Forum Krzyż
Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: Hubertos w Stycznia 14, 2019, 15:18:38 pm
-
Prezydent Gdańska, Paweł Adamowicz, były ministrant u Świętej Brygidy, odszedł dzisiaj do Pana.
Proszę o modlitwę za niego i jego rodzinę, szczególnie żonę, która nie miała możliwości pożegnania się z mężem.
Błagam też o brak komentarzy odnoszących się do spraw politycznych czy światopoglądowych.
Requiem aeternam dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis
-
Umarł człowiek to tragedia. Jednak to nie uprawnia do oczekiwania, że ludzie zapadną na amnezje.
Kilku biskupów na pogrzebie nie robi z umrzyka świętego.
-
Requiem aeternam dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis
Requiescat in pace
Amen.
-
Umarł człowiek to tragedia. Jednak to nie uprawnia do oczekiwania, że ludzie zapadną na amnezje.
Kilku biskupów na pogrzebie nie robi z umrzyka świętego.
A czy ktos mowi o robieniu z kogokolwiek swietego?
Jest pan Katolikiem? Slyszal pan o odpuszczeniu grzechow? O tym, ze Bog jest wiekszy od grzechu? Czy to pan w swojej 'religijnosci' pomija?
Sp. Pawel Adamowicz uczeszczal co niedziele do kosciola, rodzine wychowywal w wierze katolickiej. Jego poglady spoleczne (ktore? bo to, ze chcial imigrantow sprowadzic to chyba nie grzech? To, ze potepil atak na synagoge to chyba tez nie grzech?) moga byc kontrowersyjne, ale byl katolikiem, byl prezydentem miasta i zginal na sluzbie (nie byl tam jako Pawel Adamowicz, ale Prezydent Gdanska).
Czasem warto nic nie mowic. Polecam to Panu serdecznie.
-
Modlić się trzeba. Pamiętać trzeba też.
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/marsz-rownosci-w-gdansku-kilka-tysiecy-uczestnikow,840371.html
"Honorowy Patronat nad tegorocznym Marszem Równości objął Prezydent Gdańska Paweł Adamowicz, który otwierając wydarzenie ocenił, że "każdy z uczestników marszu ma marzenie o tym, aby równość i braterstwo wśród Polek i Polaków było codziennością, towarzyszyło nam cały czas". - Ja marzę także o tym, że przyjdzie kiedyś taki dzień, w którym uchodźca, imigrant, Rom, Afroamerykanin i Polak w jednym wspólnym domu usiądą razem do stołu - mówił Adamowicz. Tęczowa flaga po raz pierwszy w Parlamencie Europejskim. PiS protestuje Z okazji... czytaj dalej » Zaznaczył, że "to tylko od nas wspólnie zależy, czy uczynimy dziś Gdańsk, a jutro Polskę miastem i krajem otwartym, przesiąkniętym szacunkiem, odrzucającym nienawiść, stereotypy". Zwracając się do uczestników marszu powiedział, że "wierzy, że takie marsze dają siłę tym, którzy są wytrwali w tej walce, dają otuchę wątpiącym". - Marsz Równości jest wyciągnięciem dłoni do każdej i każdego - podkreślił.
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/trojmiejski-marsz-rownosci-w-gdansku,743635.html
Paweł Adamowicz ✔ @AdamowiczPawel Idziemy w 3. Marsz Równości w @gdansk brawo dla wszystkich! Brawo dla moich zastępców P.Grzelak i W.Bielawski (http://www.tvn24.pl)
Jako prezydent musiał? Nie musiał? Dobrze wychował Gdańszczan? Źle wychowywał? Chodził co niedziela do kościoła...
-
Modlić się trzeba. Pamiętać trzeba też.
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/marsz-rownosci-w-gdansku-kilka-tysiecy-uczestnikow,840371.html (https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/marsz-rownosci-w-gdansku-kilka-tysiecy-uczestnikow,840371.html)
"Honorowy Patronat nad tegorocznym Marszem Równości objął Prezydent Gdańska Paweł Adamowicz, który otwierając wydarzenie ocenił, że "każdy z uczestników marszu ma marzenie o tym, aby równość i braterstwo wśród Polek i Polaków było codziennością, towarzyszyło nam cały czas". - Ja marzę także o tym, że przyjdzie kiedyś taki dzień, w którym uchodźca, imigrant, Rom, Afroamerykanin i Polak w jednym wspólnym domu usiądą razem do stołu - mówił Adamowicz. Tęczowa flaga po raz pierwszy w Parlamencie Europejskim. PiS protestuje Z okazji... czytaj dalej » Zaznaczył, że "to tylko od nas wspólnie zależy, czy uczynimy dziś Gdańsk, a jutro Polskę miastem i krajem otwartym, przesiąkniętym szacunkiem, odrzucającym nienawiść, stereotypy". Zwracając się do uczestników marszu powiedział, że "wierzy, że takie marsze dają siłę tym, którzy są wytrwali w tej walce, dają otuchę wątpiącym". - Marsz Równości jest wyciągnięciem dłoni do każdej i każdego - podkreślił.
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/trojmiejski-marsz-rownosci-w-gdansku,743635.html (https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/trojmiejski-marsz-rownosci-w-gdansku,743635.html)
Paweł Adamowicz ✔ @AdamowiczPawel Idziemy w 3. Marsz Równości w @gdansk brawo dla wszystkich! Brawo dla moich zastępców P.Grzelak i W.Bielawski (http://www.tvn24.pl (http://www.tvn24.pl))
Jako prezydent musiał? Nie musiał? Dobrze wychował Gdańszczan? Źle wychowywał? Chodził co niedziela do kościoła...
I co to zmienia?! Prosze poczytac co Matka Kosciol mowi na ten temat...
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/pawel-adamowicz-nie-zyje-abp-stanislaw-gadecki-komentuje/pg1635l
-
Modlić się trzeba. Pamiętać trzeba też.
Jako prezydent musiał? Nie musiał? Dobrze wychował Gdańszczan? Źle wychowywał? Chodził co niedziela do kościoła...
(https://wrealu24.pl/wp-content/uploads/2019/01/hipokryta.jpg)
-
R. I. P.
-
Modlić się trzeba. Pamiętać trzeba też.
Jako prezydent musiał? Nie musiał? Dobrze wychował Gdańszczan? Źle wychowywał? Chodził co niedziela do kościoła...
(https://wrealu24.pl/wp-content/uploads/2019/01/hipokryta.jpg)
Jak zostac hipokryta? Prosze spojrzec na swoj wpis. Udawac katolika, wypominac grzechy zmarlym w dniu ich smierci. W d... miec milosierdzie.
-
Jak zostac hipokryta? Prosze spojrzec na swoj wpis. Udawac katolika, wypominac grzechy zmarlym w dniu ich smierci. W d... miec milosierdzie.
To nie jest mój montaż.
Nie zrozumieliśmy się.
Przepraszam.
Wyjaśniam.
Na portalu wrealu zobaczyłem ten montaż z napisem.
Nie podzielam opinii przedstawionej.
Bardzo spodobał mi Adamowicz obecnością na pontyfikalnej mszy gregoriańskiej.
Dlatego ująłem w cytat wypowiedź casimirusa aby wskazać ten montaż jako kontrę - > Tak modlić się trzeba. Tak pamiętać trzeba że był na liturgji Grzegorza Oświeciciela.
-
Paweł Adamowicz był prezydentem, który bardzo wiele dobrego zrobił dla Gdańska; był tez w moim przekonaniu i wielu innych osób, które miały okazję poznać go osobiście, dobrym człowiekiem.
Jeżeli popełniał czasami jakieś błędy to na pewno nie jest to czas na ich przypominanie.
Wieczne odpoczywanie...
-
Jeżeli popełniał czasami jakieś błędy to na pewno nie jest to czas na ich przypominanie.
A za to tym bardziej powód do modlitwy.
Requiem aeternam dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis
+
Amen.
-
+R.I.P.+
-
Bardzo źle się stało. Nieszczęście. Wielka szkoda. Zginął człowiek. R.I.P. Potępienia godny czyn, . . .ale za dużo upolitycznionego szumu medialnego w tej sprawie.
(Przy okazji; nie rozumiem używania określenia "prezydent" do naczelników miast. To po prostu burmistrz, tylko burmistrz. Prezydent jest jeden; prezydent kraju.)
-
Nie żyje człowiek +++
Biorąc pod uwagę, że jego ciało jeszcze nawet nie spoczęło w grobie, powściągam zbędne komentarze.
Jedno tylko zaznaczam - kto sieje wiatr, ten zbiera burze.
-
+++
-
"Przez 10 lat, od kiedy tu jestem, bardzo dobrze się nam współpracowało, wspólnie uczestniczyliśmy w wielu uroczystościach religijnych, charytatywnych i patriotycznych - wspomina metropolita gdański. Przyznaje, że „Prezydent Adamowicz należał do ważnych ludzi Kościoła w Gdańsku, Kościoła czynnego i praktykującego, uczestniczył w życiu sakramentalnym a przed każdym posiłkiem czynił znak krzyża”
[/size]Abp. Slawoj Leszek
-
Bardzo źle się stało. Nieszczęście. Wielka szkoda. Zginął człowiek. R.I.P. Potępienia godny czyn, . . .ale za dużo upolitycznionego szumu medialnego w tej sprawie.
