Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: Anna M w Kwietnia 11, 2019, 21:31:08 pm
-
Benedykt XVI przerywa milczenie ws. wykorzystywania seksualnego
Na konieczność odnowy wiary jako niezbędnej drogi walki z kryzysem związanym z wykorzystywaniem seksualnym małoletnich przez ludzi Kościoła – wskazał papież-senior Benedykt XVI. W języku niemieckim w Klerusblatt, w języku włoskim na łamach Corriere della Sera oraz w języku angielskim w Catholic News Agency i National Catholic Register ukazał się obszerny artykuł Benedykta XVI zatytułowany „Kościół a skandal wykorzystywania seksualnego”. Papież-senior przypomniał rewolucję seksualną lat 60. tych i wskazał jej wpływ na formację kapłańską oraz życie, a następnie zasugerował właściwą reakcję Kościoła.
(...)
https://ekai.pl/odnowa-wiary-najlepszym-srodkiem-walki-z-wykorzystywaniem-seksualnym/
-
Troche spóznione jorgnięcie. Szkoda, że nie wpadł na to wtedy jak sutanne na gajer zamieniał.
-
Troche spóznione jorgnięcie. Szkoda, że nie wpadł na to wtedy jak sutanne na gajer zamieniał.
Już wiem skąd ja pana znam ...
(https://vignette.wikia.nocookie.net/muppet/images/3/3d/TMS-Statler%26Waldorf-BalconyBox.jpg/revision/latest?cb=20110325180958)
-
Ciekawy tekst pani Dominiki Krupińskiej:
Biskup Amsterdamu odważył się narazić homolobby
(...)
"Jednym z mówców na konferencji był biskup tego miasta Gerard de Korte, znany z bardzo przychylnego stosunku do środowisk homoseksualnych, w tym działaczy gejowskich w obrębie samego Kościoła. Na przykład dwa lata temu usiłował on zorganizować w swojej katedrze nabożeństwo z błogosławieństwem par gejowskich z okazji homoparady; od pomysłu tego odstąpił z powodu protestów wiernych. W swoim przemówieniu biskup de Korte podkreślił, że nigdy nie odmówił homoseksualiście przyjęcia do seminarium z powodu orientacji i z tego co wie, w innych diecezjach też się tego nie robi (przypomnijmy, że przepisy kościelne są zgoła inne). Także ks. Valkering uczestniczył w tej konferencji, spotykając się z gorącym przyjęciem.
(...)
Ks. Pierre Valkering prezentuje m.in. takie poglądy (cytaty z książki i z wywiadów): „Pornografia może nam pokazać coś o Ewangelii... Jest porno, w którym ludzie są autentycznie wolni, beztroscy, zrelaksowani i z pewnością nie poddają się grze miłosnej ze względu na swój smutek. I w tym rozpoznaję ewangelię. Ponieważ Jezus daje ludziom szczęśliwe życie relacyjne i seksualne. Jestem o tym przekonany”. O swoim wyborze kapłaństwa mówi zaś: „Początkowo myślałem: jeśli zostanę księdzem, to będę miał istotny powód, żeby nie mieć dziewczyny i się nie żenić, a poza tym nie będę podlegał służbie wojskowej. Jednocześnie byłem bardzo sfrustrowany i zły, że muszę się tak ukrywać. Ale głos Boga wewnątrz mnie zachęcił mnie, żebym przestał to czynić, żebym wyszedł z ukrycia i żył moim homoseksualizmem. Wtedy zacząłem to robić. Ale ten głos Boga we mnie zaprosił mnie również do pracy w Kościele, a w pewnym momencie do zostania kapłanem”. W amsterdamskiej parafii ks. Valkering pracował bez przeszkód od 1994 r. Jego zawieszenie w obowiązkach jest tymczasowe, więc trzeba czekać na informacje, jaki będzie jego dalszy los i czy wróci do normalnych obowiązków kapłańskich. Przeciąganie liny między prawowiernymi katolikami a katolickim homolobby trwa.
http://christianitas.org/news/biskup-amsterdamu-odwazyl-sie-narazic-homolobby/
-
Benedykt XVI przerywa milczenie ws. wykorzystywania seksualnego
Na konieczność odnowy wiary jako niezbędnej drogi walki z kryzysem związanym z wykorzystywaniem seksualnym małoletnich przez ludzi Kościoła – wskazał papież-senior Benedykt XVI. W języku niemieckim w Klerusblatt, w języku włoskim na łamach Corriere della Sera oraz w języku angielskim w Catholic News Agency i National Catholic Register ukazał się obszerny artykuł Benedykta XVI zatytułowany „Kościół a skandal wykorzystywania seksualnego”. Papież-senior przypomniał rewolucję seksualną lat 60. tych i wskazał jej wpływ na formację kapłańską oraz życie, a następnie zasugerował właściwą reakcję Kościoła.
(...)
https://ekai.pl/odnowa-wiary-najlepszym-srodkiem-walki-z-wykorzystywaniem-seksualnym/
Na stronie Breviarium jest podany link do całej wypowiedzi Benedykta XVI i trochę przetłumaczone:
https://breviarium.blogspot.com/2019/04/papieski-dokument-o-przyczynach-naduzyc.html
-
Nawet nie wiedziałem, że Dext znowu nadaje. Dziekuje Pani Anno za przypomnienie. Tekstu nie czytałem, to dzieło z cyklu; kto za młodu nie był socjalistą, ten na starośc itd..
-
kto za młodu nie był socjalistą, ten na starośc itd..
Na takie dictum zdarzyło mi się odpowiedzieć --- no to ja w takim razie jestem tym ''itd..'' ... Reakcja była fajna ;D
-
Rozluźnienie moralne tamtych lat wpłynęło również na to, jak Kościół zajmował się przypadkami popełniających nadużycia seksualne kapłanów, których celem jak dziś wiadomo, byli głównie chłopcy i młodzi mężczyźni. W postępowaniach kościelnych "prawa oskarżonych musiały być zagwarantowane" przede wszystkim "w stopniu, który faktycznie wykluczał wszelkie wyroki skazujące".
Taka absolutna obrona oskarżonego była błędnie postrzegana jako wymóg "pojednawczy" - każde usztywnienie stanowiska wobec oskarżonych byłoby przecież zdradą Soboru Watykańskiego II. Stąd tuszowanie przypadków i przesuwanie kapłanów molestantów z jednej parafii do drugiej.
Wracając z wielkiego świata na polskie podwórko; w Polsce biskupi zawsze mówili, że owszem błędy i wypaczenia może i były ale na Zachodzie. Kryzys liturgiczny, moralny etc nas nie dotyczy.
Jeżeli było tak dobrze (lata 60-70 to lata kard.Wyszyńskiego) to dlaczego jest tak źle? (Chyba, że jest dobrze)
Papież pisze o nowym prawie. To już nic nie da, bo to prawo będzie pisane i wdrażane przez członków "seminaryjnych klubów homo" oraz ich wychowanków. To tak jakby wierzyć, że politycy uchwalą prawo zrównujące Ubera ze zwykłym polskim przedsiębiorstwem.
Zachód pomimo swojego permanentnego "gnicia" ;) zachowuje (bo je posiada) siły intelektu by odbić się kiedyś od dna. W Polsce, tradycyjnie, mamy do czynienia z "naśladownictwem" zachodniego głównego nurtu. Dotyczy to wielu aspektów życia, nie tylko kościelnego. To bezrefleksyjne naśladownictwo jet konsekwencją braku narzędzi i wiedzy do rozumowania.
-
pełny tekst https://www.pch24.pl/benedykt-xvi-o-przyczynach-kryzysu-kosciola--pelny-tekst-po-polsku-,67491,i.html
-
Panie rysiu, jedyną orginalną dziedziną jaka w Polsce powstała bez nasladownictwa jest disko polo, więc do teologów trudno mieć pretensje o brak pomysłowosci. Nawet nasze "narodowe" dania to ruskie pierogi, fasolka po bretońsku, a dania liturgiczne to ryba po grecku i karp po zydowsku. Narodowa epopeja zaczyna się od słów; Litwo. Ojczyzno moja, tutaj nie mozna byc normalnym.
