu (2009), a rok później ordynację na pastora od tego samego biskupa, to chyba wszyscy wiemy, gdzie można schować tegoż biskupa skuteczność intencji i zapewne formę tych święceń?


Ale bądźmy rzetelni. Niełatwo odszukać stronę tego "biskupa". Ale jest: https://cogaocc.wordpress.com/2010/09/22/h-e-rev-bishop-david-strong-announces-the-appointment-of-ptr-regen-luna/
I co się okazuje?
Oprócz bardzo interesującego herbu biskupiego:
(https://cogaocc.files.wordpress.com/2012/05/1705639.png?w=300)
trzeba zauważyć, że w 2012 roku strona tego "kościoła" zamilkła. Nowy 'biznes powstał 2 lata później (http://www.saintlukesindy.org/our-leadership.html). Generalny temat: takie tam niby katolickie błogosławienie par jednopłciowych. Co jest zresztą dużo szerszego nurtu biznesowego - tu se można wybrac biskupa - dowolnej rzekomo wersji chrześcijaństwa, który wszystko załatwi (https://www.independentmovement.us/current-listings/current-bishops/). Nic nie wiemy o sukcesji, wyznawanym rozumieniu istoty kapłaństwa. A wszystkie zwiazane z tym kosciolem strony przemilczaja to, czy udzielaja swiecen kobietom. Daje do myslenia, prawda?

---------------------

Reasumując. Orientacja samego Szymona Niemca nie ma tu znaczenia. Jest tak wielka liczba wątpliwości, że rozsądek każe zakładać, że człowiek ten nie posiada żadnych ważnych święceń. Jeśli mamy cień obawy - to co najwyżej powinniśmy go mieć tylko pod tym kątem, że mogłaby mu się "udawać" konsekracja i moglibyśmy się obawiać co się dzieje ze Świętymi Postaciami. Ale filmy na których technicznie nie-najgorzej odprawia NOM pokazują, że raczej on wierzy w to co robi, i dba o to, co ma w naczyniach na ołtarzu. Te obawy możemy więc porzucić.

Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 12, 2019, 02:54:04 am
Cytuj
Po pierwsze bardzo należy uważać na wszelkie kościółki, co to same o sobie piszą, że sukcesję na pewno mają. Interesariusz nigdy nie jest obiektywny.

Rozumiem, że dotyczy to też tzw. Kościoła Rzymskiego? Czy też uważa pan, że w jego przypadku zachowanie tzw. sukcesji apostolskiej jest pewne w stu procentach?

Jakiś czas temu zadałem pytanie w jaki sposób rzymscy katolicy mogą udowodnić posiadanie owej sukcesji. Oto odpowiedź pana Ahmeda:

Upiéramy się jedynie przy tym, że sukcessja w jakiś sposób została zachowana, a nie że miała taki czy inny nie poświadczony dokumentalnie przebieg.

W książce Kościół rzymskokatolicki, John L. McKenzie napisał:
[...]
Cytuj
Nikt inny prócz Jezusa nie mógł nadać tej władzy apostołom, dlatego też nikt prócz apostołów nie mógł przekazać jej następcom. Tak więc według nauki katolickiej nikt nie może sprawować władzy w Kościele, jeżeli poprzez prawowitą sukcesję nie potrafi wywieść swej nominacji od apostołów. Nie jest to sprawa historycznego dowodu, ponieważ brak historycznego potwierdzenia dla całego łańcucha sukcesji władzy w Kościele. W praktyce, jak będziemy mówić o tym szczegółowo, chodziło tu o wspólnotę z całym Kościołem, to znaczy, że władza była apostolska, jeśli ją za taką uznano.
[...]

Żąda pan twardych dowodów sukcesji apostolskiej a okazuje się, że nawet Kościół Rzymski takich nie posiada. I nagle okazuje się, że być może Jego Świątobliwość Aleksander VI nie jest żadnym Wikariuszem Chrystusa a jedynie zwyczajnym Rodrigiem Borgiom, Katalońskim arystokratą.  :'(



Cytuj
. Co do słowa sodomia zaprawdę rację miał prezydent Andrzej Duda: dzisiejsza Europa ma korzenie judeochrześcijańskie.  ::)   

Bardzo ciekawe i trafne spostrzezenie: prezydent Andrzej Duda ma podejście do kultury europejskiej, nomen omen, z dupy strony.

Prezydent Andrzej Duda spojrzał prawdzie w oczy i powiedział jak jest. Zarówno judaizm jak i chrześcijaństwo posiadają wspólne korzenie, ja bym rzekł nawet ojca (matki jak się pan domyśla posiadają różne). Obie te religie uznają pięcioksiąg zwany Torą za swe święte księgi. Wierzą w tego samego Boga, który jest Bogiem Abrahama, Izaaka i Jakuba (oczywiście zachodzi różnica w pojmowaniu istoty tego Bóstwa). Gdyby nie hellenizacja chrześcijaństwa za pomocą neoplatonizmu (i nie tylko) tych punktów wspólnych byłoby o wiele więcej.
Chrześcijanie z biegiem czasu dostosowali po prostu swoją doktrynę aby była strawna dla Hellenów. Zaniechano krytykowania ówczesnego szkolnictwa. Próby napisania eposu wzorem Homera przesiąkniętego treścią biblijną spełzły na niczym (zachowały się fragmenty). Ówczesna literatura, nasączona duchem Olimpu była podstawą dobrego wykształcenia, którego chrześcijanie pragnęli aby piąć się po szczeblach kariery. Przed edyktem mediolańskim istniała wyraźna niechęć (a wręcz zakaz) wobec służby w cesarskiej armii, gdy jednak Augustowie poczęli patrzeć przychylnym okiem na wyznawców Chrystusa, ci zmienili swój pogląd na sprawy wojny.   


Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwiec 12, 2019, 07:09:41 am
Jak, opierając się wyłącznie na twierdzeniach pana Mesentiego („Tzw. United Ecumenical Catholic Church w którym święcenia uzyskał Jego Ekscelencja :D  Najprzewielebniejszy Biskup Szymon Niemiec wywodzi swoją sukcesją apostolską od tych trzech rzymskokatolickich hierarchów” (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,995.msg222724.html#msg222724); „Żąda pan twardych dowodów sukcesji apostolskiej a okazuje się, że nawet Kościół Rzymski takich nie posiada” (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,995.msg222805.html#msg222805)), udowodnić, że Kościół katolicki zachował sukcesję apostolską, a United Ecumenical Catholic Church nie? To proste.

Ponieważ nie podlega wątpliwości, że United Ecumenical Catholic Church ma sukcesję apostolską, należy zadać pytanie: skąd ją ma? Odpowiedź brzmi: od biskupów Kościoła katolickiego. A zatem Kościół katolicki również musi posiadać sukcesję apostolską.

Q.e.d.

Uporawszy się z pierwszą kwestią, przejdźmy do drugiej.

Ponieważ Kościół katolicki nie potrafi szczegółowo przedstawić lineaży sukcesji apostolskiej, należy ją uważać za nieudowodnioną. Skoro jednak sukcesja apostolska United Ecumenical Catholic Church bierze swój początek od biskupów Kościoła katolickiego, w związku z tym i ją również należy uważać za nieistniejącą.

Q.e.d.

(https://i.pinimg.com/474x/39/2c/8e/392c8ee3e92548dbfcf82d0a9d3bea89--sur-image.jpg)
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Czerwiec 12, 2019, 09:20:58 am
O problemie ważności święceń p. SZ. Niemca jest również w tym wątku (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9515.msg210447.html#msg210447).