(Przy okazji; nie rozumiem używania określenia "prezydent" do naczelników miast. To po prostu burmistrz, tylko burmistrz. Prezydent jest jeden; prezydent kraju.)
Taka tradycja. W krajach anglojezycznych szefowie duzych firm rowniez sa tytulowani 'prezydentami', wiec nie widze tu nic niezwyklego.
-
Ale . . . .
Mayor of London, Mayor of Manchester, Mayor of Paris etc. Też taka tradycja. :)
-
"Prezydent", "kmieć", "karczmarz", czy "przekupka" na jedno wychodzi....królem ani księciem nie jest...;)
-
- Ks. Jacek Dunin-Borkowski, który nie chciał pomodlić się za Pawła Adamowicza, zostanie ukarany - podała kuria warszawsko-praska komunikacie.
"Modlę się za moją chorą mamę. Adamowicz jest mi obojętny. Gdyby nie był celebrytą, ogłaszalibyście akcję? Modlicie się za moją mamę? Adamowicz jest znany przez swoje draństwa. Nie widzę żadnego powodu, żebym się za niego modlił. Wy, jak chcecie. Czy Jezus modlił się za Heroda?" - napisał na Twitterze ks. Jacek Dunin-Borkowski po apelach o modlitwę za ugodzonego w niedzielę nożem prezydenta Gdańska Pawła Adamowicza. Wpis został usunięty, choć sam kapłan temu zaprzecza., podkreslając dodatkowo, że bierze pełną odpowiedzialność za swoje wypowiedzi.
nieczego nie skasowałem (pewnie Tt), za wszystkie wypowiedzi biorę pełną odpowiedzialność. Wrogowie Kościoła chcą nam dyktować, jacy mamy być dla nich (bez wzajemności), a romantyczni katolicy nie myślą.Chrześcijaństwo jest mądre. Nie jest zbiorem miłych banałów — JacekDunin-Borkowski (@DuninBorkowski) 14 stycznia 2019
W komunikacie, który jako pierwszy opublikował Onet, warszawsko-praska kuria odniosła się do wpisów ks. Dunin-Borkowskiego.
"Zarówno duchowni, jak i świeccy są oburzeni wpisem księdza Jacka Dunin-Borkowskiego na portalu społecznościowym. Nie po raz pierwszy kapłan ten w sposób niegodny zachowuje się w przestrzeni Internetu. Ksiądz Dunin-Borkowski dwukrotnie otrzymał już upomnienia kanoniczne. Ponieważ nie zastosował się do nich, władza diecezjalna nałoży na niego środki karne przewidziane prawem kościelnym" - napisano w opublikowanym na stronie kurii komunikacie.
Jak wymienia na swojej stronie Onet - przewidziane przez prawo kościelne kary dla kapłanów to m. in. suspensa, czyli zawieszenie w wykonywaniu czynności kapłańskich.
https://fakty.interia.pl/polska/news-ksiadz-ukarany-za-wpis-o-adamowiczu,nId,2784511
Znaczy kur.a warszawsko-praska płynie z prądem... Nie od dziś...
-
Nie broń tego durnia, on nie ma pojęcia o teologii, a uważa się za Bóg-wie-kogo. I nawet kwestii, w której jest blisko posiadania racji, nie potrafi tego zwięźle i sensownie przedstawić.
-
Nie było moim zamiarem bronienia kogokolwiek, ale ten xiądz ma rację. A po drugie to obnaża hipokryzję hierarchii kościelnej, która jak zdechłe ryby płynie z mainstreamowym szambem. I nie dotyczy to tylko kwestii Adamowicza.
-
Nie było moim zamiarem bronienia kogokolwiek, ale ten xiądz ma rację. A po drugie to obnaża hipokryzję hierarchii kościelnej, która jak zdechłe ryby płynie z mainstreamowym szambem. I nie dotyczy to tylko kwestii Adamowicza.
Od kilku lat widzę na fb i tt wpisy tego Dunin-Borkowskiego. Na fotkach ubrany po świecku, język knajacki, pełno wulgaryzmów, zupełny brak manier i kultury w dyskusjach internetowych. Zastanawiam się jaki jest jego status kanoniczny, bo na pewno nie pracuje jak normalny kapłan w parafii - bo w necie spędza cały dzień. Jego zachowanie, nie tylko w tej sprawie, po prostu nie przystoi kapłanowi. Więc skoro miał wcześniej już upomnienia za niestosowne wypowiedzi, to obecna kara jest jak najbardziej zasłużona.
-
"Modlę się za moją chorą mamę. Adamowicz jest mi obojętny. Gdyby nie był celebrytą, ogłaszalibyście akcję? Modlicie się za moją mamę? Adamowicz jest znany przez swoje draństwa. Nie widzę żadnego powodu, żebym się za niego modlił. Wy, jak chcecie. Czy Jezus modlił się za Heroda?"
ten xiądz ma rację.
Nasz Zbawiciel modlił się nawet za swoich oprawców: "Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią" (Łk 23, 34a)
Zadając pytania jak ten absolwent technikum pogrzebowo-ślubnego o profilu "głoszenie kazań i zbieranie składki" nie bójmy się zadać kolejnych pytań: czy "Czy Jezus modlił się za chorych na raka?", "Czy Jezus modlił się za ofiary ataków terrorystycznych?" oraz "Czy Jezus modlił się za więźniów łagrów na Syberii?".
Pewnie oczekujecie odpowiedzi przeczącej, bo to logiczne, że skoro Scriptura milczy na ten temat to Pan Jezus się nie modlił za nich.
Jeśli Wielebny nie chciał się modlić za Adamowicza to nikt go nie zmuszał. Tak samo jak nikt go nie zmuszał do stukania swoich bredni w klawiaturę.
-
Ks. Jacek Dunin-Borkowski ...biedny pogubiony człowiek...żałosne...
-
Zawsze zdumiewała mnie ta szybkość i chęć mieszania kapłanów z błotem, na tym forum. Ma to swoje konsekwencje.
-
(Przy okazji; nie rozumiem używania określenia "prezydent" do naczelników miast. To po prostu burmistrz, tylko burmistrz. Prezydent jest jeden; prezydent kraju.)
To kwestia historyczna. W Polsce urząd prezydenta miasta wprowadzono już w 1791 roku na mocy Prawa o miastach, gdy Polska była monarchią. Natomiast urząd prezydenta Rzeczypospolitej powstał dopiero w roku 1921. Zresztą, jak zapewne Pan wie, słowo "prezydent" pochodzi od francuskiego président, dosłownie oznaczającego "przewodniczący", więc w różnych językach może przybierać różne znaczenia. Np. we Francji rzeczywiście zwierzchnik miasta to zawsze mer, ale tytuł président noszą, oprócz prezydenta republiki, również przewodniczący izb parlamentarnych, czyli odpowienicy naszych marszałków Sejmu i Senatu. Co kraj, to obyczaj.
-
Zawsze zdumiewała mnie ta szybkość i chęć mieszania kapłanów z błotem, na tym forum. Ma to swoje konsekwencje.
Mnie też. Każdy wie, że w trukatolicyzmie kapłan jest lepszy od innych ludzi, ma moce różne, należy mu się inne traktowanie i strój, jest pośrednikiem między Bogiem a ludźmi. Tak jest we wszystkich religiach dawnych. Poza papieżem obecnym... on jest zły. Jest zły tak, jak obecny "kościół", oni nie używają nazwy kapłan, tylko prezbiter, bo słowo kapłan pochodzi od caper, kozioł, a wiadomo, że tylko wyświęcony w ryscie pre58 ma moc wypędzania szejtana, którego kozioł jest symbolem, co często słychać i widać w satanistycznej muzyce rockandrollowej, której wyznawcy nawet czasem noszą na sobie skóry dyjabła. raz widziałem takiego w kościele (chyba zwiedzał), oblałem wodą egzorcyzmowaną, te wtrędne kłaki długie, czarcie, coś tam wykrzykiwał, więc chyba zadziałało.
-
Zawsze zdumiewała mnie ta szybkość i chęć mieszania kapłanów z błotem, na tym forum. Ma to swoje konsekwencje.
Mnie też. Każdy wie, że w trukatolicyzmie kapłan jest lepszy od innych ludzi, ma moce różne, należy mu się inne traktowanie i strój, jest pośrednikiem między Bogiem a ludźmi. Tak jest we wszystkich religiach dawnych. Poza papieżem obecnym... on jest zły. Tak, jak obecny "kościół", oni nie używają nazwy kapłan, tylko prezbiter, bo słowo kapłan pochodzi od ceper, kozioł, a wiadomo, że tylko wyświęcony w ryscie pre58, ma moc wypędzania szejtana, którego kozioł jest symbolem, co często słychać i widać w satanistycznej muzyce rockandrollowej, której wyznawcy nawet czasem noszą na sobie skóry dyjabła. raz widziałem takiego w kościele (chyba zwiedzał), oblałem wodą egzorcyzmowaną, te wtrędne kłaki długie, czarcie, coś tam wykrzykiwał, więc chyba zadziałało.