-
Kryzys liturgiczny, moralny etc nas nie dotyczy.
Jeżeli było tak dobrze (lata 60-70 to lata kard.Wyszyńskiego) to dlaczego jest tak źle? (Chyba, że jest dobrze)
Zachód pomimo swojego permanentnego "gnicia" ;) zachowuje (bo je posiada) siły intelektu by odbić się kiedyś od dna. W Polsce, tradycyjnie, mamy do czynienia z "naśladownictwem" zachodniego głównego nurtu. Dotyczy to wielu aspektów życia, nie tylko kościelnego. To bezrefleksyjne naśladownictwo jet konsekwencją braku narzędzi i wiedzy do rozumowania.
Było dobrze, bo większość duchowieństwa była wówczas bardzo konserwatywna. Są parafie gdzie do lat `90 używano mszałów przejściowych. Są takie gdzie do dziś miejsce celebransa jest z boku stołu, a nie za nim.
A jest tak źle, bo siły intelektualne naszego narodu w dwudziestym wieku rozpierzchły się po całym świece - te które miały okazje przeżyć sanację, nazizm i komunizm.
Żyją w rozproszeniu i współtworzą kultury społeczeństw wśród których osiadli.
Nie ma takiej dziedziny zorganizowanego życia społecznego po `90 roku; kultury, jej dzieł i wyrazów, architektury, urbanistyki, wykonawstwa, wzornictwa, nowej muzyki - które mogłoby konkurować ze "zlewaczałym zgniłym zachodem".
Jest gra Wiedźmin.
Panie rysiu, jedyną orginalną dziedziną jaka w Polsce powstała bez nasladownictwa jest disko polo, więc do teologów trudno mieć pretensje o brak pomysłowosci. Nawet nasze "narodowe" dania to ruskie pierogi, fasolka po bretońsku, a dania liturgiczne to ryba po grecku i karp po zydowsku. Narodowa epopeja zaczyna się od słów; Litwo. Ojczyzno moja, tutaj nie mozna byc normalnym.
Najzupełniej nieprawda. Disco polo to franczyza od disco italiana, które w drugiej połowie lat `70 i w latach `80 było erzacem zachodu w polskim baraku.
A co dań narodowych to nie należy czepiać się nazw - tamejsze narody takich rzeczy nie wiedzą, to po prostu pewien styl nazewnictwa.
Daniem wizytówką jest schaboszczak z łychą ziemniaków i buraczkami, które to są aktualizacją idei "zasady trzech jedności": osobne mięsko, osobny zapychacz, osobne "zielone".
-
Daniem wizytówką jest schaboszczak z łychą ziemniaków i buraczkami, które to są aktualizacją idei "zasady trzech jedności": osobne mięsko, osobny zapychacz, osobne "zielone".
Pańskie doświadczenia z rodzinnego domu nie są jednak reprezentatywne dla Polaków, co pan tu nieustannie imputuje.
-
pełny tekst https://www.pch24.pl/benedykt-xvi-o-przyczynach-kryzysu-kosciola--pelny-tekst-po-polsku-,67491,i.html
To jest dobre:
Pod koniec moich refleksji chciałbym podziękować papieżowi Franciszkowi za wszystko, co robi, by pokazać nam ciągle na nowo światło Boga, które nie znikło, nawet dzisiaj. Dziękuję Ci, Ojcze Święty!
-
pełny tekst https://www.pch24.pl/benedykt-xvi-o-przyczynach-kryzysu-kosciola--pelny-tekst-po-polsku-,67491,i.html
To jest dobre:
Pod koniec moich refleksji chciałbym podziękować papieżowi Franciszkowi za wszystko, co robi, by pokazać nam ciągle na nowo światło Boga, które nie znikło, nawet dzisiaj. Dziękuję Ci, Ojcze Święty!
Znajomi do mnie wypisują maile euforyczne, że się zaczyna, że się dzieje i tym podobne brednie. Zupełnie jak po wyborczych sukcesach PiS i Judy. Ma racje pan rysio, dziki kraj, dzikie obyczaje i ciemnota jak za sanacji.
-
Daniem wizytówką jest schaboszczak z łychą ziemniaków i buraczkami, które to są aktualizacją idei "zasady trzech jedności": osobne mięsko, osobny zapychacz, osobne "zielone".
Pańskie doświadczenia z rodzinnego domu nie są jednak reprezentatywne dla Polaków, co pan tu nieustannie imputuje.
Panie jwk to pan tutaj imputujesz.
Ach, szkoda strzępić palców, ale napisze panu - taki stan wynika z naśladownictwa stołówek zakładowych. I tak się Polska karmi od Szczecina do Rzeszowa.
Może pan wege, to nie wie.
Panu Michał z kreskami:
Społeczeństwo bez Boga – społeczeństwo, które nie zna Go i traktuje Go jako nieistniejącego – jest społeczeństwem, które gubi swoją miarę. W naszych czasach ukuto powiedzenie: Bóg umarł. Kiedy Bóg faktycznie umiera w społeczeństwie, staje się ono wolne – zapewniano nas. W rzeczywistości śmierć Boga w społeczeństwie także oznacza koniec wolności, ponieważ to, co umiera jest celem, który zapewnia orientację. I ponieważ znika busola, która wskazuje nam właściwy kierunek, ucząc nas odróżniania dobra od zła. Społeczeństwo Zachodu jest społeczeństwem, w którym Bóg jest nieobecny w sferze publicznej i nie ma nic, co mógłby mu zaoferować. I dlatego jest to społeczeństwo, w którym miara człowieczeństwa jest coraz bardziej gubiona. W indywidualnych punktach staje się nagle jasne, że to, co złe i niszczy człowieka, stało się rzeczą naturalną.
to jest ważne w liście B16
a pan zwrócił uwagę na formy grzecznościowe
-
Znajomi do mnie wypisują maile euforyczne, że się zaczyna, że się dzieje i tym podobne brednie.
Obym się mylił, ale przypuszczam, że ten list o. Benedykta będzie miał siłę rażenia podobną do KEP-owskiej instrukcji o muzyce kościelnej.
to jest ważne w liście B16
a pan zwrócił uwagę na formy grzecznościowe
Ależ ja bynajmniej nie krytykuję tego zakończenia! Anglojęzyczny tradi-Internet ciągle podkreśla, jak wiele osób – zwłaszcza w zeszłym roku – odkryło dzięki Franciszkowi Tradycję. ;)
-
A dlaczego emeritus Benedykt nie wydał takiego dokumentu gdy był activus? Dzisiaj może równie dobrze na Berdyczów pisać i taka jest wymowa tego dokumentu. Za zupełnych kretynów nas mają
-
Komentarz z OnePeterFive.com: https://onepeterfive.com/pope-benedict-breaks-his-silence-to-say-not-very-much-at-all/.
-
A dlaczego emeritus Benedykt nie wydał takiego dokumentu gdy był activus? Dzisiaj może równie dobrze na Berdyczów pisać i taka jest wymowa tego dokumentu. Za zupełnych kretynów nas mają
A może, skoroś Pan taki światły i oblatany we wszystkiem, domyślisz się pan, że gdyby wydał taki dokument za czasów "activus" to dziś byłby już po tamtej stronie, a tu była by wszechszalejąca i wszechogarniająca schizma, herezja itd (choć właściwie patrząc na Bongiorna jest prawie to samo).