Zadałem tam pytanie  (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9515.msg210447.html#msg210447)o ważność konsekracji biskupiej bez prawomocnego zlecenia kościelnego, powołując się na podręcznik do teologii starokatolickiej. Inaczej mówiąc, czy sakra biskupia udzielona bez takiegoż zlecenia jest rzeczywiście zgodna z intencją tego, "co czyni Kościół"?
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 12, 2019, 10:23:32 am
Czy dobrze mi się wydaje, że aktualny Kościół Katolicki seksu analnego małżonkom nie zabrania?
Zaznaczony tekst mocno niezręczny bo gdyby potraktować zupełnie dosłownie to byłaby to czysta herezja.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: woland w Czerwiec 12, 2019, 12:16:45 pm
Ponieważ nie podlega wątpliwości, że United Ecumenical Catholic Church ma sukcesję apostolską, należy zadać pytanie: skąd ją ma? Odpowiedź brzmi: od biskupów Kościoła katolickiego. A zatem Kościół katolicki również musi posiadać sukcesję apostolską.

Q.e.d.

Uporawszy się z pierwszą kwestią, przejdźmy do drugiej.

Ponieważ Kościół katolicki nie potrafi szczegółowo przedstawić lineaży sukcesji apostolskiej, należy ją uważać za nieudowodnioną. Skoro jednak sukcesja apostolska United Ecumenical Catholic Church bierze swój początek od biskupów Kościoła katolickiego, w związku z tym i ją również należy uważać za nieistniejącą.

Q.e.d.
Dziękuję Panu, poprawił mi Pan humor na cały dzień. Niestety braku w kształceniu klasycznym, szczególnie w logice i matematyce kończą się tak, jak to widzimy na przykładzie Pana Mesenti. Ponadto uprawia on filozofię z serii 'skoro inni kradną, to my też możemy' - bo nawet gdyby ktoś przyznał, że w katolicyzmie sukcesja jest wątpliwa, to znaczy co? Gdzie indziej też taka być może?

Kościół katolicki przez wieki wręcz z paranoiczną ostrożnością udzielał święceń. Od samego początku starano się, aby konsekratorów było wielu, obecnie minimum 3, a de facto ręce wkładają wszyscy obecni biskupi. Formę święceń zawsze z wielkim pietyzmem strzeżono i pilnowano, by była dopełniona. Jeśli ktokolwiek ma sukcesję, to z pewnością katolicy.

Zresztą ja nie rozumiem celowości bytności tu Pana Mesenti, skoro takie podstawowe rzeczy poddaje lekką ręką w wątpliwość.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 12, 2019, 13:59:39 pm
Zresztą ja nie rozumiem celowości bytności tu Pana Mesenti, skoro takie podstawowe rzeczy poddaje lekką ręką w wątpliwość.
Psim swędem został UCZESTNIKIEM a "zabawia" nas tu na swój sposób dopiero od 5 maja.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 12, 2019, 15:41:53 pm
Zresztą ja nie rozumiem celowości bytności tu Pana Mesenti, skoro takie podstawowe rzeczy poddaje lekką ręką w wątpliwość.
Psim swędem został UCZESTNIKIEM a "zabawia" nas tu na swój sposób dopiero od 5 maja.

Tu co jakiś czas jest jakieś "objawienie" kreującego się na wszystko wiedzącego.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 12, 2019, 16:21:57 pm
Tylko, że ten przypadek jest po prostu nudny.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 13, 2019, 01:21:25 am
Ponieważ Kościół katolicki nie potrafi szczegółowo przedstawić lineaży sukcesji apostolskiej, należy ją uważać za nieudowodnioną. Skoro jednak sukcesja apostolska United Ecumenical Catholic Church bierze swój początek od biskupów Kościoła katolickiego, w związku z tym i ją również należy uważać za nieistniejącą.

Proszę pana usiłowałem jedynie uświadomić jak łatwo z sędziego stać się można sądzonym.

Jak już wspominałem Biskup David Strong został wyświęcony na katolickiego prezbitera w listopadzie 1992 roku a następnie na biskupa we wrześniu 1996 roku w tzw. Apostolic Catholic Church in America. Widnieje na stronie owej wspólnoty jako duchowny. Na tej samej witrynie ów Kościół podaje informacje na temat sukcesji apostolskiej zaznaczając, że dba o jej zachowanie.
https://lgbtqreligiousarchives.org/profiles/david-strong


Cytuj
Transfer Clergy

Clergy not ordained into apostolic succession.
Candidates for who have been previously ordained in another communion who are not ordained by a church within the historic episcopate are considered “transfer clergy” and must meet the general requirements for credentials /affirmation of ordination as indicated above. We recognize that these individuals often come to our communion with extensive education and ministerial experience. Such individuals must be given an opportunity to understand diocesan polity and practice, and the communion must also be given the opportunity to know the candidate. The Diocese only recognizes ordination that includes the laying on of hands by a bishop in the historic episcopate. Therefore, transfer clergy must apply to the Office of the Bishop or the delegated representative and serve a minimum of one year of supervised practice in a diocesan congregation . They will be ordained as deacon, and serve six months as deacon before ordination to the priesthood.

Clergy ordained into apostolic succession.
Candidates for who have been previously ordained in another communion who are ordained by a church within the historic episcopate are considered “transfer clergy” and must meet the general requirements for credentials /affirmation of ordination as indicated above. The Diocese recognizes that these individuals often come to our communion with extensive education and ministerial experience. Such individuals must be given an opportunity to understand diocesan polity and practice, and the communion must also be given the opportunity to know the candidate. The Diocese only recognizes ordination that include the laying on of hands by a bishop in the historic episcopate. Therefore, transfer clergy must apply to the Diocese and serve a minimum of one year of supervised practice in a diocesan congregation. Upon completion of all requirements, these individuals will have their previous ordination affirmed by the diocese and will received into the diocese as a deacon or priest.

https://apostoliccatholicchurchinamerica.wordpress.com/ordained-ministry/


W podobny sposób udowodniłem ważność sukcesji apostolskiej arcybiskupa Terry'ego Flynna.
(http://www.unitedecc.org/thumbnaillarge/ArchbishopTerry.jpg)

Tzw. United Ecumenical Catholic Church wywodzi ją od trzech rzymskokatolickich hierarchów:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Carlos_Duarte_Costa

https://pl.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Sánchez_Camacho

https://pl.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Milingo

http://www.unitedecc.org/files/Apostolic%20Succession.pdf

Wskazywałem już, że owa wspólnota ma tradycyjny pogląd w kwestii sukcesji apostolskiej, kapłaństwa i sakramentów.
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,995.msg222772.html#msg222772

http://www.eccaustralia.org/our_beliefs.html
http://www.unitedecc.org/vocations.html
http://www.unitedecc.org/religious_orders.html
http://www.unitedecc.org/our_beliefs.html


Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwiec 13, 2019, 03:26:48 am
usiłowałem jedynie uświadomić jak łatwo z sędziego stać się można sądzonym.
Słowa, których nie powstydziłby się socjalista („sędziami wówczas będziem my”).
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 13, 2019, 18:51:44 pm
usiłowałem jedynie uświadomić jak łatwo z sędziego stać się można sądzonym.
Słowa, których nie powstydziłby się socjalista („sędziami wówczas będziem my”).

Chrystusa też by pan nazwał socjalistą?

Cytuj
Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. Albowiem jakim sądem sądzić będziecie takim was osądzą, i jaką miarą mierzyć będziecie, taką wam odmierzą.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwiec 13, 2019, 20:12:34 pm
usiłowałem jedynie uświadomić jak łatwo z sędziego stać się można sądzonym.
Słowa, których nie powstydziłby się socjalista („sędziami wówczas będziem my”).
Chrystusa też by pan nazwał socjalistą?
W porównaniu z pana ulubionymi Egipskimi Kapłanami? Być może.