Aż tak głęboko nie wnikam, chociaż uśmiech na twarzy się pojawił. Chodzi mi o zwyczajny szacunek do kapłanów, którzy mimo popełnianych błędów, otwierają nam niebo poprzez sakramenty. Szanować sakramenty i pogardzać kapłanami? W takim myśleniu jest jakaś sprzeczność i fałsz.
-
Chodzi mi o zwyczajny szacunek do kapłanów, którzy mimo popełnianych błędów, otwierają nam niebo poprzez sakramenty. Szanować sakramenty i pogardzać kapłanami? W takim myśleniu jest jakaś sprzeczność i fałsz.
Na początek rozróżniłbym kapłana i księdza.
Kapłan<capelanus<capella<cappa ("cape; coat") + -ellus (zdrobnienie zdrobnienia). Pierwotnie odnosiło się do małego płaszcza lub peleryny. Poczucie "kaplicy" wywodzi się z historii św. Marcina z Tours, w której rozdarł swój wojskowy płaszcz na pół, dając go żebrakowi, gdy stacjonował w Galii, i marzył o Chrystusie, który go nosi. Ta czczona relikwia została później zachowana w sanktuariach przez Franków, którym nadano nazwę cappella.
Kapłan to wybraniec boży mający z nim więź szczególną, służącą tworzenia związku między Bogiem i człowiekiem. W chrześcijaństwie są to błogosławieństwa, ofiary, sakramenty, namaszczenia, nałożenia rąk etc. Czyli szafarz sakramentów, z woli bożej ustanowiony w kościele, mający następstwo święceń aż od apostołów.
Ksiądz wywodzi się ze słowiańskiego kъnędzь i pierwotnie termin ten oznaczał naczelnika plemiennego (z tego samego źródła wywodzą się rosyjskie kniaź, czeskie kníže czy południowosłowiańskie knez). Słowo kъnędzь do słowiańskiego zostało zapożyczone z germańskiego kuning – „książę, naczelnik plemienny” (kuning → kŭnęgŭ → kъnęgъ → kъnędzь). W polszczyźnie słowo uległo dalszym przekształceniom (zanik jerów, zmiana nagłosowego kń- w kś- itd).
We wczesnym średniowieczu zaczęto tak określać ludzi możnych i wpływowych. Mianem tym nazywano później też niekoronowanych władców jako odpowiednik łacińskiego słowa dux (dziś w tym znaczeniu polska forma książę, która pierwotnie znaczyła młodego władcę – książę od ksiądz (władca) jak koźlę od kozieł czy chłopię od chłop).
Ksiądz to funkcja społeczna. W średniowieczu wykształcony mędrzec mogący ściągać wrogość bożą za pomocą klątwy, w czasach późniejszych feudalny pan na wsi równy dziedzicowi, w ostatnich wiekach działacz polityczny, konspiracyjny, antyreżymowy.
By być księdzem należy mieć wyłącznie przynależność do uznanego społecznie kościoła. Księdzem jest wikary rzymskokatolicki, proboszcz kościoła narodowego, biskup mariawicki, archimandryta prawosławny, intendent protestancki, alumn w sutannie, minorzysta tradycjonalistyczny, czy kiedyś komandator opactwa, albo świecki kanonik, bądź biskup bez święceń.
W pierwszej płaszczyźnie dotykamy spraw Boga, spraw osobistego a wyjątkowego związku z nim. W drugiej mówimy o socjologii.
Pierwsza oś sympatii to również osobista relacja z Bogiem - człowiek wierzący będzie szanował kapłaństwo niesione przez drugiego. Wtedy, gdy z tym kapłaństwem ma do czynienia. Gdy jest świadkiem bądź przyjmującym sakrament, błogosławieństwo etc. Poza tym może traktować naznaczonego kapłaństwem tak jak każdego człowieka - czyli tak jak sobie zasłuży swoimi cnotami, kulturą, życzliwością, szczodrością, wielkodusznością, wykształceniem, obyciem etc. Człowiek niewierzący będzie obojętny, lub zachowa się zgodnie z przyjętym wychowaniem.
Druga oś sympatii to osobista bądź społeczna relacja z kościołem, jakiego przedstawicielem jest dany kleryk. Jeśli dany kościół jest zasłużony dla społeczeństwa, to społeczeństwo chętnie i życzliwie nadaje mu przywileje. Jeśli zaś ten kościół społeczeństwo psuje, to społeczeństwo przestaje danemu kościołowi ufać i bierze go pod lupę.
Ta oś to klerykalizm-antyklerykalizm.
Moje spostrzeżenia wskazują, że zasadniczo tradycjonaliści polscy niezależnie od obediencji mają przykre doświadczenia z duchowieństwem rzymskokatolickim. Skutkuje to mocnym przesunięciem na drugiej osi - w stronę antyklerykalizmu. Dla części jest to osobisty dramat, bo fundując sobie z lektur wyidealizowany obraz przeszłości, pielęgnują w sobie ogromne przekonanie, że im więcej duchowieństwa w społeczeństwie, tym bardziej bożo.
Jest przekonanie zupełnie błędne.
-
Pozwolę sobie droga administracjo napisać od razu drugi post. Wyjaśniam, że to w tym celu, aby wcześniejszy opis teoretyczny wyraźniej oddzielić od zastosowania praktycznego, dla którego ten drugi post powstał.
Kapłaństwo należy szanować niezależnie od rytu czy obediencji w której tkwi mężczyzna który je nosi.
Księżostwo szanujemy tyle ile dany kościół pożytecznego w ostatnim czasie uczynił, oraz ile sam dany ksiądz na to zasłużył.
W moim przypadku - a piszę o tym dlatego, że jestem na tym forum uważany za nadzwyczaj bezczelnego - kapłaństwo zawsze ma pierwszeństwo przed księżostwem.
Dlatego gdy nawet nie jestem w życzliwych relacjach z danym księdzem rzymskokatolickim to jeśli jestem świadkiem czynności kapłańskich czczę tajemnice się dziejące.
Po spowiedzi całuję stułę. Przy okazji spotkania proszę o błogosławieństwo. Przyjmuję je klęcząc.
Bo wówczas działa przez człowieka Bóg.
Gdy zaś mamy czynności księżowskie - kancelaria, kolęda, omawianie planu nabożeństwa, przemówienia z miejsc przewodniczenia, wycieczki autokarowe, warsztaty liturgiczne - to danego księdza traktuję zgodnie z każdego z nas pozycją w grupie, wykształceniem, obyciem i zasługą.
I być może będzie to dla czytającego szokiem - ale mój stosunek do duchowieństwa różni się zależnie od powyższych.
Za bardzo zasłużonych i godnych czci księży - za ich kapłaństwo, ale też za ich księżostwo - uznaję z żyjących x Jana infułata Sikorskiego, x kan Wojciecha Drozdowicza, x Sławomira Grzelę.
Za księżowskich klerykałów mam tych księży, którzy są najaktywniejsi w polskich tradi internetach, na których z wysokiego parnasu wykładają wiarę i moralność.
Nawet jeśli osobiście są sympatyczni, i nie sposób ich nie polubić, to duchowieństwu wyrządzają krzywdę swoimi wypowiedziami.
-
Temat jest poważny i warty osobnego wątku. "Środowiska tradycjonalistyczne i upadek autorytetu kapłańskiego". Więcej, nawet środowiska kościelne nie szanują odpowiednio kapłaństwa. Sposób odnoszenia się do siebie kapłanów ulega erozji, prostactwu (ks. Lemański i wyzywanie innego kapłana od klechy). W takim klimacie i tolerowaniu zjawiska, uszczerbek dotknie sakramentów. Znajdą się jednak rozwiązania, święcenia dla kobiet, likwidacja celibatu. Będzie na co marudzić. Pierw jednak trzeba dodać swoje dwa grosze do ośmieszenia posługi kapłańskiej. Jeśli Biskup ma prawo i obowiązek napominać poszczególnych kapłanów o tyle nazywanie kapłana słowami obraźliwymi jest ciosem dla Kościoła. No i ta wzajemna niechęć księży do osób związanych z ruchami tradycjonalistycznymi i odwrotnie? A za co lubić to środowisko? Nie przepuszczamy żadnej okazji by dokopać kapłanom posoborowym. Jeszcze biskup nie nałożył kary a tu już jazgot i potępienia godne Gazety Wyborczej. Nie wielu kapłanów zgodzi się na współprace z takim środowiskiem. I nie jest to ich wina, że trzymają dystans. Środowiska posoborowe są bardziej lojalne i można liczyć na ich wsparcie, czyli wynika z tego, że rozsadek podpowiada na kim się opierać i z kim trzymać. Kapłan potrzebuje wsparcia i to otrzymuje dzięki Mszy Posoborowej, msza Trydencka to jedna wielka niewiadoma a środowisko mało lojalne.
-
Solid.
To kwestia historyczna. W Polsce urząd prezydenta miasta wprowadzono już w 1791 roku na mocy Prawa o miastach, gdy Polska była monarchią. Natomiast urząd prezydenta Rzeczypospolitej powstał dopiero w roku 1921. Zresztą, jak zapewne Pan wie, słowo "prezydent" pochodzi od francuskiego président, dosłownie oznaczającego "przewodniczący", więc w różnych językach może przybierać różne znaczenia. Np. we Francji rzeczywiście zwierzchnik miasta to zawsze mer, ale tytuł président noszą, oprócz prezydenta republiki, również przewodniczący izb parlamentarnych, czyli odpowienicy naszych marszałków Sejmu i Senatu. Co kraj, to obyczaj.