-
A dlaczego emeritus Benedykt nie wydał takiego dokumentu gdy był activus? Dzisiaj może równie dobrze na Berdyczów pisać i taka jest wymowa tego dokumentu. Za zupełnych kretynów nas mają
A może, skoroś Pan taki światły i oblatany we wszystkiem, domyślisz się pan, że gdyby wydał taki dokument za czasów "activus" to dziś byłby już po tamtej stronie, a tu była by wszechszalejąca i wszechogarniająca schizma, herezja itd (choć właściwie patrząc na Bongiorna jest prawie to samo).
O czym Pan mówi? Herezja i schizma są fundamentem neokoscioła od dobrych 60 lat i to w wymiarze materialnym. Przyznaje to otwarcie ekspapież, a Pan jakieś niebywałe rzeczy opowiada, że coś zagraża, że mogło się stać a sie nie stało. Pan mnie może nieznosic prywatnie ale nie warto sie kompromitować z tak błachych przyczyn.
-
A dlaczego emeritus Benedykt nie wydał takiego dokumentu gdy był activus? Dzisiaj może równie dobrze na Berdyczów pisać i taka jest wymowa tego dokumentu. Za zupełnych kretynów nas mają
A może, skoroś Pan taki światły i oblatany we wszystkiem, domyślisz się pan, że gdyby wydał taki dokument za czasów "activus" to dziś byłby już po tamtej stronie, a tu była by wszechszalejąca i wszechogarniająca schizma, herezja itd (choć właściwie patrząc na Bongiorna jest prawie to samo).
O czym Pan mówi? Herezja i schizma są fundamentem neokoscioła od dobrych 60 lat i to w wymiarze materialnym. Przyznaje to otwarcie ekspapież, a Pan jakieś niebywałe rzeczy opowiada, że coś zagraża, że mogło się stać a sie nie stało. Pan mnie może nieznosic prywatnie ale nie warto sie kompromitować z tak błachych przyczyn.
Błachych... Nu miszcz, musi, jak nic.
Panie szanowny Sławku125, jest takie powiedzenie: pycha kroczy przed upadkiem... A pychy Panu nie brakuje, co widać, słychać i czuć. Mam nadzieję, że do upadku jeszcze daleko i oby nigdy nie nastąpił. Powiem szczerze, że niedaleko Panu do zbanowanego Krzyśka, co go nie piekło i paru innych mądrusiów, którzy przewinęli się przez to forum.
-
To bezrefleksyjne naśladownictwo jet konsekwencją braku narzędzi i wiedzy do rozumowania.
Fakt, jak się tu wchodzi to ewidentnie widać, że poza pp. 'rysio' i 'Sławek125' narzędzia i wiedza są nieobecne.
-
Powiem szczerze, że niedaleko Panu do zbanowanego Krzyśka, co go nie piekło i paru innych mądrusiów, którzy przewinęli się przez to forum.....To mnie prosze zbanować skoro Panu przeszkadzam w pielęgnowaniu swoich urojeń. Pan mnie takim tanim szantazem chce zastraszyć? Mnie? Starego chłopa takimi plewami?
-
Mam nadzieję, że do upadku jeszcze daleko i oby nigdy nie nastąpił.
Tu można podyskutować, pewien zacny ksiądz mówił, że czasami Pan Bóg musi dopuścić upadek na rozwydrzoną owieczkę, żeby "ząbkami w glebę zaryła" bo inaczej się nie nawróci. I nie powinniśmy w tym przeszkadzać, bo to dla tej duszy jest zbawienne lekarstwo.
-
Pax panowie.
Obym się mylił, ale przypuszczam, że ten list o. Benedykta będzie miał siłę rażenia podobną do KEP-owskiej instrukcji o muzyce kościelnej.
Benedykt dużo lepiej pisze niż kolektyw kepowski, więc choćby dlatego siła rażenia będzie większa.
-
To mnie prosze zbanować skoro Panu przeszkadzam w pielęgnowaniu swoich urojeń. Pan mnie takim tanim szantazem chce zastraszyć? Mnie? Starego chłopa takimi plewami?
Co z tego, że pan ciągle ten swój wiek podkreśla, jak odbierany jest jak arogancka, niewychowana gimbaza pełna małolackich kompleksów.
P.S. A tymczasem wspomniany Krzysio "odnoga od piekła" głosi swoją naukę, która jest mocno "krameryczna" w swojej wymowie.
https://blog.wiara.pl/krzysiekniepieklo/2019/04/11/Lamanie-Chleba-jednoczy-ludzi (https://blog.wiara.pl/krzysiekniepieklo/2019/04/11/Lamanie-Chleba-jednoczy-ludzi)
-
Komentarz z OnePeterFive.com: https://onepeterfive.com/pope-benedict-breaks-his-silence-to-say-not-very-much-at-all/.
Ten fragmencik jest bardzo ciekawy, zaniechałem dalszej lektury po tym passusie. .... In moral theology, however, another question had meanwhile become pressing: The hypothesis that the Magisterium of the Church should have final competence [infallibility] only in matters concerning the faith itself gained widespread acceptance; (in this view) questions concerning morality should not fall within the scope of infallible decisions of the Magisterium of the Church. There is probably something right about this hypothesis that warrants further discussion. But there is a minimum set of morals which is indissolubly linked to the foundational principle of faith and which must be defended if faith is not to be reduced to a theory but rather to be recognized in its claim to concrete life..... Tak sie zastanawiam, jaki to może być minimalny zestaw zasad moralnych, co do których Magisterium ma jeszcze coś do powiedzenia. No ale tak w zasadzie ten konserwatywny ekspapiez nie ma wiele przeciwko oddzieleniu nieomylnosci Magisterium od moralnosci i pozostawienie tylko wiary w swojej kompetencji. Tak pisze papiez tadycjonalistów MPSP. Jan Paweł II to przy takich słowach to fundamentalista i integrysta. Wychodzi na to, że papolatria ratzingerowska jest niebezpieczniejsza dla wiary od tej wojtyliańskiej. Przebiegłośc tej pierwszej polegała na lepszym guscie w zakresie stroju i oprawy swiatło-dzwięk.
-
Disco polo ;D pogodzę p. Kefasza i p. Sławka: w formie disco polo jest Zachodnie, w treści jest narodowe - to kontynuacja przyśpiewek ludowych - erotycznych o życiu.
Trochę jak socrealizm w architekturze: socjalistyczny w treści a narodowy w formie. I okazuje się, że socrealizm w formie był kontynuacją pomysłów na architekturę narodową po roku 1918-tym.
Benedykt XVI był podczas swojego pontyfikatu z jednej strony super odważny - Bóg mu zapłać - vide Motu Proprio SP. Z drugiej był bardzo grzeczny w stosunku do tych gruboskórnych chamów w purpurach, za grzeczny.
Z Benedyktem jak z kard. Mullerem - grzeczność nie popłaca. No i B 16 zmuszono do dymisji.
Gdyby papieżem był Putin ;D powiedział był kiedyś: "jesli draka nieizbjeżna - bić nada pierwomu". Zatem, Benedykt był zbyt grzeczny, może nawet - kto wie? - niepewny siebie. Przywódca musi mieć wizję i być zdeterminowany na jej wdrożenie. Groźba schizmy...? Lepiej mieć prawowiernego strażnika Tradycji i "braci homosi odłączonych" niż ten bełt jaki mamy obecnie - słowem syfilis.
-
Ten fragmencik jest bardzo ciekawy, zaniechałem dalszej lektury po tym passusie.
Zaznaczmy, że to cytat z o. Benedykta, a nie rzecz napisana przez redakcję 1P5. W polskim tłumaczeniu (PCh24.pl) brzmi to tak:
W teologii moralnej jednakże w międzyczasie stała się pilna kolejna kwestia: otóż powszechną akceptację zyskiwała hipoteza, że Magisterium Kościoła powinno mieć ostateczną kompetencję („nieomylność”) jedynie w kwestiach dotyczących samej wiary; (zgodnie z tym poglądem) kwestie dotyczące moralności powinny nie podpadać pod zakres nieomylnych decyzji Magisterium Kościoła. Jest prawdopodobnie w tej hipotezie coś słusznego, co uzasadnia dalszą dyskusję. Ale istnieje minimalny zestaw zasad moralnych, który jest nierozerwalnie powiązany z fundamentalną zasadą wiary i który musi być broniony, jeśli wiara nie ma być sprowadzona do teorii, ale uznana w swoich roszczeniach do konkretnego życia.