(https://i.pinimg.com/736x/9c/2f/85/9c2f858c155f42decbf8d0575bf432ad--humour-bon-sens.jpg)
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: ratio w Czerwiec 13, 2019, 21:16:34 pm
Bardzo proszę moderatora o zapewnienie polskojęzycznych tekstów na forum lub tłumaczeń przedstawianych tekstów na język polski. Ta obcojęzyczna elitarność czemu lub komu ma służyć?
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwiec 13, 2019, 21:47:19 pm
Ta obcojęzyczna elitarność czemu lub komu ma służyć?
No właśnie. Na przykład: co to znaczy „ratio”?
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: woland w Czerwiec 13, 2019, 22:27:05 pm
Panie Mesenti.  Pan niczego nie udowodnił. Przede wszystkim dlatego, że cały Pański wywód bazuje na nic nie wartych źródłach w postaci stron internetowych zakładanych przez grupę interesariuszy, którzy piszą o sobie samym to, co chcą by napisane było. Nie są to świadectwa historii a próba jej wstecznej kreacji. Natomiast już one same są w sobie na tyle niespójne, by nawet zakładając ich prawdziwość, uznać, że żadnej sukcesji tam nie ma.

Cytuj
    Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. Albowiem jakim sądem sądzić będziecie takim was osądzą, i jaką miarą mierzyć będziecie, taką wam odmierzą.
Żonglowanie cytatami Biblijnymi wyrwanymi z jednego kontekstu w innym dowodzi tylko zupełnej mierności intelektualnej Pańskich wywodów. Tu nie chodzi o sądzenie człowieka, czyli oceę jego moralności, ale o dokonanie krytycznej oceny faktów, dla których personalia osób są trzeciorzędne.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 13, 2019, 22:57:10 pm
Panie Mesenti.  Pan niczego nie udowodnił. Przede wszystkim dlatego, że cały Pański wywód bazuje na nic nie wartych źródłach w postaci stron internetowych zakładanych przez grupę interesariuszy, którzy piszą o sobie samym to, co chcą by napisane było. Nie są to świadectwa historii a próba jej wstecznej kreacji. Natomiast już one same są w sobie na tyle niespójne, by nawet zakładając ich prawdziwość, uznać, że żadnej sukcesji tam nie ma.

Otóż to samo czynią katolicy w sprawie prymatu biskupa Rzymskiego pragnąc uczynić z niego kogoś w rodzaju Rzymskiego Imperatora z tą różnicą, że zamiast internetu używali pergaminu. Zapomniał pan o Dictatus Papae i Donacji Konstantyna?

Cytuj
Kościół rzymski przez samego Boga został założony.

Tylko sam biskup rzymski może być prawnie nazwany biskupem powszechnym.

Tylko on sam może biskupów składać z godności lub do nich przywracać.

[...]

Z obłożonymi przez niego klątwą nie wolno przebywać w jednym domu.

[...]

On sam tylko może używać insygniów cesarskich.

Tylko papieża stopy całować mają wszyscy książęta.

Jego jednego imię ma być wspomniane w modlitwach kościelnych.

[...]

Jemu wolno władcami rozporządzać, a więc i cesarzy z tronu składać.

[...]

Orzeczenie jego przez nikogo nie może być zaczepione, on sam zaś może unieważnić [orzeczenia] wszystkich innych.

Przez nikogo nie może być on [papież] sądzony.

Nikomu nie wolno (sądownie) skazywać apelującego do Stolicy Apostolskiej.

[...]

Biskup rzymski, jeśli kanonicznie został obrany, dzięki zasługom Piotra św., niewątpliwie staje się świętym, jak świadczy św. Eunodiusz biskup Pawii, z czym zgadza się wielu Ojców i świętych, jak poznać można z dekretów świętego papieża Symacha.

[...]

On może poddanych zwolnić od wierności bezecnym.

Czy doczekam się udowodnienia linii sukcesyjnej biskupa Rzymskiego zwanego Grzegorzem VII?


usiłowałem jedynie uświadomić jak łatwo z sędziego stać się można sądzonym.
Słowa, których nie powstydziłby się socjalista („sędziami wówczas będziem my”).
Chrystusa też by pan nazwał socjalistą?
W porównaniu z pana ulubionymi Egipskimi Kapłanami? Być może.

Wszystkich Kapłanów traktuję z jednakowym szacunkiem jeśli tylko oni okazują ten szacunek mnie również.
 
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 13, 2019, 23:19:26 pm
Czy doczekam się udowodnienia linii sukcesyjnej biskupa Rzymskiego zwanego Grzegorzem VII?
Co przeczołgał tego nadętego Heniusia Salickiego? A na co to Panu?
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 13, 2019, 23:47:35 pm
Czy doczekam się udowodnienia linii sukcesyjnej biskupa Rzymskiego zwanego Grzegorzem VII?
Co przeczołgał tego nadętego Heniusia Salickiego? A na co to Panu?

Chodzi o tego Hildebranda z Sovany, syna cieśli co to wedle chrześcijańskich kronik (żadne inne ówczesne źródła o nim nie wspominają: ani Chińskie, ani Japońskie) 22 kwietnia 1073 ponoć został wybrany przez lud Rzymski biskupem Wiecznego Miasta, 22 maja 1073 ponoć wyświęcono go na prezbitera a 30 czerwca 1073 ponoć go ktoś konsekrował na biskupa ale trudno doszukać się informacji kto mu tych święceń udzielił. Obawiam się co do jego sukcesji apostolskiej.  :-\ W dodatku podpadł Majestatowi Rzymskiego Imperatora Henryka czynami niegodnymi Sługi Sług Bożych. Poniżył Go i nie zachował się jak prawy chrześcijanin, który ma obowiązek szanować Namiestnika Bożego (Cesarza). Nie wspominając o tym, że na swoje owieczki nasłał Normanów.  :'(
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 13, 2019, 23:52:57 pm
Skoro Święty Piotr był rybakiem to i kowal dobry. A ten "majestat" to tak z Bożego Dopustu sobie poczynał i skoro Syna Kowala nie uszanował to i Rybak mu tam na Bramce ładne "bierzmowanie" odprawił.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 14, 2019, 00:08:51 am
Poprawiłem ponoć był jednak synem cieśli. Zależy od księgi. Aczkolwiek w gruncie rzeczy niewielkie to ma znaczenie, co innego Rzymski Cezar, August i Imperator a co innego biskup Rzymski. Kronika muzułmańska podaje na ten przykład taką rozmowę:

Cytuj
Porównując w rozmowie z pełnomocnym przedstawicielem sułtana Al- Kamila, emirem Fachr ad-Dinem Jusufem instytucje kalifatu i papiestwa, cesarz z uznaniem wyrażał się o zasadzie dziedziczenia najwyższego religijnego stanowiska w islamie, mówiąc natomiast o zwyczaju wyboru papieża w świecie chrześcijańskim w jaskrawy sposób starał się dyskredytować praktyki chrześcijan. Przytaczając wypowiedź Fryderyka dziejopis arabski Ibn Wasil zawarł słowa cesarskiej dezaprobaty dla sposobu wyłaniania duchowego przywódcy chrześcijaństwa w następujących słowach: „Półgłówki te - a miał na myśli Franków - ustanawiają nad sobą jako kalifa człowieka z kupy gnoju, którego nie łączą z Mesjaszem stosunki pokrewieństwa ani też nie posiada on do tego żadnego prawa rozumowego albo stanowionego, i (dają mu) miejsce Mesjasza wśród nich, chociaż nie może żywić on jakichkolwiek pretensji do tego urzędu”.

Jerzy Hauziński, Fryderyk II Hohenstauf. Cesarz Rzymski.

Skoro Święty Piotr był rybakiem to i kowal dobry. A ten "majestat" to tak z Bożego Dopustu sobie poczynał i skoro Syna Kowala nie uszanował to i Rybak mu tam na Bramce ładne "bierzmowanie" odprawił.