[/quote]
Dziękuję bardzo. Zdał pan. Proszę indeks. Ocena; dobry plus. Następny proszę. Proszę państwa! Proszę o ciszę na korytarzu! Wszyscy będą dziś przepytani.
-
.
-
Może warto się zastanowić nad samą techniką zabójstwa, wygląda to na czyn profesjonalisty w najgorszym tego słowa znaczeniu:
https://www.facebook.com/ryszard.fajer.1/posts/623265794800356 (https://www.facebook.com/ryszard.fajer.1/posts/623265794800356)
-
Może warto się zastanowić nad samą techniką zabójstwa, wygląda to na czyn profesjonalisty w najgorszym tego słowa znaczeniu:
https://www.facebook.com/ryszard.fajer.1/posts/623265794800356 (https://www.facebook.com/ryszard.fajer.1/posts/623265794800356)
Tylko, że w takim wypadku najpewniej nigdy nie dowiemy się prawdy. Śp. Paweł Adamowicz był wściekle atakowany tak naprawdę z każdej strony sceny politycznej, więc nie ma w tym przypadku oczywistego zleceniodawcy. Zbyt wielu ludziom/partiom/organizacjom "podpadł" zamordowany prezydent.
Nota bene, pomimo tych wszystkich ataków gdańszczanie nieprzerwanie od ponad 20 lat oddawali na niego swoje głosy, a w ostatnich wyborach pokonał zarówno kandydata PiS jak i PO.
-
.
-
Ku pamięci:
http://www.autonom.pl/?p=24859
-
Wracając do tematu; moją opinię co do zajścia wyraziłem wcześniej. Tragedia, szkoda człowieka itd. Jednak to co widzę i słyszę w mediach budzi w mym sercu jeśli nie jaskółczy niepokój to uczucie, które Rzymianin określiłby - ad nauseam. Satis.
Całą dobę - jeden temat. Jeszcze trochę i nie zdziwiłbym się gdyby wystąpiono o . . . rozpoczęcie jakiegoś świeckiego procesu beatyfikacyjnego.
Wszystko dobrze, ale znajmy umiar. Żałoba narodowa???
Parafrazują Szekspirowskie "Much ado abou nothing", chciałoby się rzec; much ado about nobody" , bowiem jeszcze niedawno był taki be be i niefajny i w ogóle. . .
(Dixi quod potui, dicant meliora potentes) .
-
Ku pamięci:
http://www.autonom.pl/?p=24859
W pełni zgoda, nie możemy jednak pominąć faktu, że wystąpił w ostatnich wyborach przeciw Wałęsiakowi, kandydatowi Grzegorza Białozębego i nim wygrał. A Białozęby mściwym gnomem jest!
-
Ku pamięci:
http://www.autonom.pl/?p=24859
W pełni zgoda, nie możemy jednak pominąć faktu, że wystąpił w ostatnich wyborach przeciw Wałęsiakowi, kandydatowi Grzegorza Białozębego i nim wygrał. A Białozęby mściwym gnomem jest!
Polityka to prostytutka, ale wróg naszego wroga nie musi być i z reguły nie jest naszym przyjacielem.
Pan śp. Adamowicz vel Budyń zostanie pochowany w Bazylice Mariackiej.
http://www.fronda.pl/a/wiemy-gdzie-spocznie-cialo-pawla-adamowicza,120997.html
zapytam nieśmiało: Za co?
-
Ku pamięci:
http://www.autonom.pl/?p=24859
Brawo. Jeszcze nie było nawet pogrzebu śp. Pawła Adamowicza, a już zaczyna się wyciąganie brudów i przypominanie wszystkich oskarżeń i oszczerstw rzucanych w przeszłości... i to jeszcze podlinkowane przez moderatora forum.
Nazywali go "budyniem", że niby taki bezpłciowy, a on po prostu nikogo nie nienawidził. Nazywali go homopropagatorem, złodziejem i Niemcem (jakby to miała być obelga :) ), nawet wystawili mu akt zgonu politycznego. Po tym wszystkim został bestialsko zarżnięty na oczach tysięcy ludzi...
Jeżeli ktoś uważa się za katolika, to powinien za tego zamordowanego człowieka po prostu się pomodlić... a jeżeli w swojej małoduszności nie stać go nawet na to, to przynajmniej zamilknąć--tylko tyle. Przynajmniej na te parę dni... Boże drogi... że o takich rzeczach trzeba mówić...
Parafrazują Szekspirowskie "Much ado abou nothing", chciałoby się rzec; much ado about nobody"
Nobody? No proszę...
Jako gdańszczanin uważam Pawła Adamowicza za najlepszego prezydenta w historii naszego miasta i nie jestem w żadnym wypadku w swoim odczuciu odosobniony. Pańskie ironiczne uwagi na temat "świeckiego procesu beatyfikacyjnego" są co najmniej nie na miejscu.
Pan ]śp. Adamowicz vel Budyń
Następny...
Kurczę, jak sobie jeszcze więcej takich rzeczy poczytam, ze strony konserwatystów, katolików, obrońców tradycji i wartości itp. itd. to chyba z tego wszystkiego zaprenumeruję Gazetę Wyborczą ;D Ludzie...
-
Panie Infirmus.
Albo prawda, albo milczenie.
Na Sądzie ostatecznym nie będziemy sądzeni z dobrych uczynków tylko z CAŁOŚCI naszego życia. To Pan Bóg nas osądzi. My jako ludzie, szczególnie w okresie posoborowia wyznajemy chorą zasadę, że o zmarłym to albo dobrze, albo wcale. I to jest chore. Rudolf Hoss też był dobrym, kochającym mężem i ojcem, a mówi się o nim jako o zbrodniarzu. To jest ten chory relatywizm moralny, który tworzy takie oksymorony. Za przeproszeniem mam w rzyci całą tę hucpę medialną związaną z p. Adamowiczem. Szkoda, że ktoś zabrał mu życie, bo wg. mnie powinien zostać osądzony sprawiedliwie (jeszcze czasem wierzę w sprawiedliwość tu na Ziemi) za życia. Teraz osądzi go Pan Bóg. Ale chowanie pod dywan jego (Adamowicza) wałków i przekrętów jest fałszowaniem rzeczywistości.
Przed Soborem p. Adamowicz za swoje poglądy odnośnie pedalstwa itd. nigdy nie miał by pogrzebu katolickiego. Jako osoba publiczna publicznie grzeszył, więc skoro nie odwołał swoich poglądów to pogrzeb katolicki by mu się nie należał. Teraz każdemu się należy, jak psu buda. To jest też relatywizm moralny obecnego "kościoła" i jego kapłanów, którzy płyną z falami mainstreamowego szamba.
-
Kurczę, jak sobie jeszcze więcej takich rzeczy poczytam, ze strony konserwatystów, katolików, obrońców tradycji i wartości itp. itd. to chyba z tego wszystkiego zaprenumeruję Gazetę Wyborczą ;D Ludzie...
Pnie Infirmus, specyfik nazywa się - SEDAM 3. (Proszę zapoznać się z ulotką) :) Pozdrawiam.
-
Ku pamięci:
http://www.autonom.pl/?p=24859 (http://www.autonom.pl/?p=24859)
W pełni zgoda, nie możemy jednak pominąć faktu, że wystąpił w ostatnich wyborach przeciw Wałęsiakowi, kandydatowi Grzegorza Białozębego i nim wygrał. A Białozęby mściwym gnomem jest!
Polityka to prostytutka, ale wróg naszego wroga nie musi być i z reguły nie jest naszym przyjacielem.
Pan śp. Adamowicz vel Budyń zostanie pochowany w Bazylice Mariackiej.
http://www.fronda.pl/a/wiemy-gdzie-spocznie-cialo-pawla-adamowicza,120997.html (http://www.fronda.pl/a/wiemy-gdzie-spocznie-cialo-pawla-adamowicza,120997.html)
zapytam nieśmiało: Za co?
Niesmialo odpowiem: za to samo, za co Lech Kaczynski spoczywa na Wawelu obok kolejnego 'katolika-protestanta-katolika?' Pilsudskiego.
Zginal na sluzbie swojemu miastu i zostanie pochowany w najbardziej reprezentacyjnym miejscu tego miasta.
-
Panie Infirmus.
Albo prawda, albo milczenie.
Na Sądzie ostatecznym nie będziemy sądzeni z dobrych uczynków tylko z CAŁOŚCI naszego życia. To Pan Bóg nas osądzi. My jako ludzie, szczególnie w okresie posoborowia wyznajemy chorą zasadę, że o zmarłym to albo dobrze, albo wcale. I to jest chore. Rudolf Hoss też był dobrym, kochającym mężem i ojcem, a mówi się o nim jako o zbrodniarzu. To jest ten chory relatywizm moralny, który tworzy takie oksymorony. Za przeproszeniem mam w rzyci całą tę hucpę medialną związaną z p. Adamowiczem. Szkoda, że ktoś zabrał mu życie, bo wg. mnie powinien zostać osądzony sprawiedliwie (jeszcze czasem wierzę w sprawiedliwość tu na Ziemi) za życia. Teraz osądzi go Pan Bóg. Ale chowanie pod dywan jego (Adamowicza) wałków i przekrętów jest fałszowaniem rzeczywistości.