-
.... No i B 16 zmuszono do dymisji....Wie pan, panie rysiu, zabrzmiał pan teraz jak Jarosław, który tłumaczył podpisanie lesbony naciskami niebywałymi na brata. Do dzisiaj my niegodni nie wiemy kto naciskał i w jakich sprawach i dlaczego nasi wodzowie nie zwrócili sie w tej sprzwie do suwerena o którym pan tak wiele kiedys pisał. Najwyrazniej potrzebny im on jest tylko jako zwrot retoryczny. Podobnie z BXVI. Skoro uwalniał Msze Św. to chyba robił to dla kogoś, na jakieś zapotrzebowanie, a nie z ciekawosci lub kaprysu. Jesli Watykan był dla niego niebezpieczny i groził mu los JPI, to mógł sie schronic w Econe, Zaitzkofen, w Białymstoku u ks. Śniadocha i być Papiezem do dzisiaj, a pedałów byśmy pogonili, bo coż to za problem z papieskim błogosławieństwem.
-
Ten fragmencik jest bardzo ciekawy, zaniechałem dalszej lektury po tym passusie.
Zaznaczmy, że to cytat z o. Benedykta, a nie rzecz napisana przez redakcję 1P5. W polskim tłumaczeniu (PCh24.pl) brzmi to tak:
W teologii moralnej jednakże w międzyczasie stała się pilna kolejna kwestia: otóż powszechną akceptację zyskiwała hipoteza, że Magisterium Kościoła powinno mieć ostateczną kompetencję („nieomylność”) jedynie w kwestiach dotyczących samej wiary; (zgodnie z tym poglądem) kwestie dotyczące moralności powinny nie podpadać pod zakres nieomylnych decyzji Magisterium Kościoła. Jest prawdopodobnie w tej hipotezie coś słusznego, co uzasadnia dalszą dyskusję. Ale istnieje minimalny zestaw zasad moralnych, który jest nierozerwalnie powiązany z fundamentalną zasadą wiary i który musi być broniony, jeśli wiara nie ma być sprowadzona do teorii, ale uznana w swoich roszczeniach do konkretnego życia.
No uczciwie ten fragment jest przetłumaczony, bo PCH24. Ciekaw jestem jak by to zabrzmiało w tłumaczeniu KAI? Podsumowanie autorstwa 1p5 jest wartosciowe dla ewentualnego czytelnika tekstu BXVI. Pare zdań załącze...Cięzko powiedzieć jaki w ogóle jest cel tego dokumentu. Nie mówi niczego nowego. Nie proponuje zadnych rozwiązań. Jest to, jak to ktoś powiedział, w pełnym wymiarze "dzieło niemieckiego profesora teologii" Spogląda za siebie, nie przed siebie. W założeniu podejmuje się wyjaśnienia wszystkich wątpliwości a w efekcie zalicza wtope. Autor zwraca uwage na wielokrotne narzekania na radykałów z lat 60-tych przez BXVI i dla równowagi zamieszcza fotografie Rahnera i Ratzingera w garniturkach siedzących obok siebie. O takich jegomosciach w tekscie BXVI nie przeczytamy. Jest tego jeszcze więcej ale wystarczy, bo mi sie nie chce dalej klepac w klawisze.
-
Bardzo wielu ludziom się mylą magisteria Kościoła i przez to wiele grupek potrafi do dziś cytować różne wytyczne sprzed 80 lat w zakresie żeńskich ubiorów, jakby było to nieomylne magisterium Kościoła. Cały brawaryzm to właśnie problem wynikający z błędnej interpretacji nieomylności.
-
Bardzo wielu ludziom się mylą magisteria Kościoła i przez to wiele grupek potrafi do dziś cytować różne wytyczne sprzed 80 lat w zakresie żeńskich ubiorów, jakby było to nieomylne magisterium Kościoła. Cały brawaryzm to właśnie problem wynikający z błędnej interpretacji nieomylności.
No jasne, ale jeśli się o czymś pisze, to warto wspomnieć o co się rozchodzi. Czy o długości spódnicy i taniec damsko męski czy o nierozerwalnosc małzeństwa lub akceptacje sodomii. Dokument wpisuje się w długą tradycje lania wody. BXVI wspomina jaką ulga była dla niego odejscie z tego świata Franza Bockle, zanim światło dzienne ujrzała Veritatis Splendor. Jak szef KDW musiałby się odniesc do niechybnej kontestacji Bocklego, co byłoby dyskomfortem dla niego. Tyle z tego lania wody przynajmniej mozna zrozumieć.
-
... co się rozchodzi ...
Pańskie klepki ...
-
Nawet nasze "narodowe" dania to ruskie pierogi, fasolka po bretońsku, a dania liturgiczne to ryba po grecku i karp po zydowsku.
Takie nazwy jeszcze o niczym nie świadczą - nawet tak wybitna kuchnia jak francuska ma w swoim repertuarze dania "a la florentine" czy "a la flamande". A my w tej dziedzinie naprawdę nie mamy się czego wstydzić, wystarczy przejrzeć przedwojenne książki kucharskie. To, że kuchnia polska kojarzy się głównie ze schabowym z kapustą jest "zasługą" PRL-u.
-
Komentarz z OnePeterFive.com: https://onepeterfive.com/pope-benedict-breaks-his-silence-to-say-not-very-much-at-all/.
Jeszcze kilka zdań z komentarza 1P5...Sprawie homoseksualizmu wśród księzy poświęcono uderzająco mało uwagi. W całym dokumencie tylko raz się o tym wspomina " W wielu seminariach powstały homoseksualne kliki, które działały mniej lub bardziej otwarcie, znacząco zmieniając tym klimat seminariów" Tematu juz głębiej nie poruszono w tym tekscie. Zamiast tego, były papież skupia się na problemie pedofilii, pomimo tego że badania wskazują w przeważającej częsci, że molestowanie dotyczyło dorastających chłopców. BXVI powiada, że zjawisko pedofilii, " nie wystąpiło w takim zaostrzeniu aż do połowy lat 80-tych" i że Rzymowi nie udało się uchwycić problemu w sposób własciwy i co zaowocowało wnioskiem, że" czasowa suspensa jest wystarczająca dla oczyszczenia i wyjasnienia" Kilka razy w swoim tekscie BXVI pisze o podejsciu "koncyliarnym" jako częsci problemu jednoczesnie dystansując to podejscie od samego Soboru, stosując cydzysłowy i inne instrumenty semantyczne sugerując, ze były to fałszywe interpretacje prawdziwego koncyliaryzmu.
-
To, że kuchnia polska kojarzy się głównie ze schabowym z kapustą jest "zasługą" PRL-u.
Tak, dzięki temu ujawniły się tu różne złogi tamtego PRL. Do tego dochodzą jeszcze dewiacje posoborowe objawiające się atakami na uznane autoryteety, czy wręcz insuacjami, co było nie do pomyślenia przed soborem.