Nie byłbym tego taki pewien Cesarz Rzymski to jednak do nieco innego miejsca podąża zwanego Olimpem.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwiec 14, 2019, 00:17:58 am
Panie Mesenti.  Pan niczego nie udowodnił. Przede wszystkim dlatego, że cały Pański wywód bazuje na nic nie wartych źródłach w postaci stron internetowych zakładanych przez grupę interesariuszy, którzy piszą o sobie samym to, co chcą by napisane było. Nie są to świadectwa historii a próba jej wstecznej kreacji. Natomiast już one same są w sobie na tyle niespójne, by nawet zakładając ich prawdziwość, uznać, że żadnej sukcesji tam nie ma.
Pan Mesenti raczył napisać: „równie dobrze ja mogę twierdzić, że sukcesja apostolska została w pewnym momencie przerwana” (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5327.msg222446.html#msg222446) — usiłując przeciwstawić się zdaniu historyków, że Blitylda (rzekoma córka Chlotara i przodkini Karolingów) jest postacią fikcyjną. Otóż nie można twierdzić równie dobrze jednego i drugiego. Zdanie historyków, że Blitylda nie istniała, opiera się wiarygodnych źródłach (żyjący w tamtych czasach św. Grzegorz z Tours nie wspomina o Blityldzie, wyliczając dzieci Chlotara). Zdanie pana Mesentiego, że Blitylda istniała, opiera się na niewiarygodnych źródłach (o wiele późniejszych, a przede wszystkim mających interes w tym, żeby dorobić Karolingom pochodzenie od Merowingów). Zapisanych w źródłach historycznych zdań nie przyjmuje się na wiarę — najpierw przeprowadza się krytykę źródeł, oceniając m.in. wiarygodność dzieła i czy w jego stworzeniu nie przyświecała autorowi jakaś tendencja, czy nie miał on jakiegoś interesu, by pewne fakty przejaskrawić, pewne fakty pominąć, a niektóre rzeczy po prostu zmyślić.

I tak samo nie można twierdzić, że sukcesja apostolska zarówno Kościoła katolickiego, jak i United Ecumenical Catholic Church jest równie dobrze (albo równie źle) udowodniona. Brak informacji w źródłach, żeby sukcesja apostolska Kościoła katolickiego została kiedykolwiek przerwana, ma o wiele większą moc dowodową, niż najuroczystsze zapewnienia United Ecumenical Catholic Church, że on również taką sukcesję posiada. Już sama pokątność rzekomych święceń UECC musi nasuwać wątpliwości. Poza tym UECC ma interes w tym, żeby twierdzić, jakoby posiadał on tę sukcesję (ma to zwiększyć jego prestiż) — słusznie wskazał na tę kwestię Pan Woland. Wreszcie: nawet jeśli zachowano by materię i formę sakramentu, to można mieć uzasadnione wątpliwości co do prawidłowości intencji udzielającego święceń i przyjmującego je. Czy rzeczywiście chcą oni czynić to, co czyni Kościół — czy też może ich celem jest jedynie wprowadzenie w błąd naiwnych?
W Kościele katolickim istnieje ciągłość instytucjonalna (nie wspominając już o doktrynalnej). Gdyby jakiś biskup nie został wyświęcony przez innego biskupa, raczej trudno przypuścić, że tak ważna kwestia nie pozostawiłaby oddźwięku w jego Kościele lokalnym i w Kościołach sąsiednich (a co za tym idzie — również w źródłach). Ukształtowanie się struktury metropolitalnej także nie sprzyjało przerwaniu łańcucha sukcesji apostolskiej — nie były to sprawy, które pozostawiono by bez kontroli. Natomiast kiedy zachodzi nieciągłość instytucjonalna i doktrynalna, gdy tworzy się jakiś samozwańczy Kościół — kto ma kontrolować faktyczność i prawidłowość święceń? W takiej sytuacji łatwo jest post factum dokonać (jak to określił Pan Woland) wstecznej kreacji.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 14, 2019, 00:44:55 am
Proszę przytaczać te kłamstwa jeszcze kilkadziesiąt razy może wówczas ktoś uwierzy, że tak rzeczywiście jest zgodnie ze słowami Goebbelsa. Wyciąga pan tu kwestię genealogii Królewskiego Domu Francji szargając Jego Majestat i łączy pan to wszystko z sukcesją apostolską. Obydwie rzeczy nie są powiązane.

Rozumiem, że ciężko pogodzić się z faktami ale zgodnie z informacjami, które są dostępne pan Szymon Niemiec jest chrześcijańskim biskupem, nie należącym do tzw. Kościoła Rzymskiego.

Nazywanie jakiejkolwiek wspólnoty chrześcijańskiej samozwańczym Kościołem jest absurdem zważywszy na fakt, że w chwalebnych czasach Rzymskich Imperatorów ludzie wyznający wiarę w Chrystusa byli przestępcami wyjętymi spod prawa. Byli ludźmi, którzy namawiali pobożnych obywateli do odstępstwa od Tradycji Ojców. I wcale nie dziwi fakt, że im się sprzeciwiano. Proszę pomyśleć co by pan zrobił gdyby pana potomstwo nagle porzuciło wiarę w Boga Izraela dla innej religii? Gdyby nie Flawiusz Teodozjusz oraz Gajusz Flawiusz Waleriusz Konstantyn tzw. Kościół Rzymski nigdy by nie stał się tym czym jest. Proszę tego nie zapominać.


Cytuj
Chcemy by wszystkie ludy podlegające naszej miłościwej władzy, żyły w wierze powierzonej Rzymianom przez apostoła Piotra, głoszonej i wyznawanej obecnie przez Damazego z Rzymu i Piotra z Aleksandrii, człowieka o świętości apostolskiej.(...) Nakazałem, żeby ten tylko, kto przestrzega tego prawa, mógł przybrać imię katolika, a wszyscy inni jako nierozumni i szaleni byli napiętnowani hańbą nauki heretyckiej. Winni oni spodziewać się przede wszystkim pomsty Bożej, a następnie naszej kary stosownie do decyzji, którą powzięliśmy z natchnienia niebieskiego.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwiec 14, 2019, 01:35:36 am
Wyciąga pan tu kwestię genealogii Królewskiego Domu Francji szargając Jego Majestat
Ojejku. Najpierw poleca mi pan Settipaniego jako poważnego historyka (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5327.msg222427.html#msg222427), a jego książkę (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5327.msg222435.html#msg222435) jako wiarygodną, a kiedy ja linkuję do jego wypowiedzi z tejże książki (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5327.msg222436.html#msg222436), że Blitylda nie istniała, oskarża pan mnie o szarganie „Majestatu Królewskiego Domu Francji”. Niechże się pan w końcu zdecyduje, czy Settipaniemu można ufać, czy nie.
i łączy pan to wszystko z sukcesją apostolską. Obydwie rzeczy nie są powiązane.
Wyżej podałem link (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5327.msg222446.html#msg222446). Każdy może sprawdzić, że to pan wyciągnął bez żadnej przyczyny kwestię sukcesji apostolskiej, odpowiadając na zagadnienia dotyczące genealogii Karolingów. Jeśli te sprawy nie są powiązane, to sądzi pan samego siebie.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 14, 2019, 01:37:53 am
Potrafi pan odróżnić pytania retoryczne od tych istotniejszych?

Już tłumaczę, aczkolwiek i tak pewnie znajdą się wątpiący  ::)  Dałem link do książki. Chodziło o postać Teuderyka III (Thierry III) który jest pradziadem Cesarza Karola Wielkiego.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bertrade_de_Laon#cite_note-2

Często piszę skrótowo. Stąd mogła wdać się pomyłka.