Przed Soborem p. Adamowicz za swoje poglądy odnośnie pedalstwa itd. nigdy nie miał by pogrzebu katolickiego. Jako osoba publiczna publicznie grzeszył, więc skoro nie odwołał swoich poglądów to pogrzeb katolicki by mu się nie należał. Teraz każdemu się należy, jak psu buda. To jest też relatywizm moralny obecnego "kościoła" i jego kapłanów, którzy płyną z falami mainstreamowego szamba.
O Absolucji byl Pan laskaw slyszec? Abp Gdanski czuwal przy lozku umierajacego do samej smierci, wiec zakladam, ze absolucji i namaszczenia mogl udzielic. I podejrzewam, ze gdyby nie rozgrzeszyl zmarlego, to sam nie proponowalby (tak, to byla Glodziowa propozycja) pochowku w Bazylice.
-
Absolucja jest możliwa w sytuacji, kiedy penitent jest przytomny. Z tego co wiem i co pisano w merdiach penitent był cały czas nieprzytomny, więc o absolucji raczej nie ma mowy.
"od nagłej a niespodziewanej śmierci zachowaj nas Panie". Amen.
-
Na Sądzie ostatecznym nie będziemy sądzeni z dobrych uczynków tylko z CAŁOŚCI naszego życia. To Pan Bóg nas osądzi.
No właśnie. Paweł Adamowicz pod osąd ludzki już nie podlega, a z przypominaniem wszelakich oskarżeń z przeszłości wypadałoby (przynajmniej w moim odczuciu) trochę odczekać.
Rudolf Hoss też był dobrym, kochającym mężem i ojcem, a mówi się o nim jako o zbrodniarzu.
Przyznam, że trochę nie chce mi się wierzyć, że porównał Pan śp. Pawła Adamowicza z Rudolfem Hessem...
Ale chowanie pod dywan jego (Adamowicza) wałków i przekrętów jest fałszowaniem rzeczywistości.
Domniemanych wałków i przekrętów. Zdaje się, że pomimo usilnych prób z różnych stron sceny politycznej i oskarżania Pawła Adamowicza o "wszystko z wyjątkiem nekrofilii, a i to jest tylko kwestią czasu" (wg. jego własnych słów), nie zostało mu udowodnione popełnienie żadnego przestępstwa. Nawet jeśli część tych oskarżeń w jakimś stopniu jest być może uzasadniona, to czy trzeba o tym mówić teraz?
Ech... nie wiem... może to tylko kwestia wrażliwości. Może rzeczywiście jestem "posoborowcem wyznającym chore zasady i relatywizm moralny", ale jakoś razi mnie pisanie w tym momencie źle o Pawle Adamowiczu.
-
ad1. Dlatego go nie osądzam, tylko przytaczam całokształt ciemnej strony życiorysu p. Adamowicza.
ad2. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Dlatego podałem taki przykład. Równie dobrze mogłem podać śp. generała Franco, czy kogokolwiek innego, kto może wzbudza kontrowersje.
ad3. Nie zostało mu to udowodnione... No cóż, im wyżej siedzisz tym więcej masz przyjaciół, którzy chronią twoją dupę. Tak było, jest i mam nadzieję, że kiedyś nie będzie.
-
.
-
.
-
W temacie Adamowicza to ile prawdy w tym że na lewo nie organizował WOŚP-u jako imprezy masowej, a będąc tam jako uczestnik z uwagi na poluzowane procedury dosięgła go śmierć z ręki zamachowca?
Wg dokumentów nie była to impreza masowa. Podobnie było we Wrocku i chyba w Szczecinie. Czy jest sobie winien? Pośrednio zapewne tak, ale to chyba totalny zbieg okoliczności. Nie wiemy tak naprawdę wielu rzeczy. Ktoś wyżej pisał o różnych teoriach nt. Stefana W. Prawdy nie dowiemy się zapewne nigdy.
-
Absolucja jest możliwa w sytuacji, kiedy penitent jest przytomny. Z tego co wiem i co pisano w merdiach penitent był cały czas nieprzytomny, więc o absolucji raczej nie ma mowy.
"od nagłej a niespodziewanej śmierci zachowaj nas Panie". Amen.
Cos Panu swita ale nie do konca. 'Od naglej...' odnosi sie do takiej, kiedy kaplan nie zdazy sie pojawic przed smiercia, bo oczywiscie po smierci nie da sie rozgrzeszyc. Natomiast nie ma nigdzie napisane, ze nie mozna rozgrzeszyc nieprzytomnego. Sa pewne ogolne warunki, jak zal za grzechy, ktore penitent musi spelnic. I teraz jest moj ulubiony moment: jesli umierajacy jest znany jako katolik, ktory uczeszczal do kosciola, kaplan ma prawo rozgrzeszyc go w obliczu smierci nawet jesli nie jest przytomny.
Pomne tylko, ze to nie sama formulka 'ET EGO TE ABSOLVO A PECCATIS TUIS' rozgrzesza. Inaczej: nie da sie rozgrzeszyc bez formuly, ale samo wypowiedzenie formuly nie skutkuje jeszcze rozgrzeszeniem. Bo rozgrzesza (lub nie) sam Pan Bog. I nie nam osadzac w tej chwili.
Katolicki pogrzeb przysluguje kazdemu ochrzczonemu, ktory nie wystapil otwarcie przeciwko Kosciolowi. A sp. Prezydent Gdanska nie wystepowal przeciwko Kosciolowi, a jedynie wyrazal zgode na tzw 'marsze rownosci' i nawet w nich uczestniczyl, co NIE JEST wystapieniem przeciwko Kosciolowi Katolickiemu i prosze to w koncu zrozumiec.
-
W temacie Adamowicza to ile prawdy w tym że na lewo nie organizował WOŚP-u jako imprezy masowej, a będąc tam jako uczestnik z uwagi na poluzowane procedury dosięgła go śmierć z ręki zamachowca?
Wg dokumentów nie była to impreza masowa. Podobnie było we Wrocku i chyba w Szczecinie. Czy jest sobie winien? Pośrednio zapewne tak, ale to chyba totalny zbieg okoliczności. Nie wiemy tak naprawdę wielu rzeczy. Ktoś wyżej pisał o różnych teoriach nt. Stefana W. Prawdy nie dowiemy się zapewne nigdy.
To nie prezydent byl organizatorem, ludzie, wy mozecie spojrzec w lustro? Bo o przyjeciu Komunii Swietej nie wspomne, bo moze Panstwu jezyki poparzyc...
-
Jeśli wystąpienie i popieranie inicjatyw stojących w sprzeczności do nauczania Kościoła nie jest wystąpieniem przeciwko Kościołowi to proponuję Panu postawić sobie obrazek z Lutrem i prosić go o wsparcie.
-
W temacie Adamowicza to ile prawdy w tym że na lewo nie organizował WOŚP-u jako imprezy masowej, a będąc tam jako uczestnik z uwagi na poluzowane procedury dosięgła go śmierć z ręki zamachowca?
Wg dokumentów nie była to impreza masowa. Podobnie było we Wrocku i chyba w Szczecinie. Czy jest sobie winien? Pośrednio zapewne tak, ale to chyba totalny zbieg okoliczności. Nie wiemy tak naprawdę wielu rzeczy. Ktoś wyżej pisał o różnych teoriach nt. Stefana W. Prawdy nie dowiemy się zapewne nigdy.
To nie prezydent byl organizatorem, ludzie, wy mozecie spojrzec w lustro? Bo o przyjeciu Komunii Swietej nie wspomne, bo moze Panstwu jezyki poparzyc...
A KTO był organizatorem? Kto zatwierdzał rodzaj imprezy?
-
Cos Panu swita ale nie do konca. 'Od naglej...' odnosi sie do takiej, kiedy kaplan nie zdazy sie pojawic przed smiercia, bo oczywiscie po smierci nie da sie rozgrzeszyc. Natomiast nie ma nigdzie napisane, ze nie mozna rozgrzeszyc nieprzytomnego. Sa pewne ogolne warunki, jak zal za grzechy, ktore penitent musi spelnic. I teraz jest moj ulubiony moment: jesli umierajacy jest znany jako katolik, ktory uczeszczal do kosciola, kaplan ma prawo rozgrzeszyc go w obliczu smierci nawet jesli nie jest przytomny.
Prosiłbym o potwierdzenie tego co Pan napisał w formie dokumentów Kościoła.
-
ad1. Dlatego go nie osądzam, tylko przytaczam całokształt ciemnej strony życiorysu p. Adamowicza.
To co Pan podlinkował, to nie jest w żadnej mierze życiorys Pawła Adamowicza, czy też jego "ciemna strona", a zbiór nigdy nie udowodnionych oskarżeń, oszczerstw i pomówień.
No cóż, im wyżej siedzisz tym więcej masz przyjaciół, którzy chronią twoją dupę. Tak było, jest i mam nadzieję, że kiedyś nie będzie.
Akurat ostatnimi czasy, to Paweł Adamowicz miał zdecydowanie więcej wysoko postawionych wrogów niż przyjaciół.