-
Kolejna cześc komentarza 1P5. W połowie tekstu pojawia się szczególnie interesujący wątek. BXVI pisze; "Pozwólcie na krótką dygresję w tym miejscu. W świetle tych pedofilskich występków, przychodzą na mysl słowa Jezusa, który mówi; A kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą, temu lepiej byłoby kamień młyński uwiązać u szyi i wrzucić go w morze(Mk 9:42) Fraza jeden z tych małych, w języku Jezusa oznacza tych zwykłych wiernych, którzy mogą poczuć się skonfudowani w ich wierze przez intelektualną arogancje tych, którzy myślą, że są mądrzejsci. Jezus w tym miejscu chroni depozyt wiary dobitną grozbą kary dla tych, którzy ten depozyt skrzywdzą. Tyle BXVI. Jeśli, ktoś szuka zaowalowanego kolca skierowanego przeciw Franciszkowi, jest to jedyny przykład jaki mogłem odnalezc w całym tekscie. Jest jednak dalekie od pewnosci, że jest to to, co BXVI miał na myśli. Kontekst wskazuje, że równie dobrze, mógł miec na mysli tych, którzy stosowali "koncyliarną" metodę samoobrony do tego stopnia, że jakiekolwiek wyroki karne były niemozliwe. W dalszej częsci BXVI zajmuje sie kwestiami, które są refleksją pojawiającą sie wczesniej w jego Wprowadzeniu do Chrzescijaństwa. Pyta jaki byłby swiat bez Boga. Powiada, że oczywiscie byłby światem bezsensownym i własnie ta absencja Boga dała przyczyne kryzysowi. Tak pisze BXVI: "Świat bez Boga jest światem bez sensu. Skąd pochodzi wszystko co jest? W kazdym przypadku bez celu duchowego. Taki swiat jest jakoś prostszy i nie ma żadnego celu ani sensu. Nie ma standardów ani dobra ani zła. Wtedy tylko to co jest mocniejsze może się upowszechnić. Przemoc staje się wtedy jedyną zasadą" Dalej BXVI pyta: Co nalezy zrobić? Może powinnismy stworzyc inny Kosciół dla naprawy stanu rzeczy? Cóz, taki eksperyment juz został podjęty i upadł. Tylko posłuszeństwo i miłośc do Naszego Pana Jezusa Chrystusa może nam wskazać drogę. Spróbujmy więc na nowo z głębi naszego jestestwa zrozumieć to czego Pan od nas rząda i rządał. Koniec cytatu. O jaki inny Kosciół chodzi BXVI, jaki eksperyment? Wszystko to dalekie od jasności.
-
A dlaczego emeritus Benedykt nie wydał takiego dokumentu gdy był activus? Dzisiaj może równie dobrze na Berdyczów pisać i taka jest wymowa tego dokumentu. Za zupełnych kretynów nas mają
A może, skoroś Pan taki światły i oblatany we wszystkiem, domyślisz się pan, że gdyby wydał taki dokument za czasów "activus" to dziś byłby już po tamtej stronie, a tu była by wszechszalejąca i wszechogarniająca schizma, herezja itd (choć właściwie patrząc na Bongiorna jest prawie to samo).
O czym Pan mówi? Herezja i schizma są fundamentem neokoscioła od dobrych 60 lat i to w wymiarze materialnym. Przyznaje to otwarcie ekspapież, a Pan jakieś niebywałe rzeczy opowiada, że coś zagraża, że mogło się stać a sie nie stało. Pan mnie może nieznosic prywatnie ale nie warto sie kompromitować z tak błachych przyczyn.
Błachych... Nu miszcz, musi, jak nic.
Panie szanowny Sławku125, jest takie powiedzenie: pycha kroczy przed upadkiem... A pychy Panu nie brakuje, co widać, słychać i czuć. Mam nadzieję, że do upadku jeszcze daleko i oby nigdy nie nastąpił. Powiem szczerze, że niedaleko Panu do zbanowanego Krzyśka, co go nie piekło i paru innych mądrusiów, którzy przewinęli się przez to forum.
Panie szkielecie, najwyrazniej ma Pan problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Czyżby jakiś strajk nauczycieli gimnazjalnych na etapie przerabiania tej umiejętnosci. Pisząc o błachych powodach miałem na myśli pańską nieskrywaną niechęc do mojej osoby, która przysłania panu jasność widzenia. To powód nawet nie błachy ale nawet zabawny w kontekscie spraw, które tutaj poruszamy.
-
Bardzo dobrze, że Benedykt XVI "przemówił", choć zdaje się, że sam nie jest wstanie do końca przyznać gdzie tkwi problem....wciąż łudzi się "dzidziusiem" Vaticanum II ...( parafrazując Bp. Sanborna )....
-
Panie szkielecie, najwyrazniej ma Pan problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Czyżby jakiś strajk nauczycieli gimnazjalnych na etapie przerabiania tej umiejętnosci. Pisząc o błachych powodach miałem na myśli pańską nieskrywaną niechęc do mojej osoby, która przysłania panu jasność widzenia. To powód nawet nie błachy ale nawet zabawny w kontekscie spraw, które tutaj poruszamy.
Oj, Pan chyba też miał jakieś przerwy w edukacji ;D
-
Panie szkielecie, najwyrazniej ma Pan problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Czyżby jakiś strajk nauczycieli gimnazjalnych na etapie przerabiania tej umiejętnosci. Pisząc o błachych powodach miałem na myśli pańską nieskrywaną niechęc do mojej osoby, która przysłania panu jasność widzenia. To powód nawet nie błachy ale nawet zabawny w kontekscie spraw, które tutaj poruszamy.
Oj, Pan chyba też miał jakieś przerwy w edukacji ;D
Może coś więcej Pani Tereso, chętnie poczytam, czegoś się dowiem, jakiś przykład najlepiej tej przerwy, luki
-
W tej materii to tutaj więcej osób ma luki. I cóż poradzić. Autokorekta programu nie działa.
-
To niebłahy problem...
-
Może coś więcej Pani Tereso, chętnie poczytam, czegoś się dowiem, jakiś przykład najlepiej tej przerwy, luki
Luki? Nie to jedna kosmiczna czarna dziura :o ::)
-
Zważywszy na to, że Benedykt XVI jest emeritusem nie nazywałbym tego listu/artykułu "dokumentem". Bo nie będzie miał tego rodzaju... Rangi magisterialnej?, z którą to określenie się kojarzy. Natomiast jeśli coś jest tu cenne to ponowne, w jakiś sposób luźne, ale jednak powiązanie problemu pedofilii z kryzysem wiary i moralności (domyślnie: posoborowym). To już było za czasów Benedykta activusa - w liście do katolików z Irlandii, w którym przyznawał, że problem z brakiem karania pedofilii był "gdzieś od połowy lat sześćdziesiątych", o ile dobrze pamiętam... Wtedy triumfalnie żeśmy przemawiali, że oto papież niedosłownie wprawdzie ale wskazał na kryzys posoborowy. No i nasze "triumfy" się skończyły... Teraz mamy to samo, może wyraziściej podkreślone, ale bez naszych "triumfów". Tak na Niedzielę Palmową - wtedy pod palmami, teraz pod Krzyżem.
Sprawie homoseksualizmu wśród księzy poświęcono uderzająco mało uwagi. W całym dokumencie tylko raz się o tym wspomina " W wielu seminariach powstały homoseksualne kliki, które działały mniej lub bardziej otwarcie, znacząco zmieniając tym klimat seminariów" Tematu juz głębiej nie poruszono w tym tekscie. Zamiast tego, były papież skupia się na problemie pedofilii, pomimo tego że badania wskazują w przeważającej częsci, że molestowanie dotyczyło dorastających chłopców.
Wydaje mi się, że ogólnie skupia się na przeniknięciu "rewolucji seksualnej". Sam bym uważał to za dosyć trafne. Tkwi to jeszcze głębiej niż problem homoskesualizmu, czy inaczej mówiąc ten drugi zasila się tym pierwszym. No i badania są i większość stwierdzona jest, ale nie rozwiązuje to sprawy do końca, bo wśród ofiar pedofilii są dziewczynki - wobec tego "cofnięcie się" do tematu rewolucji seksualnej ujmuje problem bardziej całościowo.