A jeśli chodzi o córkę Chlotara I opierałem się na źródłach, które dziś rzeczywiście nie są dla naukowców zbyt wiarygodne Choć to tez zależy dla kogo. Wikipedia podaje:

Cytuj
Some modern reconstructions posit that Ansbertus' wife must be, instead of a daughter of Lothar II, a daughter of Lothar I and make her the offspring of his brief relationship with Waldrada, proposing the following offspring:

https://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb10358442_00005.html

Usilne negowanie Merowińskiego rodowodu Karolingów to przejaw pychy tych, którzy sądzą że bez błogosławieństwa biskupa Rzymskiego żadna władza nie istnieje.

[/size][/font]
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwiec 14, 2019, 02:29:27 am
Usilne negowanie Merowińskiego rodowodu Karolingów to przejaw pychy tych, którzy sądzą że bez błogosławieństwa biskupa Rzymskiego żadna władza nie istnieje.
Gdyby Karolingowie (w osobie Pepina Krótkiego) wiedzieli o swoim pochodzeniu od Merowingów, nie prosiliby Papieża o błogosławieństwo w postaci zgody na sakrę królewską (w r. 751 i 754) — darowanie Papieżom Państwa Kościelnego było ceną za to błogosławieństwo.

„Pepin pokonał Longobardów i stworzył z dawnych posiadłości bizantyjskich w środkowej Italii świecką domenę papieży; papieże za to pomogli mu w 751 r. odsunąć od władzy Merowingów i zasiąść na tronie królewskim. Oczywisty akt uzurpacji uświęciło namaszczenie kościelne, które mesjanizmowi Franków dodawało nowych barw”.

Benedykt Zientara, Świt narodów europejskich, Warszawa 1996, s. 92

„Magia królewska Merowingów była tak silna i wiara w nią tak powszechna, że nawet Karol Młot, w drugim już pokoleniu władający państwem jako majordom, a zarazem »dux Francorum«, nie ośmielił się sięgnąć po tron. Uczynił to jego syn Pepin, z pomocą papiestwa, które postarało się zastąpić magię Merowingów przez nadprzyrodzoną moc Boską o charakterze chrześcijańskim. W 751 roku ostatni z królów merowińskich, Childeryk III, po skrupulatnym ostrzyżeniu został umieszczony w zapewne dobrze strzeżonym klasztorze, Pepin zaś został podniesiony na tarczy w Soissons jako król Franków. Dla zalegalizowania przewrotu sięgnięto — za wzorem królów wizygockich — do Starego Testamentu. W Księdze Sędziów mianowicie prorok Samuel z polecenia Boga namaszcza wyznaczonego przezeń męża — Saula — na króla Izraela. Co więcej: kiedy Saul nie okazał się godny, Bóg polecił Samuelowi namaścić nowego kandydata, Dawida, mimo iż Saul nadal panował. Namaszczenie dokonane ongiś przez proroka legalizowało opanowanie władzy przez Dawida tak, jak uzurpację Pepina uświęcało namaszczenie, dokonane w 751 r. z polecenia papieskiego w Soissons przez arcybiskupa mogunckiego św. Bonifacego, a powtórzone w 754 r. w St. Denis pod Paryżem przez samego papieża Stefana III (II), przy czym namaszczenia udzielono także synom Pepina — Karolowi i Karlomanowi”.

tamże, s. 95

„W tym decydującym roku majordom Pepin wysyła nad Tybr dwóch zaufanych, Burkharda z Würzburga oraz swego kapelana domowego i eksperta od spraw rzymskich, Fulrada z Saint-Denis. Z premedytacją wybiera on przedstawiciela Neustrii i Austrazji, jakkolwiek obaj są z pochodzenia Frankami. Zadają oni papieżowi Zachariaszowi świeckie pytanie: »Którego z dwóch mężów powinno się nazywać królem, czy tego, który rzeczywiście rządzi, czy tego, który jedynie pozornie sprawuje władzę?«.
Papież powiadamia Pepina przez obu posłów, że w rzeczywistości lepiej nazywać królem tego, kto ma władzę, niż tego, który jej nie posiada, a nosi to miano tylko dlatego, by nie naruszyć porządku. Zachariasz celowo wprowadza ponownie owo starorzymskie i augustiańskie pojęcie porządku państwowego, mimo że w tym wypadku porządek intronizujący nową dynastię w państwie Franków odpowiada bardziej trzeźwym politycznym interesom kurii aniżeli etycznemu pojęciu państwa. Władca na apostolskim stolcu widzi w Karolingach swoich rzeczników i przyznanie korony przez papieża jest rezultatem zmiany jego orientacji ze wschodniej na zachodnią wobec nowo powstającego autorytetu frankijskiego.
Za przyzwoleniem Rzymu Pepin mógł pokusić się w 751 roku o uzyskanie zgody zgromadzenia frankijskiej szlachty i dokonanie aktu koronacyjnego w Soissons. Zostaje on namaszczony jak król w Starym Testamencie, a czy przez samego Bonifacego, pozostaje to sprawą sporną. Namaszczenie króla zastępuje legitymację pochodzenia demonstrowaną przez ród Merowingów noszeniem długich loków i odpowiadającą starogermańskim pojęciom.
Ostatni z Merowingów, Childeryk III, ostrzyżony, kończy swój niechlubny żywot we frankijskim klasztorze. Jaki upadek! Od surowego i wzbudzającego bojaźń samowładcy Chlodwiga do smutnego bytowania jego ostatniego potomka, umierającego jako zero i niknącego w pomroce dziejów.
Pepinowi Krótkiemu nadarza się wkrótce okazja do zrewanżowania się papieżowi. U Longobardów, najpotężniejszych obok Franków, daje się ponownie zauważyć tendencja do utworzenia zwartego italskiego imperium. Ich wizja to suwerenne państwo od górnej Italii aż do wschodniorzymskich prowincji na samym południu półwyspu. Ale wschodniorzymski Egzarchat Rawenny i Księstwo Rzymskie stanowią dokuczliwe enklawy na suwerennym terenie longobardzkiej władzy. Aistulf, następca Liutpranda na tronie w Pawii, pragnie położyć kres temu stanowi. Żąda oddania Egzarchatu Rawenny i Księstwa Rzymskiego. W pretensjach tych popiera go brat Pepina, Karloman, który na pewien czas opuszcza swe schronienie na Monte Cassino. Początkowo Pepin usiłuje usunąć różnice zdań drogą gładkich rozmów — pertraktacji, które nie przynoszą jednak owoców. I oto trapiony przez Longobardów Stefan II, następca papieża Zachariasza, przeprawia się w 754 roku przez Alpy, aby uzyskać pomoc Pepina — swego rodzaju rewanż za papieskie przyzwolenie na koronację”.

Gustav Faber, Merowingowie i Karolingowie, Warszawa 1994, s. 143-144
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 14, 2019, 02:52:05 am
Mówimy o pochodzeniu w linii żeńskiej. U Franków panuje prawo salickie. Nikt tu nie pisze, że Karolingowie są w linii prostej potomkami Meroweusza. To taka mieszanka Gallorzymsko-Frankijska. Faktycznie to była uzurpacja aczkolwiek zupełnie innego rodzaju ze względu na bliskie pokrewieństwo z Domem Królewskim. Papiestwo tę uzurpację uświęciło w ten sposób zyskując sojusznika. Uświęciło wbrew świętemu prawu Merowingów. Ten sojusz wzmocnił autorytet biskupa Rzymskiego. Cytaty, które pan przytoczył świadczą tylko o tym co stanowi prawdziwy cel biskupów Rzymskich - władza nad Europą przez podkopanie autorytetu monarchów. To wszystko odczuwamy po dziś dzień.