W temacie Adamowicza to ile prawdy w tym że na lewo nie organizował WOŚP-u jako imprezy masowej, a będąc tam jako uczestnik z uwagi na poluzowane procedury dosięgła go śmierć z ręki zamachowca?
Za to jaki charakter ma impreza odpowiada organizator (WOŚP). Dlatego Jerzy Owsiak wziął część odpowiedzialności na siebie, ponieważ powinien dopilnować, żeby w każdym miejscu imprezy WOŚP były zgłoszone jako impreza masowa (a nie np. "zajęcie pasa jezdni", bo tak prościej i taniej).
Tak czy inaczej, to co chciałem w tej sprawie napisać to już napisałem--z mojej strony pas. Kończę aktywność w tym wątku pocztówką z Gdańska...
(https://i.postimg.cc/3Jq7xwMC/1.jpg)
-
Ja zaś tak dla kontrastu wkleję Panu pocztówkę z Moskwy z marca 1953 roku.
(https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_YDZrWHjF2D1WB4CHvjTXJfj9EDlg2cIU,w400.jpg)
i na tym również kończę.
-
Najpierw Rudolf Hess, teraz Stalin...
No nic... zdrowia życzę.
-
Najpierw Rudolf Hess, teraz Stalin...
No nic... zdrowia życzę.
Z Panem Bogiem. Pomyślności.
-
.
-
wyrazal zgode na tzw 'marsze rownosci' i nawet w nich uczestniczyl, co NIE JEST wystapieniem przeciwko Kosciolowi Katolickiemu i prosze to w koncu zrozumiec.
Takie coś zostawię na pamiątkę.. bez komentarza.
Krew mi się w żyłach ścina a zęby zgrzytają aż iskry idą...
-
. Na koszt podatnika lekką rękę przebijają kosztami całe kwoty ze zbiórek... całodniowe pasmo telewizji itd.
Gdzieniegdzie koszty przekraczają kwoty zebrane. Tam gdzie zbieracze leniwi, somsiedzi skąpi a wójt rozrzutny.
Dostęp do publicznej telewizji ukróciło PiS.
zabłocki na mydle..
Zabłocki. To nazwisko przedsiębiorcy
Kurczę, jak sobie jeszcze więcej takich rzeczy poczytam, ze strony konserwatystów, katolików, obrońców tradycji i wartości itp. itd. to chyba z tego wszystkiego zaprenumeruję Gazetę Wyborczą ;D Ludzie...
I właśnie z podobnych powodów od trzynastego noszę serce wośpsiaka.
Ja zaś tak dla kontrastu wkleję Panu pocztówkę z Moskwy z marca 1953 roku.
Rzeczywiście, niemal identyczne życiorysy.
-
Absolucja jest możliwa w sytuacji, kiedy penitent jest przytomny. Z tego co wiem i co pisano w merdiach penitent był cały czas nieprzytomny, więc o absolucji raczej nie ma mowy.
"od nagłej a niespodziewanej śmierci zachowaj nas Panie". Amen.
https://pl.wikisource.org/wiki/Encyklopedja_Ko%C5%9Bcielna/Absolucja_generalna
-
Mediokracja coraz mocniej rządzi słuchaczami i widzami, a ci bezkrytycznie przyjmują prawdy "medialnie objawione", z prawdą czasami nie mające nic wspólnego.
Ciekawi mnie np. co to jest za "Msza ekumeniczna", w intencji śp. Pawła Adamowicza, którą obwieszczono na www.gdansk.pl, a za ilustrację posłużyła fotka celebransa w ornacie z asystą diakona.
I pochówek nie dość, że w katedrze, to jeszcze w urnie. Co to za warunki wystąpiły, że uzyskano dyspensę od pochówku w trumnie?
-
Absolucja jest możliwa w sytuacji, kiedy penitent jest przytomny. Z tego co wiem i co pisano w merdiach penitent był cały czas nieprzytomny, więc o absolucji raczej nie ma mowy.
"od nagłej a niespodziewanej śmierci zachowaj nas Panie". Amen.
https://pl.wikisource.org/wiki/Encyklopedja_Ko%C5%9Bcielna/Absolucja_generalna (https://pl.wikisource.org/wiki/Encyklopedja_Ko%C5%9Bcielna/Absolucja_generalna)
Dziekuje, nie mialem czasu googlowac, a pan Szkielet zawsze wie lepiej :)
-
Co to za warunki wystąpiły, że uzyskano dyspensę od pochówku w trumnie?
Ad resurgendum cum Christo - dokument Matki Kosciola. Kosciol juz wczesniej zezwalal na taki pochowek, od 1963 roku.
Cialo zmartwychwstanie, jako wyjasnienie teologiczne nie wchodzi w gre - co za roznica czy cialo sie rozlozy samo ('jeno zgnilizna i roboki i te 4 deski <3 ) czy mu 'pomozemy'? Bog jest na tyle Wszechmocny, ze i spalone okruszki ciala posklada i da zmartwychwstanie.
-
Ad resurgendum cum Christo - dokument Matki Kosciola. Kosciol juz wczesniej zezwalal na taki pochowek, od 1963 roku
Czy "Instrukcja dotycząca pochówku ciał zmarłych oraz przechowywania prochów w przypadku kremacji" podpisana przez kard. Gerharda Mullera, opublikowana 15.08.2016r. nie jest bardziej aktualna?
-
Ad resurgendum cum Christo - dokument Matki Kosciola. Kosciol juz wczesniej zezwalal na taki pochowek, od 1963 roku
Czy "Instrukcja dotycząca pochówku ciał zmarłych oraz przechowywania prochów w przypadku kremacji" podpisana przez kard. Gerharda Mullera, opublikowana 15.08.2016r. nie jest bardziej aktualna?
Ad resurgendum cum Christo - to wlasnie rzeczona instrukcja z 2016 roku, przepraszam jesli sie nie wypowiedzialem dosc jasno. Drugie zdanie dotyczny dokumentu Pawla VI, w razie zarzutu, ze 'za Bergoglia to sie nie liczy', z ktorym mozna sie spotkac na tym forum.
-
https://www.facebook.com/events/380228066121836/
piątek o 18:30 – 20:30
Kościół Wizytek w Warszawie
"Jest w tradycji Pomorza, w tradycji Kaszub, coś takiego jak Pusta Noc. Kiedy jest się przy zmarłym. Trwa przy nim. Bądźmy przy naszym Prezydencie tej nocy: modlitwą, myślą, wspomnieniem, postanowieniem na przyszłość ale i uśmiechem" – napisała Aleksandra Dulkiewicz, zastępczyni śp. Pawła Adamowicza, w poruszającym wspomnieniu o Zmarłym.
Dzięki życzliwości ks. Aleksandra Seniuka, rektora kościoła sióstr wizytek przy Krakowskim Przedmieściu, będziemy mogli włączyć się w pustonocne czuwanie. Od 18:30 będziemy śpiewać ze Śpiewnika Pelplińskiego dawne pieśni eschatologiczne, za dusze czyśćcowe, w wariantach melodycznych z różnych rejonów kraju. Postaram się przygotować dla zebranych wydrukowane teksty. Pieśni są raczej długie, więc po kilku zwrotkach każdy będzie mógł śmiało dołączyć się do wspólnego śpiewania.
Bardzo proszę, żeby osoby, które planują się pojawić, zaznaczyły "wezmę udział" - pomoże mi to przygotować odpowiednią ilość tekstów.
https://stacja7.pl/wiara/puste-noce/
-
W programie polskojęzycznego radia nr 3 usłyszałem dzisiaj, że w sobote odbędzie się eucharystia za zmarłego. Czy można prosić fachowców o wyjaśnienie, a moze mi sie przywidziało.
-
https://gazetawarszawska.com/index.php/pugnae/2910-gdansk-nie-zyje-wojciech-dabrowski-ktory-prowadzil-strajk-glodowy-przed-urzedem-miejskim
-
https://gazetawarszawska.com/index.php/pugnae/2910-gdansk-nie-zyje-wojciech-dabrowski-ktory-prowadzil-strajk-glodowy-przed-urzedem-miejskim
Miałem już nic nie pisać w tym wątku, ale przypominanie akurat teraz sprawy z października 2012, w wątku o śmierci śp. Pawła Adamowicza, to wyjątkowe ______________ (i tutaj każdy wstawi sobie odpowiednie słówko).
Rozumiem, że ci którzy wklejają ten link w setkach miejsc w internecie uważają, że człowiek, który dostał od miasta mieszkanie komunalne, nie płacił za nie czynszu, a po eksmisji odmówił pomocy ze strony Urzędu Miejskiego, został skrzywdzony? Ciekawe czy według nich UM powinien pozwolić panu Dąbrowskiemu na powrót do mieszkania i dalsze nie płacenie czynszu. Niewiarygodne...
Zwracam też uwagę, że bezpośrednio na stronie podlinkowanego artukułu nie ma ani słowa o tym, że sprawa jest sprzed wielu lat--wyjątkowo obrzydliwa manipulacja, zwłaszcza w tym momencie.