Swoją drogą proszę nie gniewać się na Pana Sławka, że Benedykta nie lubi. I mówię to ja, który Benedykta lubią jak najbardziej. Z tego co mi się wydaje Pan Sławek utożsamia się z FSSPX, a tutaj możemy wyodrębnić przynajmniej dwa nurty podejścia do osoby Benedykta XVI. Jeden odnosił się pozytywnie, z pewną nadzieją - przykładem mógł być ś.p. Michael Davies (właściwie do kard. Ratzingera, bo zmarł jeszcze przed jego wyborem na papieża, ale w tym tonie za "papieżowania" Benedykta także częściej przemawiał bp Fellay), drugi negatywny odnoszący się z rezerwą czy obawą. Tutaj chyba byłby np. bp Tissier, w takim tonie też był zredagowany jeden z numerów "ZW" z kard. Ratzingerem na okładce. Podobnie przy encyklice "Spe salvi". Jedni widzieli tutaj ukrtyty reakcjonizm (pamięta ktoś jeszcze artykuły dra Wielomskiego na ten temat?), drudzy ukryty protestantyzm. Z tego co mi się wydaje Pan Sławek prezentuje ten drugi nurt i nie jest stosowne mieć za złe, że myśli to co myśli. Co najwyżej możemy prosić o mniej sarkazmu, ale to chyba panosławkowy styl jest.
Myślałem, żeby więcej napisać na temat podejścia do Benedykta w innym wątku, ale się na to nie zebrałem. Może po Świętach bo Wielki Tydzień idzie i nie mam czasu pisać...
-
A dlaczego emeritus Benedykt nie wydał takiego dokumentu gdy był activus? Dzisiaj może równie dobrze na Berdyczów pisać i taka jest wymowa tego dokumentu. Za zupełnych kretynów nas mają
A może, skoroś Pan taki światły i oblatany we wszystkiem, domyślisz się pan, że gdyby wydał taki dokument za czasów "activus" to dziś byłby już po tamtej stronie, a tu była by wszechszalejąca i wszechogarniająca schizma, herezja itd (choć właściwie patrząc na Bongiorna jest prawie to samo).
O czym Pan mówi? Herezja i schizma są fundamentem neokoscioła od dobrych 60 lat i to w wymiarze materialnym. Przyznaje to otwarcie ekspapież, a Pan jakieś niebywałe rzeczy opowiada, że coś zagraża, że mogło się stać a sie nie stało. Pan mnie może nieznosic prywatnie ale nie warto sie kompromitować z tak błachych przyczyn.
Błachych... Nu miszcz, musi, jak nic.
Panie szanowny Sławku125, jest takie powiedzenie: pycha kroczy przed upadkiem... A pychy Panu nie brakuje, co widać, słychać i czuć. Mam nadzieję, że do upadku jeszcze daleko i oby nigdy nie nastąpił. Powiem szczerze, że niedaleko Panu do zbanowanego Krzyśka, co go nie piekło i paru innych mądrusiów, którzy przewinęli się przez to forum.
Panie szkielecie, najwyrazniej ma Pan problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Czyżby jakiś strajk nauczycieli gimnazjalnych na etapie przerabiania tej umiejętnosci. Pisząc o błachych powodach miałem na myśli pańską nieskrywaną niechęc do mojej osoby, która przysłania panu jasność widzenia. To powód nawet nie błachy ale nawet zabawny w kontekscie spraw, które tutaj poruszamy.
Nie Panie Sławku125, nie mam problemów z czytaniem i jak widzę takie babole jak Pańskie to zastanawiam się jak Pan skończył gimnazjum, o podstawówce nie wspomnę. Za moich czasów za trzy tzw. ortografy na maturze była lufa. Moje wykształcenie jest dużo wyższe niż matura, a nie mądrzę się tak jak Pan.
Tak, wiem, że błędy w pisowni to błache kwestie...
-
Nie rozumiem dlaczego nie możemy oceniać BXVI? Jedni wystawią ocenę wyższą drudzy niższą.
Fsspx za najważniejszxy element MP SP wskazywało, ze Benedykt XVI potwierdził, ze Stara Msza "nigdy nie była zakazana bo nikt nie był władny tego uczynić albowiem należy ona do depozytu wiary".
I to był przełom - de facto usunięcie kamienia - zwornika całej tandetnej posoborowej konstrukcji. Wiecej, pomimo tchorzliwych i asekuranckich tlumaczeń, ze msza Pawla VI nie jest gorsza ...ba nawet lepsiejsza, to nikt z biskupow w te bajki nie uwierzył. My też nie ;)
I to był początek konca B 16.
Za to jestem Benedyktowi 16 wdzięczny. Dziecko soboru zdobylo się na odwagę myslenia. Nie zapominajmy o pracy zleconej Gherardiniemu. Fsspx bardzo cenilo jego prace na temat wartosci magisterialnej SV Il. Przypomnę tylko, ze Christianitas ustami kolegi Barcikowskiego uwazalo, ze tezy Gherardiniego sa nie do przyjecia ( dla siedzacych okrakiem-teologicznym wiernych ).
Oceniamy tekst Benedykta ( jezeli Benedykta) z innej już perspektywy. Jest on i pozostał zakladnikiem soboru. I trudno się temu dziwić.
Pomyslmy ilu mlodszych dzieci soboru, sprawnych i zdrowycvh nie jest w stanie wydusic z siebie 5% tego co powiedzial B16 o mszy Pawla 6 - jako źródle kryzysu wiary.
Czy jakikolwiek biskup w PL miał odwagę cywilną powiedzieć "przepraszam" za sekowanie w Kosciele Polskim tych , ktorzy prosili o Tridentinę? Albo wspomnieć, że jednak z liturgią jest do d. i wierni wczesniej to zauwazyli? Nic. Harde, niepokorne, aroganckie charaktery. Kolejny Wielki Tydzien swojego zycia przegapia, a jest okazja do wyduszenia slowa "przepraszamy".
-
Moje wykształcenie jest dużo wyższe niż matura, a nie mądrzę się tak jak Pan.
No bo ten pan ma kompleksy i się wymądrza. Im mniejsza dojrzałość, tym większa agresja.
-
No bo ten pan ma kompleksy i się wymądrza. Im mniejsza dojrzałość, tym większa agresja.[/font][/size]
Ooo! Pan to, jak widzę, z Psychologią na ty. ;)
-
Może coś więcej Pani Tereso, chętnie poczytam, czegoś się dowiem, jakiś przykład najlepiej tej przerwy, luki
Luki? Nie to jedna kosmiczna czarna dziura :o ::)
Bardzo Państwa proszę o pozostawienie Pana LUKa w spokoju..;)
-
Panie szkielecie, chwalić Boga to nie matura tylko dogorywające forum internetowe. Za błąd ortograficzny wszystkich poszkodowanych przepraszam i proszę o wybaczenie. Życzyłbym wszystkim emigrantom kilkudziesięcioletnim takich baboli jak te moje. Tak swoją szosą, to dzisiaj słuchałem jednego z prominentnych redaktorów-publicystów, który nie podjął sie obliczenia a vista 40% z 60. Powiedział, że on od literek jest a nie od cyferek. Taką prawidłowosc zauważyłem, że nieznajomosc tabliczki mnożenia jest traktowana ulgowo i z przymruzeniem oka ale nadprogramowe c w słówku jest traktowane jako porazka w rozmowie na zupełnie inny temat. Pewnie dlatego tak z kasą stoimy a nie inaczej. Jak pamietam, to osoby z samego swiecznika walą takie byki, że nawet ja prosty chłop ze wsi je widze. Ostanio pani, a jakze, profesor Pawłowicz coś walnęła. Też matury nie ma panie szkielecie? Odbiera jej pan prawo zabierania głosu? Tak panu poradze, niech ci co stają baczą aby nie upadli, bo już kilka razy byłem swiadkiem takich przypadków na tym forum. Chce się pan zabawic w taką gre, to się zabawmy.