Skoro obalili Merowingów, musieli znaleźć pretekst aby uprawomocnić swoje prawo do Tronu i tu wkroczył Kościół Rzymski. Uwidacznia się tu jego rola w machinacjach mających zniszczyć Tradycję poprzez unicestwienie Majestatu Merowingów. Ta cała dyskredytacja źródeł genealogicznych z minionych wieków na kilometr pachnie modernizmem i rewolucją. Tutaj się uwidacznia hipokryzja niektórych co to uważają świeckie badania biblijne za herezję a w cudzych dokumentach uwielbiają grzebać podcinając gałąź na której siedzą. Monarchia była ostatnim obrońcą Kościoła ale co niektórzy chyba za bardzo przesiąknęli lewicowym duchem aby to pojąć. Bardziej katolicki i prawicowy był wbrew pozorom homoseksualny Król Bawarii Ludwig Wittelsbach. Przynajmniej rozumiał, w czym tkwi siła.


Stosujecie tu państwo wybiegi mające za zadanie zdyskredytować moje argumenty mimo to nieustannie obalam Wasze twierdzenia. Odciągacie dyskusję od głównego toru. Łapiecie za słówka a wszystko dlatego, że mam odmienny od Waszego pogląd na naturę Wszechświata. Choćbyście powtarzali to bez końca nigdy republikanizm, nacjonalizm i egalitaryzm nie będzie możliwy do pogodzenia z prawicą. Nigdy!
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 14, 2019, 11:44:59 am
Cytuj
.  Choćbyście powtarzali to bez końca nigdy republikanizm, nacjonalizm i egalitaryzm nie będzie możliwy do pogodzenia z prawicą. Nigdy!   

Jeszcze tylko ustalmy co oznacza "prawica" - pojecie z konca XVlll w. - i będziemy w domu.

Cytuj
. władza nad Europą   

Niczego nowego pan nie odkrywa.
Znany pisarz/publicysta/historyk francuski bedacy kilka dni temu w Polsce - Eric Zemmour - pisze, ze do dzisiaj polityka zachodnioeuropejska jest walką o schedę po Cesarstwie Rzymskim. Czasami, obecnie, dzieli sie wplywy na dwa Cesarstwa : srodziemnonorskie Francja, centralne Niemcy. Frustracja zwiazana z utratą siły ( gospodarczej, demograficznej etc) powoduje rozne sojusze niezrozumiale dla obserwatora z prowincji europejskiej np Polski. Takim sojuszem jest zblizenie europejsko-rosyjskie.

Przypuszczam, ze przemieszczenie ludów (tzw imigracja) jest czescia planu budowania nowego silnego cesarstwa.

Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwiec 14, 2019, 15:59:39 pm
Mówimy o pochodzeniu w linii żeńskiej.
To jasno wynika z poprzednich wpisów.
U Franków panuje prawo salickie.
Które w żadne sposób nie regulowało dziedziczenia tronu.
Nikt tu nie pisze, że Karolingowie są w linii prostej potomkami Meroweusza.
Pan pisze („Mówimy o pochodzeniu w linii żeńskiej”). Tymczasem pochodzenie w linii prostej jak najbardziej może być w linii żeńskiej.
Faktycznie to była uzurpacja
No i kto teraz szarga „Majestat Królewskiego Domu Francji”?
aczkolwiek zupełnie innego rodzaju ze względu na bliskie pokrewieństwo z Domem Królewskim.
Na to pokrewieństwo nie ma żadnego dowodu.
podkopanie autorytetu monarchów.
Przeciwnie wprost. Zapewnienie monarchom sakry królewskiej wyniosło ich do rzędu „Pomazańców Bożych”. Jeśli to miałoby być „podkopaniem autorytetu monarchów”, to nie wiem, co mogłoby być wzmocnieniem tegoż autorytetu.
unicestwienie Majestatu Merowingów.
Proszę nie żartować. Mówienie o „Majestacie Merowingów” nie przystaje do marionetkowego Childeryka III. Jeśli ktoś unicestwił „Majestat Merowingów”, to w największym stopniu sami Merowingowie — dopuszczając na długo przed 751 r., by Karolingowie przejęli realną władzę.
Ta cała dyskredytacja źródeł genealogicznych z minionych wieków na kilometr pachnie modernizmem i rewolucją.
Litości…
w cudzych dokumentach uwielbiają grzebać podcinając gałąź na której siedzą.
Sfałszowane (post factum) rodowody miały dodawać splendoru władzy, którą zdobyto i utrzymano za pomocą siły. W sytuacji, kiedy monarsze braknie siły dla utrzymania władzy, wiara, że fikcyjni przodkowie pomogą mu w jakikolwiek sposób, jest absurdem. Od podcinania gałęzi (na której się siedzi) gorsze jest niedostrzeganie, że żadnej gałęzi nie ma.
Bardziej katolicki i prawicowy był wbrew pozorom homoseksualny Król Bawarii Ludwig Wittelsbach.
Słowo „prawicowy” odnosi się do parlamentaryzmu i demokracji — nie rozumiem, po co takim mianem określać króla bawarskiego.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 14, 2019, 17:05:43 pm
Pan pisze („Mówimy o pochodzeniu w linii żeńskiej”). Tymczasem pochodzenie w linii prostej jak najbardziej może być w linii żeńskiej.

Chodzi o linię matrylinearną i patrylinearną. Zgodnie z tradycją Karolingowie po kądzieli są potomkami Merowińskich Królów Franków.

No i kto teraz szarga „Majestat Królewskiego Domu Francji”?

Czym innym jest odmawianie Karolingom dostojeństwa krwi a czym innym twierdzenie, że zdetronizowali swoich kuzynów Królów Franków za namową biskupa Rzymskiego. Pan ośmiela się krytykować ród bez którego wszystko co znamy by nie istniało.

Na to pokrewieństwo nie ma żadnego dowodu.

To pokrewieństwo zostało udowodnione przez Christiana Settipaniego. Link do owej książki. Nie wspominając już o publikacjach sprzed rewolucji francuskiej. Oczywiście zaraz pojawią się zarzuty o fałszowaniu. Nie wstyd panu szkalować Świętego Cesarza Karola?


Przeciwnie wprost. Zapewnienie monarchom sakry królewskiej wyniosło ich do rzędu „Pomazańców Bożych”. Jeśli to miałoby być „podkopaniem autorytetu monarchów”, to nie wiem, co mogłoby być wzmocnieniem tegoż autorytetu.

Dzięki tej sakrze stali się zależnymi od tzw. Kościoła Rzymskiego. Jedna ekskomunika mogła spowodować brak posłuchu u poddanych. Ród Merowingów czerpał swój autorytet z nadnaturalnego pochodzenia. Nie potrzebował do tego chrześcijańskiego kleru.

Sfałszowane (post factum) rodowody miały dodawać splendoru władzy, którą zdobyto i utrzymano za pomocą siły. W sytuacji, kiedy monarsze braknie siły dla utrzymania władzy, wiara, że fikcyjni przodkowie pomogą mu w jakikolwiek sposób, jest absurdem. Od podcinania gałęzi (na której się siedzi) gorsze jest niedostrzeganie, że żadnej gałęzi nie ma.

Absurdem jest fakt, że niektórzy istnienie tzw. państwa Watykan wiążą z religią. Kościół nie potrzebuje własnego państwa. Kościół jest wspólnotą wiernych i nie powinien budować świeckiej władzy. Bez nadań Karolingów, bez uznania Cesarskiego tzw. Kościół nic by nie znaczył. Niektórzy nie potrafią się pogodzić z faktem, że ludzie mają dość fałszywej świętoszkowatości.

Słowo „prawicowy” odnosi się do parlamentaryzmu i demokracji — nie rozumiem, po co takim mianem określać króla bawarskiego.

Chrześcijanie wypaczyli ideę demokracji. Pragną narzucić swoją wolę reszcie świata nie szanując praw innych.




Cytuj
.  Choćbyście powtarzali to bez końca nigdy republikanizm, nacjonalizm i egalitaryzm nie będzie możliwy do pogodzenia z prawicą. Nigdy!   

Jeszcze tylko ustalmy co oznacza "prawica" - pojecie z konca XVlll w. - i będziemy w domu.