-
https://wpolityce.pl/polityka/143263-polityka-historyczno-lokalowa-wedlug-wladz-gdanska-ze-smiercia-w-tle-w-efekcie-protestu-glodowego-profesor-zmarl
-
https://www.youtube.com/watch?v=YYDzGyHROVs
-
"Maciej Lisicki, wiceprezydent Gdańska, odpowiedzialny za mieszkania komunalne: - Ci państwo zadłużenia czynszowe mieli już cztery lata temu, a miasto przez ten czas wielokrotnie szło im na rękę. Kilka razy już przedłużaliśmy im termin spłaty, wstrzymywaliśmy egzekucję komorniczą, naprawdę postępowaliśmy z nimi łagodnie. Dostali klucze do pomieszczenia w CTUS i po przejściu treningu mają szansę na lokal socjalny. Tyle że te lokale otrzymują rodziny najbiedniejsze, a z tego co pisze pan Dąbrowski, wynika, że on do biednych nie należy, skoro ma działki i dom w USA. Przecież jeśli tak jest, to może je sprzedać i kupić sobie mieszkanie. Dlaczego do tej pory tego nie zrobił? Po ludzku mu współczuję, ale nie rozumiem jego zachowania. Nie możemy ulec przed takim szantażem głodowym, bo wszyscy najemcy zaraz przestaną płacić i zaczną głodować."
http://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/1,35612,12305912,Od_12_dni_gloduje_w_namiocie_przed_Urzedem_Miejskim_.html?disableRedirects=true
-
Skoro o mieszkaniach i działkach, to proszsz....https://niezalezna.pl/213566-mieszkania-adamowicza-i-jego-zony-prokuratura-ujawnila-o-jaka-kwote-moze-chodzic
-
Kolejny raz przypominane stare pomówienia i oszczerstwa; śp. Paweł Adamowicz miał mnóstwo wysoko postawionych wrogów z różnych opcji politycznych (zwłaszcza ostatnimi czasy), którzy przez wiele lat usilnie poszukiwali na niego tzw. haków - bezskutecznie. Nigdy nie zostało mu udowodnione popełnienie żadnego przestępstwa; ale co tam sądy i dowody, co tam prawda--powyciągajmy jeszcze raz wszystkie brudy i oskarżenia z przeszłości, to przecież najlepszy moment.
Naprawdę... obserwując wypowiedzi w internecie bardzo wiele w ostatnich dniach się uczę (co prawda na stare lata, ale podobno na naukę nigdy nie jest za późno) o ludziach, wyznawanych przez nich wartościach, poczuciu przyzwoitości itp. itd.
Właściwie to powinienem podziękować autorom tych wszystkich komentarzy, bo spowodowali, że otworzyły mi się oczy na wiele spraw. Tak więc: dziękuję. :)
-
Gdzie sa administratorzy? Czy mozna te skurwy..nstwa i oszczerstwa Slawek125 usunac? To juz jest szczyt chamsta, wiesniactwa, kur..stwa, idiotyzmu, fanatycznego kretyznizmu, buractwa, oszolomstwa, braku rozumu, slepoty umyslowej, choroby psychicznej. To nie sa slowa i posty godne katolika. Rzucanie niczym nie popartych (nie udowodnionych) oszczerstw przeciwko prezydentowi miasta zmarlemu na sluzbie, jest po prostu wyrazem totalnego zezwierzecenia. I jestem pewien, ze Slawek125 (nie bede pisal 'pan', bo szacunku nie mam zadnego do tego stworzenia), byl jednym z krzyczacych, gdy po smierci atakowano sp. Lecha Kaczynskiego. A sytuacja jest analogiczna, tylko strona 'stolu' inna. OBLUDNICY I FARYZEUSZE!
-
Szanowni Państwo,
Oczywiście zarzuty natury karnej ciążące na zmarłym i jego polityczne wybory nie mogą stanowić przeszkody dla katolickiego i publicznego pochówku, ponieważ nie zostały dowiedzione.
Jednak obejmowanie patronatem honorowym i pojawianie się na imprezach sodomickich jest zgorszeniem publicznym, ponieważ propaguje grzech wołający o pomstę do nieba. Była publiczna akcja, ale zabrakło publicznej reakcji - odwołania swoich błędów. Kościół zgadzając się na pochówek w tak reprezentatywnym miejscu sieje zgorszenie wśród wiernych. Wydaje mi się, że taka sytuacja nie powinna mieć miejsca.
-
Też kiedyś tak o kimś mówili, że zgorszenie publiczne siał: jadł z celnikami, w szabat uzdrawiał, no i jakaś tam historia z nierządnicą też podobno była (na jakimś portalu narodowo-radykalnym zdaje się o tym pisali).
Nie żebym porównywał, ale jak powiedział Pan Szkielet, "tylko podałem taki przykład, osoby która też wzbudzała kontrowersje". ;)
-
.
-
Kremacja to bezczeszczenie ciała... nie widzę dla tego aktu w tym przypadku uzasadnienia innego niż.. próba czegoś ukrycia, względnie podsumowanie życia tym czym żył.
*facepalm*
Nie no... poddaję się... gdzieś jest granica, której nie chciałbym przekraczać...
-
Kremacja to bezczeszczenie ciała... nie widzę dla tego aktu w tym przypadku uzasadnienia innego niż.. próba czegoś ukrycia, względnie podsumowanie życia tym czym żył.
A charakter imprezy publicznej i tak klepał sam Adamowicz, nawet jeśli nie osobiście to brał za to odpowiedzialność jako prezydent miasta.
Chyba jednak wolalbym byc 'ateista' niz przyznawac, ze ludzie, ktorzy wygaduja takie brednie, albo brednie jak Slawek125, sa moimi bracmi w wierze. Bo co to za wiara, jesli wierni nie potrafia sie zamknac i zachowac przyzwoicie.
-
Nie moge milczec w obliczu gargantuicznej hipokryzji i faryzeizmu, który płynie się ze wszystkich stron, które jeszcze tydzień temu wylewały szambo na Adamowicza(deceased), równiez na tym forum. Niech ten grzech przejdzie na mnie ale odmawiam przyłączenia się do tej fali zakłamania.
-
Też kiedyś tak o kimś mówili, że zgorszenie publiczne siał: jadł z celnikami, w szabat uzdrawiał, no i jakaś tam historia z nierządnicą też podobno była (na jakimś portalu narodowo-radykalnym zdaje się o tym pisali).
Nie żebym porównywał, ale jak powiedział Pan Szkielet, "tylko podałem taki przykład, osoby która też wzbudzała kontrowersje". ;)
Z całym szacunkiem, ale Pan Jezus nie promował grzechu. Faryzeusze nic mu nie mogli zarzucić, a jednak go pomawiali. Pan Jezus wytykał błędy, nie przemilczał ich, a grzeszników, z którymi się stykał, nawracał.
Ja ś.p. Pawła Adamowicza nie oskarżam o grzech, a o zgorszenie publiczne. I nie mam do niego pretensji, ale do władz gdańskiego Kościoła. Pan prezydent tłumaczył się szacunkiem do innych osób (sodomitów) etc. i być może sumienie mu grzechu nie wyrzucało, być może chodziło o złą formację? Tym bardziej winę ponosi Kościół, że nie formuje prawidłowo ludzkich sumień.
-
Też kiedyś tak o kimś mówili, że zgorszenie publiczne siał: jadł z celnikami, w szabat uzdrawiał, no i jakaś tam historia z nierządnicą też podobno była (na jakimś portalu narodowo-radykalnym zdaje się o tym pisali).
Nie żebym porównywał, ale jak powiedział Pan Szkielet, "tylko podałem taki przykład, osoby która też wzbudzała kontrowersje". ;)
A wprowadzał sodomie do programu nauczania w jerozolimskich szkołach?
-
Gdzie sa administratorzy? Czy mozna te skurwy..nstwa i oszczerstwa Slawek125 usunac? To juz jest szczyt chamsta, wiesniactwa, kur..stwa, idiotyzmu, fanatycznego kretyznizmu, buractwa, oszolomstwa, braku rozumu, slepoty umyslowej, choroby psychicznej. To nie sa slowa i posty godne katolika. Rzucanie niczym nie popartych (nie udowodnionych) oszczerstw przeciwko prezydentowi miasta zmarlemu na sluzbie, jest po prostu wyrazem totalnego zezwierzecenia. I jestem pewien, ze Slawek125 (nie bede pisal 'pan', bo szacunku nie mam zadnego do tego stworzenia), byl jednym z krzyczacych, gdy po smierci atakowano sp. Lecha Kaczynskiego. A sytuacja jest analogiczna, tylko strona 'stolu' inna. OBLUDNICY I FARYZEUSZE!
Katolik się wypowiedział...z obfitosci serca
-
@Infirmus
To jest mimo wszystko forum ortodoksji katolickiej. Nie fajnych ornatów ani 12 dzwonków przy przyklęknięciu.
Ile by Pan tu nie straszył nas swoim "zawodem" i "otwarciem oczu" oraz zrozumieniem TERAZ w tej "chwili ciemności" prawdy o NAS, to nie zmieni faktu, że promotorów pederastii, gender deprawatorów dzieci ani żadnych innych oficerów "wroga" chwalić tu nie będziemy.
A "nagroda aureolki" przyznawana jest jednak za całokształt a nie za drastyczny sposób zejścia z tego świata.
Tak wiem, większość tych biskupich zdrajców by się ze mną nie zgodziła, ale oni łatwiej zgodzą się z Palikotem niż z Bp. Atanazym Schneiderem, więc nie robi to na mnie żadnego wrażenia.