-
...Swoją drogą proszę nie gniewać się na Pana Sławka, że Benedykta nie lubi... Proszę ksiedza, to nie jest kwestia czy jak BXVI lubię czy nie. To w ogóle trudno postawić takie pytanie, no czy lubimy Słońce czy Księżyc. Po prostu sa i emocjonalne podchodzenie do tego istnienia, to raczej za zdrowe nie jest. Nie wiem, czy ksiądz zauważył ale te dłuższe wpisy były po prostu tłumaczeniami z linka przesłanego przez pana Michała https://onepeterfive.com/pope-benedict-breaks-his-silence-to-say-not-very-much-at-all/.... Te dwa podejscia o których ks. pisze są mi owszem znane ale własnie one wywodzą się z tego nurtu emocjonalnego. Nikt, kto miał jakie takie pojęcie o Tradycji ostatnich 60 lat nie miał wątpliwosci co do zapatrywań BXVI. To wynikało raczej z tęsknoty swieckich środowisk FSSPX za normalnoscią niż z racjonalnej oceny sytuacji. Co do biskupów Bractwo, to i owszem doszło do rozbieżnosci i to powaznych ale wśród kapłanów znanych mi osobiscie w kilku krajach, to raczej żadnych złudzeń nie dostrzegałem.
-
Nie rozumiem dlaczego nie możemy oceniać BXVI? Jedni wystawią ocenę wyższą drudzy niższą.
Fsspx za najważniejszxy element MP SP wskazywało, ze Benedykt XVI potwierdził, ze Stara Msza "nigdy nie była zakazana bo nikt nie był władny tego uczynić albowiem należy ona do depozytu wiary".
I to był przełom - de facto usunięcie kamienia - zwornika całej tandetnej posoborowej konstrukcji. Wiecej, pomimo tchorzliwych i asekuranckich tlumaczeń, ze msza Pawla VI nie jest gorsza ...ba nawet lepsiejsza, to nikt z biskupow w te bajki nie uwierzył. My też nie ;)
I to był początek konca B 16.
Za to jestem Benedyktowi 16 wdzięczny. Dziecko soboru zdobylo się na odwagę myslenia. Nie zapominajmy o pracy zleconej Gherardiniemu. Fsspx bardzo cenilo jego prace na temat wartosci magisterialnej SV Il. Przypomnę tylko, ze Christianitas ustami kolegi Barcikowskiego uwazalo, ze tezy Gherardiniego sa nie do przyjecia ( dla siedzacych okrakiem-teologicznym wiernych ).
Oceniamy tekst Benedykta ( jezeli Benedykta) z innej już perspektywy. Jest on i pozostał zakladnikiem soboru. I trudno się temu dziwić.
Pomyslmy ilu mlodszych dzieci soboru, sprawnych i zdrowycvh nie jest w stanie wydusic z siebie 5% tego co powiedzial B16 o mszy Pawla 6 - jako źródle kryzysu wiary.
Czy jakikolwiek biskup w PL miał odwagę cywilną powiedzieć "przepraszam" za sekowanie w Kosciele Polskim tych , ktorzy prosili o Tridentinę? Albo wspomnieć, że jednak z liturgią jest do d. i wierni wczesniej to zauwazyli? Nic. Harde, niepokorne, aroganckie charaktery. Kolejny Wielki Tydzien swojego zycia przegapia, a jest okazja do wyduszenia slowa "przepraszamy".
Panie rysiu a od kiedy to jakiś Abteilung Warschau ma własne zdanie wobec Deutsche Bischofskonferenz?
-
Proszę ksiedza, to nie jest kwestia czy jak BXVI lubię czy nie. To w ogóle trudno postawić takie pytanie, no czy lubimy Słońce czy Księżyc. Po prostu sa i emocjonalne podchodzenie do tego istnienia, to raczej za zdrowe nie jest.
Oczywiście, dokonałem pewnej werbalnej infantylizacji problemu, ale to taki środek stylistyczny. Rozumiem o co Panu chodzi.
Nie wiem, czy ksiądz zauważył ale te dłuższe wpisy były po prostu tłumaczeniami z linka przesłanego przez pana Michała https://onepeterfive.com/pope-benedict-breaks-his-silence-to-say-not-very-much-at-all/....
Nie zauważyłem, ale nie miałem na myśli tego wątku i ta chodzi mi o to, że chociaż w dużej mierze się nie zgadzam to nie mam tego Panu za złe. Jak pamiętam to forum przenikają tu się różne podejścia obydwu obediencji (a może nawet więcej niż obydwu... chociaż palmarian chyba nie było, bywali "sedecy"). Za czynnego Benedykta wielkorotnie i na różne sposoby dyskutowano o tym czy Benedykt jest "be" czy "cacy". Jeszcze w czasie jego rezygnacji pojawiały się głosy, że to specjalnie modernista robi, żeby naruszy prymat papieski... Sześć lat po rezygnacji wielu użytkowników o tym zapomniało i każdą krytykę Benedykta traktuje jako atak. Do tego tylko chciałem się odnieść, aby z tym nie przesadzać, mimo, że sam bym się po stronie papieża emeritusa sytuował.
Co do biskupów Bractwo, to i owszem doszło do rozbieżnosci i to powaznych ale wśród kapłanów znanych mi osobiscie w kilku krajach, to raczej żadnych złudzeń nie dostrzegałem.
Możliwe. Pewne różnice w podejściu było widać również w publikacjach, które były pisane chyba zarówno przez duchownych jak i świeckich.
-
Były zastępca redaktora naczelnego „L’Osservatore Romano”, dziekan włoskich watykanistów Gian Franco Svidercoschi podchodzi krytycznie do listu Benedykta XVI i się zastanawia czy to naprawdę Ratzinger napisał ten esej? Jeszcze inaczej to widzi jak użytkownicy forum krzyż.
Svidercoschi: po co Benedykt XVI napisał esej o skandalach seksualnych?
(...)
https://ekai.pl/svidercoschi-po-co-benedykt-xvi-napisal-esej-o-skandalach-seksualnych/
-
Były zastępca redaktora naczelnego „L’Osservatore Romano”, dziekan włoskich watykanistów Gian Franco Svidercoschi podchodzi krytycznie do listu Benedykta XVI i się zastanawia czy to naprawdę Ratzinger napisał ten esej? Jeszcze inaczej to widzi jak użytkownicy forum krzyż.
Svidercoschi: po co Benedykt XVI napisał esej o skandalach seksualnych?
(...)
https://ekai.pl/svidercoschi-po-co-benedykt-xvi-napisal-esej-o-skandalach-seksualnych/
Oceniamy tekst Benedykta ( jezeli Benedykta) z innej już perspektywy.
Niestety też wyraziłem takie "zwątpienie" w autorstwo Benedykta.
Sam fakt, że naczelny OR dopuszcza, że na szczytach władzy watykańskiej (pomijam wypowiedzi Bergoglia sprzeczne z nauczaniem Kościoła) dochodzi do zagrywek na poziomie podrabiania kwitów na worek cementu w GS-e za Gomułki, świadczy o całkowitej d e g r e n g o l a d z i e.
W świetle takich wypowiedzi, nie ma już teorii spiskowych, które by były niewiarygodne. Niby dlaczego J-P I miałby ktoś nie pomóc w przejściu do Domu Ojca, skoro w grę wchodziły duże transfery pieniędzy? I to znacznie większe niż zyski z trawki i klubów-homo na terenie Rzymu, które ulokowane są podobno w budynkach należących do SA.
Po wyborze B 16, jeszcze tego samego dnia, media (także w Polsce) zasypane zostały takimi informacjami. Sugerowano, że Ratzinger musiał o tym coś wiedzieć. Potem nastała cisza i nie wiadomo co się z tymi klubami stało.