Prawicą mogą mienić się jedynie ci, którzy walczą o prawdziwą tradycję sprzed rewolucji francuskiej a nie bratają się z nacjonalistami i republikanami pokropionymi wodą święconą.

Pan sobie tutaj dworuje ze mnie, nawiązuje do UE a oni przynajmniej nie ukrywają tego kim są. Są lewicą i zachowują się jak lewica a współczesna prawica majaczy o narodach i ich rzekomym więzieniu. Czysta rewolucja.

Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwiec 14, 2019, 17:32:05 pm
Na to pokrewieństwo nie ma żadnego dowodu.
To pokrewieństwo zostało udowodnione przez Christiana Settipaniego.
„Proszę przytaczać te kłamstwa jeszcze kilkadziesiąt razy może wówczas ktoś uwierzy, że tak rzeczywiście jest zgodnie ze słowami Goebbelsa”.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 14, 2019, 17:48:10 pm
W dalszym ciągu nie uzyskałem dowodów, że Hildebrand okrzyknięty przez lud biskupem Rzymskim posiada sukcesję apostolską.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwiec 14, 2019, 18:40:40 pm
W dalszym ciągu nie uzyskałem dowodów, że Hildebrand okrzyknięty przez lud biskupem Rzymskim posiada sukcesję apostolską.
„O, dla Boga! Co też Jegomość dalej nie wymyśli. Figle! figle!”.

Że Grzegorz VII był konsekrowany na biskupa, to nie ulega żadnej wątpliwości.

„[…] in natale apostolorum ad altare eorundem a cardinalibus secundum antiquum morem episcopus consecratur. Cuius consecrationi interfuit imperatrix una cum excellentissima Beatrice duce, tunc vidua”.

„[…] w dzień świętych Apostołów, przy ołtarzu tychże [Apostołów] jest wyświęcony na biskupa przez kardynałów, zgodnie z odwiecznym zwyczajem. Przy święceniach tych była obecna cesarzowa [tj. Agnieszka] wraz z prześwietną księżną Beatrycze, wówczas wdową”.

https://www.dmgh.de/de/fs1/object/display/bsb00000828_00611.html?sortIndex=010%3A090%3A0001%3A010%3A00%3A00&zoom=0.75

Ale kto wie, czy nie lepszym dowodem na sukcesję apostolską Grzegorza VII jest fakt, że nikt mu nie zarzucał, że nie posiada święceń biskupich — gdyby tak było, jego wrogowie nie omieszkaliby tego wykorzystać.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 14, 2019, 19:24:23 pm
Jeśli mowa o dokumentach:

(http://uecc.pl/wp-content/uploads/2019/03/304626_10151177773024776_153759277_n-1.jpg)

(http://uecc.pl/wp-content/uploads/2019/03/207089_10151146002649776_223296917_n.jpg)

(http://uecc.pl/wp-content/uploads/2019/03/422221_10151146002934776_1415880883_n.jpg)

(http://uecc.pl/wp-content/uploads/2019/03/539376_10151146003059776_11049349_n.jpg)








I jeszcze tylko przypomnę. Skoro pan tak nienawidzi i atakuje Karolingów proszę pamiętać, że tzw. państwo kościelne to zwyczajne zagarnięcie cudzego mienia idąc pańskim tokiem myślenia wszak darowizna Pepina nie posiada wg pana mocy prawnej.  :) Coś jak reforma rolna komunistów.  :D
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 14, 2019, 19:45:39 pm
Tu można naszych sprawdzać:

http://www.catholic-hierarchy.org/country/bes2.html

... a tu jest o Hildebrandzie - Grzegorzu VII:

http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bildeb.html
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 14, 2019, 20:33:45 pm
Szkoda, że nie podano tam konsekratorów Hildebranda. Kościół Rzymski dba o sukcesję apostolską a nie zachował takich informacji?  ::)
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 14, 2019, 21:02:12 pm
Szkoda, że nie podano tam konsekratorów Hildebranda. Kościół Rzymski dba o sukcesję apostolską a nie zachował takich informacji?  ::)
Niech Pan przestanie się zgrywać to jest potwornie nudne.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 14, 2019, 21:03:44 pm
Przecież tu wszystko pisze co było i kiedy:

(https://images90.fotosik.pl/200/a1ae302e1cd1b92cgen.jpg)

http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bildeb.html

Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 14, 2019, 21:07:10 pm
Przecież tu wszystko pisze co było i kiedy:
To jest pospolity troll, będzie dziurę wiercił ad mortem defecatem.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 14, 2019, 21:18:22 pm
Cytuj
.   Chrześcijanie wypaczyli ideę demokracji. Pragną narzucić swoją wolę reszcie świata nie szanując praw innych. 

Mam nadzieję, że pan zdaje sobie sprawę z tego, że opowiada banialuki?

Demokracja atenska była wg Arystotelesa zwana: "tyranią obywatelską" "tyranią większości" ( Polityka, Arystoteles wyd.polskie, tlum. I redakcja Jedlicki)
Przeglosowani albo podporzadkowywali sie albo pakowali czemadanczik i odchodzili.
Wiecej, uczestnictwo w kulcie religijnym, np. Sw Dionizosa, bylo obowiazkowe jak pochod 1 majowy.

Dziwie sie tez pana prywatnej definicji prawicy. Przeciez to pojecie nie jest nawet  Tradycyjne tylko ....demokratyczne.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 14, 2019, 21:35:46 pm
Przecież tu wszystko pisze co było i kiedy:

Ci po prawej są osobami, które Hildebrand konsekrował a nie tymi, które jego konsekrowały.

W ramach ciekawostki napiszę tylko, że biskup Szymon Niemiec również kilka osób wyświęcił.


Przecież tu wszystko pisze co było i kiedy:
To jest pospolity troll, będzie dziurę wiercił ad mortem defecatem.

Proszę mnie nie nazywać trollem. Owszem nie podzielam pana poglądów ale to nie znaczy, że nie dyskutuję poważnie.


Cytuj
.   Chrześcijanie wypaczyli ideę demokracji. Pragną narzucić swoją wolę reszcie świata nie szanując praw innych. 

Mam nadzieję, że pan zdaje sobie sprawę z tego, że opowiada banialuki?

Demokracja atenska była wg Arystotelesa zwana: "tyranią obywatelską" "tyranią większości" ( Polityka, Arystoteles wyd.polskie, tlum. I redakcja Jedlicki)
Przeglosowani albo podporzadkowywali sie albo pakowali czemadanczik i odchodzili.
Wiecej, uczestnictwo w kulcie religijnym, np. Sw Dionizosa, bylo obowiazkowe jak pochod 1 majowy.

Dziwie sie tez pana prywatnej definicji prawicy. Przeciez to pojecie nie jest nawet  Tradycyjne tylko ....demokratyczne.

Pan utożsamia tradycję z walką z homoseksualizmem, rewolucją seksualną, z tzw. kosmopolityzmem, promowaniem Tory itd. Jednocześnie uważa pan, że idea Imperium to przeżytek, a reformy rolnej nie da się unieważnić. Proszę, przestańmy się oszukiwać. Prawica NIE istnieje. Smutne ale prawdziwe. Konserwatywni to byli arystokraci, którzy w chwale wracali do Francji w 1815.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 14, 2019, 22:28:22 pm
Proszę mnie nie nazywać trollem. Owszem nie podzielam pana poglądów ale to nie znaczy, że nie dyskutuję poważnie.
Odnoszę diametralnie przeciwne wrażenie.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 14, 2019, 23:02:11 pm
Cytuj
.  Pan utożsamia tradycję z walką z homoseksualizmem, rewolucją seksualną, z tzw. kosmopolityzmem, promowaniem Tory itd. Jednocześnie uważa pan, że idea Imperium to przeżytek, a reformy rolnej nie da się unieważnić. Proszę, przestańmy się oszukiwać. Prawica NIE istnieje. Smutne ale prawdziwe. Konserwatywni to byli arystokraci, którzy w chwale wracali do Francji w 1815.