-
Biskup Ganswein z naciskiem podkresla, że tekst jest autorstwa BXVI, a Edward Habsburg, węgierski ambasador przy SA, który czytał niemiecki orginał mówi "to jego styl interpunkcyjny i wyrazenia sprzed 30 lat, więc bądzcie spokojni, to on"
-
Biskup Ganswein z naciskiem podkresla, że tekst jest autorstwa BXVI, a Edward Habsburg, węgierski ambasador przy SA, który czytał niemiecki orginał mówi "to jego styl interpunkcyjny i wyrazenia sprzed 30 lat, więc bądzcie spokojni, to on"
Prosimy linki do tych dwóch wypowiedzi.
Były zastępca redaktora naczelnego „L’Osservatore Romano”, dziekan włoskich watykanistów Gian Franco Svidercoschi podchodzi krytycznie do listu Benedykta XVI i się zastanawia czy to naprawdę Ratzinger napisał ten esej? Jeszcze inaczej to widzi jak użytkownicy forum krzyż.
Svidercoschi: po co Benedykt XVI napisał esej o skandalach seksualnych?
Di origini polacche, iniziò la carriera giornalistica giovanissimo nel 1959. Fu inviato dell'ANSA al Concilio Vaticano II e successivamente ricoprì l'incarico di vicedirettore de L'Osservatore Romano.
Degna di nota la collaborazione con papa Giovanni Paolo II alla stesura di Dono e Mistero nel 1996 e la pubblicazione con l'arcivescovo di Cracovia e già segretario particolare di Giovanni Paolo II Stanisław Dziwisz di Una vita con Karol nel 2007. Tra le sue pubblicazioni più famose Lettera ad un amico ebreo 1993, tradotto in venti lingue per una cinquantina di Paesi.
Nel 2000 fu autore per la Santa Sede di un'importante rilettura "giubilare" del Concilio Vaticano II[2].
-
Z tego, co pamiętam, to Benedykt XVI beatyfikował przyzwolenie na wykorzystywanie seksualne 1 V 2011, a Franciszek je "kanonizował" 27 IV 2014.
-
Kard. Müller broni autentyczności tekstu Benedykta XVI
https://ekai.pl/kard-muller-broni-autentycznosci-tekstu-benedykta-xvi/
-
Tak to jest na tym świecie, że różni ludzie po utracie stanowiska: przerywają milczenie, wskazują wprost środki zaradcze, o których wcześniej nie wspominali, oburzają się na błędy, na temat krórych nabierali wody w usta etc.
-
Z tego, co pamiętam, to Benedykt XVI beatyfikował przyzwolenie na wykorzystywanie seksualne 1 V 2011, a Franciszek je "kanonizował" 27 IV 2014.
To nieprawda Panie Krusejderze, oszukał go Dziwisz niecnota, nic nie wiedział i nie opowiadaj mi tu chłopcze głupot. Tak mi powiedział mój 80-letni teśc, który przepada za NOM, bo on wsześniej nic nie widział, co ksiądz przy ołtarzu majstruje. No i co Pan na to Panie Krusejderze?
-
Pojadę od końca:
To nieprawda Panie Krusejderze, oszukał go Dziwisz niecnota, nic nie wiedział i nie opowiadaj mi tu chłopcze głupot. Tak mi powiedział mój 80-letni teśc, który przepada za NOM, bo on wsześniej nic nie widział, co ksiądz przy ołtarzu majstruje.
cóż- patrząc na sprawę abp. Paetza - teza brzmi wiarygodnie. Odcięcie Papieża od wiarygodnych informacji nie wydaje mi się szczególnie trudne.
Tak to jest na tym świecie, że różni ludzie po utracie stanowiska: przerywają milczenie, wskazują wprost środki zaradcze, o których wcześniej nie wspominali, oburzają się na błędy, na temat krórych nabierali wody w usta etc.
Bo mają więcej czasu - i mogą zbadać sprawę sami (nie zdając się na współpracowników) na przykład... Teza, że BXVI nabrał wody w usta jest nie do utrzymania (acz mógł więcej...)
-
Bardzo dobrze, że Benedykt XVI "przemówił", choć zdaje się, że sam nie jest wstanie do końca przyznać gdzie tkwi problem....wciąż łudzi się "dzidziusiem" Vaticanum II ...( parafrazując Bp. Sanborna )....
Pomijając już fakt, że całkiem przekonująco brzmi hipoteza, że bez V2 nie było by roku 1968.
A dlaczego emeritus Benedykt nie wydał takiego dokumentu gdy był activus? Dzisiaj może równie dobrze na Berdyczów pisać i taka jest wymowa tego dokumentu. Za zupełnych kretynów nas mają
Bo za pontyfikatu Benedykta - nie było by większości afer z ostatnich lat?
pedofilia w Kościele - to piękne "podwójne uderzenie" - jak zareagują ostro - oskarży się o prześladowanie mniejszości seksualnej, a jak za słabo - o popieranie pedofilów...
Jesli Watykan był dla niego niebezpieczny i groził mu los JPI, to mógł sie schronic w Econe, Zaitzkofen, w Białymstoku u ks. Śniadocha i być Papiezem do dzisiaj, a pedałów byśmy pogonili, bo coż to za problem z papieskim błogosławieństwem.
1) A jest Pan pewien że w w/w był by bezpieczny?
2) W przypadku Papieża-emeryta podejrzewam raczej, że chodzi o osoby trzecie - brata, albo jakąś dalszą rodzinę. W ich przypadku ucieczka do Econe może nie wystarczyć...
Zachód pomimo swojego permanentnego "gnicia" ;) zachowuje (bo je posiada) siły intelektu by odbić się kiedyś od dna.
Optymista z Pana...
W Polsce, tradycyjnie, mamy do czynienia z "naśladownictwem" zachodniego głównego nurtu. Dotyczy to wielu aspektów życia, nie tylko kościelnego. To bezrefleksyjne naśladownictwo jet konsekwencją braku narzędzi i wiedzy do rozumowania.
A tu ja jestem większym optymistą. Powoli odsetek ludzi myślących inaczej niż chcieli by władcy świata - rośnie.
To jest dobre:
Pod koniec moich refleksji chciałbym podziękować papieżowi Franciszkowi za wszystko, co robi, by pokazać nam ciągle na nowo światło Boga, które nie znikło, nawet dzisiaj. Dziękuję Ci, Ojcze Święty!
Pokazać można np. na zasadzie kontrastu. Nic tak nie uczy o wartości zdrowia jak ciężka choroba...
-
.....Odcięcie Papieża od wiarygodnych informacji nie wydaje mi się szczególnie trudne..... Wygląda na to, że Dziwisz załozył własną kablówke, gdzie pod pozorem RAI, CNN, BBC nadawał programy przez siebie redagowane. Mało tego, nawet prase wydawał, gdzie jego własne wersje informacji opatrzone były nagłówkami czołowych dzienników światowych. Truman show, normalnie. Są jeszcze dowcipni ludzie na tym swiecie, pan jp7 rozbawił mnie setnie na koniec męczącego dnia.
-
Drogi Panie Sławku - poszukaj Pan w planie dnia Jana Pawła II pozycji "oglądanie TV" czy "czytanie prasy" ("Pracę rozpoczyna od przeglądu prasy z różnych krajów, który przygotowują dla niego sekretarze").
-
... Wygląda na to, że Dziwisz założył własną kablówkę, gdzie pod pozorem RAI, CNN, BBC nadawał programy przez siebie redagowane.
... wygląda na to, że Sławek125 jest na sztywno spięty z jakąś kablówką. Typuję Sputnika, bo coś to tu ruskimi onucami trąci ...
-
kazus Benedykta przypomina mi legendę Quo Vadis. w niej Piotr nie uległ ostatecznie obawie, Benedykt tak. Wybrał bezpieczeństwo (fizyczne lub duchowe). tyle że skutki oplakane
-
kazus Benedykta przypomina mi legendę Quo Vadis. w niej Piotr nie uległ ostatecznie obawie, Benedykt tak. Wybrał bezpieczeństwo (fizyczne lub duchowe). tyle że skutki oplakane
Równie dobrze mogło to być załamanie po jakiejś formie zdrady najbliższych współpracowników.