Ma pan nieladny zwyczaj wmawiania mi pogladow ktore sam pan formuluje.
Odnoszę wrażenie, że strasznie się pan napina co w obecnych temp. Jest niebezpieczne.
Ma pan swoja prywatna definicję prawicy, niespojna z powszechnym pojmowaniem tego pojecia.
Uzywa pan pojecia demokracja nie wiedzac co ono oznacza. Wszystko sie panu miesza.

A propos powrotu w chwale arystokracji po 1815. Po 1815 pojawil sie L XVIII ale zmiany rewolucyjne (oraz bonapartystyczne) odcisnely pietno tak mocne, ze monarchia byla tylko papierowa imitacją. Król nie był juz krolem Francji ale krolem Francuzow.
Ludwik XVlll po ucieczce z Francji mieszkal w Warszawie a jego dwór dorabial dajac lekcje j.francuskiego.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 14, 2019, 23:24:51 pm
... idea Imperium to przeżytek, ....
Od czasu jak prezydentowi Wałęsie jacyś heraldycy z Bożej Łaski szlachectwo dorobili uważam to wręcz za błazeństwo.

... reformy rolnej nie da się unieważnić. ...
Jak Pan to sobie to wyobraża? Tylko bez Pańskich wykrętów, proszę podać scenariusz, krok po kroku.


... Konserwatywni to byli arystokraci, którzy w chwale wracali do Francji w 1815. ...
Baju, baju, będziesz w raju.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 15, 2019, 07:41:40 am
... reformy rolnej nie da się unieważnić. ...
Jak Pan to sobie to wyobraża? Tylko bez Pańskich wykrętów, proszę podać scenariusz, krok po kroku.

W identyczny sposób jak pan wyobraża sobie wyjście Polski z UE, powstrzymanie rzekomej homoseksualnej propagandy czy też rekatolicyzacje kraju i Europy. Powstałaby odpowiednia ustawa. Spadkobiercy zgłaszaliby się z dokumentami do odpowiedniego urzędu. Ziemia, lasy, pałace, dwory, dzieła sztuki itd wszystko byłoby zwracane bez wyjątku. Wiem, że dla pana być może to absurd ale jeśli robić kontrrewolucję to taką porządną a nie takie połowiczne barachło.


A propos powrotu w chwale arystokracji po 1815. Po 1815 pojawil sie L XVIII ale zmiany rewolucyjne (oraz bonapartystyczne) odcisnely pietno tak mocne, ze monarchia byla tylko papierowa imitacją. Król nie był juz krolem Francji ale krolem Francuzow.
Ludwik XVlll po ucieczce z Francji mieszkal w Warszawie a jego dwór dorabial dajac lekcje j.francuskiego.

Królem Francuzów był Ludwik Filip Orleański. Choć jedno muszę przyznać, Ludwik XVIII był zbyt ugodowy.
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 16, 2019, 12:08:02 pm
W identyczny sposób jak pan wyobraża sobie wyjście Polski z UE, powstrzymanie rzekomej homoseksualnej propagandy czy też rekatolicyzacje kraju i Europy. Powstałaby odpowiednia ustawa. Spadkobiercy zgłaszaliby się z dokumentami do odpowiedniego urzędu. Ziemia, lasy, pałace, dwory, dzieła sztuki itd wszystko byłoby zwracane bez wyjątku. Wiem, że dla pana być może to absurd ale jeśli robić kontrrewolucję to taką porządną a nie takie połowiczne barachło.
A skąd Kawaler niby wie jak ja sobie to wyobrażam? Jawi Mu się jak Krzyśkowi co go nie piekło? Niestety ale to są kolejne wykręty Kawalera jak i te co do jego chrześcijańskiej denominacji.
P.S. Tą rzekomą homopropagandą, to się Kawaler pięknie samookreślił ...


Królem Francuzów był Ludwik Filip Orleański. Choć jedno muszę przyznać, Ludwik XVIII był zbyt ugodowy.
A co to teraz kogoś  obchodzi, po tym jak współcześni Burboni zdemontowali w Hiszpanii dziedzictwo Generała Franco.

P.S. Tak przy okazji, ile wiosen Kawaler sobie liczy?
 
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwiec 16, 2019, 14:47:49 pm
W identyczny sposób jak pan wyobraża sobie wyjście Polski z UE, powstrzymanie rzekomej homoseksualnej propagandy czy też rekatolicyzacje kraju i Europy. Powstałaby odpowiednia ustawa. Spadkobiercy zgłaszaliby się z dokumentami do odpowiedniego urzędu. Ziemia, lasy, pałace, dwory, dzieła sztuki itd wszystko byłoby zwracane bez wyjątku. Wiem, że dla pana być może to absurd ale jeśli robić kontrrewolucję to taką porządną a nie takie połowiczne barachło.
A skąd Kawaler niby wie jak ja sobie to wyobrażam? Jawi Mu się jak Krzyśkowi co go nie piekło? Niestety ale to są kolejne wykręty Kawalera jak i te co do jego chrześcijańskiej denominacji.
P.S. Tą rzekomą homopropagandą, to się Kawaler pięknie samookreślił ...

Myślę, że dałem już wystarczający wyraz temu, że nie opieram swojej moralności na Torze. Pan za to pochwalił się niechęcią do Imperium, legitymizmu, monarchii, kontrrewolucji i Burbonów. Zaprawdę lepiej już chyba być prawdziwym lewakiem niż konserwatystą udającym ostatniego obrońcę Zachodu. Wykręty stosuje współczesna prawica która mami lud socjalizmem. Przepraszam solidaryzmem społecznym.  :-X


Królem Francuzów był Ludwik Filip Orleański. Choć jedno muszę przyznać, Ludwik XVIII był zbyt ugodowy.
A co to teraz kogoś  obchodzi, po tym jak współcześni Burboni zdemontowali w Hiszpanii dziedzictwo Generała Franco.


 


Franco jest jakimś dogmatem, którego nie wolno naruszać? Przez wiele lat uzurpował sobie władzę przynależną Burbonom. Nie potrafię pojąć tego uwielbienia względem niego tylko dlatego bo trzymał się blisko prezbiterów i biskupów. Czym innym jest walka z komunizmem a czym innym krzywdzenie niewinnych ludzi. Każda dyktatura nawet ta podparta dekalogiem jest przemocą.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Bundesarchiv_Bild_183-L15327%2C_Spanien%2C_Heinrich_Himmler_bei_Franco.jpg)

Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Czerwiec 25, 2019, 17:48:35 pm
A propos powrotu w chwale arystokracji po 1815. Po 1815 pojawil sie L XVIII ale zmiany rewolucyjne (oraz bonapartystyczne) odcisnely pietno tak mocne, ze monarchia byla tylko papierowa imitacją. Król nie był juz krolem Francji ale krolem Francuzow.
Ludwik XVlll po ucieczce z Francji mieszkal w Warszawie a jego dwór dorabial dajac lekcje j.francuskiego.


gdzie poczytam o bytności Króla Francji w Warszawie?
Tytuł: Odp: Szymon Niemiec na paradzie LGBT
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 25, 2019, 18:00:05 pm
A propos powrotu w chwale arystokracji po 1815. Po 1815 pojawil sie L XVIII ale zmiany rewolucyjne (oraz bonapartystyczne) odcisnely pietno tak mocne, ze monarchia byla tylko papierowa imitacją. Król nie był juz krolem Francji ale krolem Francuzow.
Ludwik XVlll po ucieczce z Francji mieszkal w Warszawie a jego dwór dorabial dajac lekcje j.francuskiego.


gdzie poczytam o bytności Króla Francji w Warszawie?

http://lubimyczytac.pl/ksiazka/179235/niemcewicz-od-przodu-i-tylu