-
@Infirmus
To jest mimo wszystko forum ortodoksji katolickiej. Nie fajnych ornatów ani 12 dzwonków przy przyklęknięciu.
Ile by Pan tu nie straszył nas swoim "zawodem" i "otwarciem oczu" oraz zrozumieniem TERAZ w tej "chwili ciemności" prawdy o NAS, to nie zmieni faktu, że promotorów pederastii, gender deprawatorów dzieci ani żadnych innych oficerów "wroga" chwalić tu nie będziemy.
A "nagroda aureolki" przyznawana jest jednak za całokształt a nie za drastyczny sposób zejścia z tego świata.
Tak wiem, większość tych biskupich zdrajców by się ze mną nie zgodziła, ale oni łatwiej zgodzą się z Palikotem niż z Bp. Atanazym Schneiderem, więc nie robi to na mnie żadnego wrażenia.
Pełna zgoda.
Dziwi mnie, że p. Infirmus, jako osoba wykształcona nie rozumie pewnych rzeczy. Może to z racji młodego wieku, może to z racji koneksji uczelnianych, gdzie p. Adamowicz był szanowany i lubiany, może ze względu na "nową wiosnę" KK, gdzie wszystko ma być tak jak ludzie chcą, a każda PRAWDA w oczy kole. To jest ten tzw. dobroludzizm, który jest największą herezją panującą w posoborowiu. Bycie Katolikiem nie ogranicza się tylko do uczestnictwa we Mszy Trydenckiej, czy w NOMie. Trzeba znać swoją Wiarę i nie podchodzić do wszystkiego emocjonalnie, co stosują wszelkiej maści posoborowe twory. Wiara. Rozum i Wiara, nie emocje.
Skażenie posoborowym myśleniem o wszechpotężnym i wszechogarniającym Bożym Miłosierdziu, które przewyższa wszystko (ludzki grzech i ludzką ułomność) powoduje dobroludzizm i taki sposób myślenia. Nie ważne jakim jestem człowiekiem, ważne że jestem dobry, a co złe to [bez okazania skruchy] Pan Bóg wybaczy ze względu na dobro, które czyniłem. Ostrzegam - to jest grzech przeciwko Duchowi Świętemu.
-
@Gnome
O jakim "straszeniu" Pan mówi? Co i jak miałoby w tym co napisałem napawać kogoś strachem?
Nikomu nie "przyznawałem nagrody aureolki", ani od nikogo nie domagałem się chwalenia kogokolwiek--wyraziłem tylko swoje zniesmaczenie wyciąganiem brudów, oszczerstw i pomówień oraz błędów jakie śp. Paweł Adamowicz popełnił za życia w momencie kiedy nie odbył się nawet pogrzeb, a rodzina jest pogrążona w żałobie po bestialskim mordzie ojca i męża na oczach tysięcy ludzi. Tylko tyle. Napisałem też jakie jest moje zdanie na temat śp. prezydenta mojego miasta jako urzędnika i człowieka (zdając sobie sprawę z tego, że jak każdy człowiek, nie był idealny i popełniał błędy). Nie zamieszczałem odnośników do artykułów wychwalających śp. Adamowicza, nie podawałem informacji o jego niezaprzeczalnych osiągnięciach, odznaczeniach, nagrodach, filmów na YouTube pokazujących jak zmieniał się Gdańsk pod jego rządami itp. itd. Moi adwersarze w tym wątku niestety robili to, tylko że "w drugą stronę" - podlinkowując artykuły z brudami z przeszłości, zamieszczając "memy", odnośniki do YT itp. itd. - wszystko przedstawiające Pawła Adamowicza w negatywnym świetle. Jeżeli nie widzi Pan w tym nic niestosownego, to świadczy to po prostu o naszej, w pewien sposób, odmiennej wrażliwości, mówiąc oględnie.
Przyznam, że nie do końca rozumiem co z tym wszystkim mają wspólnego "fajne ornaty", dzwonki przy przyklęknięciu tudzież "biskupi zdrajcy", ale szczerze mówiąc dochodzę do wniosku, że bardzo wielu rzeczy w ostatnich dniach nie rozumiem. :)
@Szkielet
Z tym "młodym wiekiem", to Pan zdecydowanie przesadził, ale dziękuję. Co do wiary, grzechu i miłosierdzia, to przepraszam, ale w odniesieniu do tragicznie zmarłego, a o nim jest mowa w tym wątku, chciałbym się zdecydowanie powstrzymać od snucia jakichkolwiek rozważań czy osądów--jak już wcześniej Pan słusznie zauważył, Paweł Adamowicz podlega teraz pod osąd Boży i niech mnie ręka Boska broni żebym miał snuć jakiekolwiek spekulacje dotyczące wyniku tego osądu.
Co do posoborowia, to ci którzy mnie znają (również z tego forum) raczej nie posądzają mnie o sympatyzowanie ze zmianami posoborowymi, czy też wspomnianym "dobroludzizmem", więc sądzę że Pana uwagi wypływają prawdopodobnie z pewnego niezrozumienia intencji moich wypowiedzi w tym wątku.
-
To jest mimo wszystko forum ortodoksji katolickiej.
Bardzo dobre określenie, jeżeli zestawi się z żydami. Idealnie oddaje to rzeczywistość. Otóż to, co dziś nazywamy ortodoksami (chasydzi, charedim) w religii żydowskiej, pojawiło się jako novum, sekta, z historią żydostwa ma mało wspólnego. Określenie to jednak może niesłusznie kojarzyć się z prawosławiem, w którym macie odpowiednik w postaci staroobrzędowców.
-
Pan Prezydent Adamowicz był praktykującym katolikiem. Jak prawie każdy człowiek był grzesznikiem. Nie chcę wymieniać tu różnych jego zachowań, ale jestem przekonany, że sposób, w jaki zginął, stanowi też formę wynagrodzenia za te winy i ich - ufam - odkupienia.
R+I+P
-
@ Infirmus
Ok, przyjmijmy, że nie zrozumiałem Pańskich intencji i vice versa ;)
Ja, ani nikt (tak mi sie wydaje) nie osądza tu p. Adamowicza. Przytaczane są fakty (czy jak Pan to określił) przypuszczenia bardziej i mniej znane z jego życiorysu. Po prostu w próbie jego (Adamowicza) oceny (nie osądu), a także absurdalnie niewspółmiernych zachowań gdańskiego i nie tylko gdańskiego kleru nie można i nie powinno się bazować tylko na jednej stronie medalu. Tak jak pisałem wcześniej. Albo prawda wraz z jej brudnymi sprawami, albo wcale.
Najbardziej boli mnie to, że p. Adamowicz nie zostanie osądzony za swoje czyny tu na ziemi. Wszystkie sprawy dotyczące jego EWENTUALNYCH przekrętów i przestępstw (np. karno-skarbowych) zostaną umorzone. Ba, jestem w stanie pokusić się o przypuszczenie graniczące z pewnością, że nikt nie będzie się czepiał wdowy po p. Adamowiczu, bo wg mainstreamu i wszechpanującego dobroludzizmu było by to nieludzkie, ze względu na pamięć i traumę jaką przechodzi żona p. Adamowicza. Tak jak pisałem wcześniej czasem zdarza mi się wierzyć w resztki sprawiedliwości tu na ziemi, ale takie przypadki skutecznie rozwiewają moją wiarę w tę ziemską sprawiedliwość.
ps. Podobnym przykładem jest Jurek Owsiak, którego schemat działania jest podobny i gdyby nagle Pan Bóg powołał go do Siebie to cała otoczka medialno-dobroludzka wyglądała by bardzo podobnie. Czyż nie?
-
Pan Prezydent Adamowicz był praktykującym katolikiem. Jak prawie każdy człowiek był grzesznikiem. Nie chcę wymieniać tu różnych jego zachowań, ale jestem przekonany, że sposób, w jaki zginął, stanowi też formę wynagrodzenia za te winy i ich - ufam - odkupienia.
R+I+P
Które praktyki ma Pan na uwadze, Panie Krusejder?
-
Mnie najbardziej w postach niektórych użytkowników tego forum boli to włączanie do sprawy śmierci prezydenta Adamowicza plemiennej walki między lokalnymi Hutu a Tutsi. Naprawdę, stać nas na więcej. Lepiej, żeby wszystko umilkło. Zgadzam się w całej rozciągłości z p. Krusejderem.
-
@Szkielet
Być może jest tak jak Pan pisze.
Co do błędów Prezydenta Adamowicza, to nie jest najlepszy czas żeby o nich mówić, a co do domniemanych przekrętów to jestem zdania, że lepiej dziesięć razy sądzić, że ktoś jest niewinny i co najwyżej wyjść na naiwniaka, jeżeli oskarżenia się potwierdzą, niż jeden raz z góry, przed wyrokiem sądu, ogłaszać czyjąś winę i skrzywdzić tym niewinnego człowieka. Ale może to już jest "dobroludzizm".
-
Mnie najbardziej w postach niektórych użytkowników tego forum boli to włączanie do sprawy śmierci prezydenta Adamowicza plemiennej walki między lokalnymi Hutu a Tutsi. Naprawdę, stać nas na więcej. Lepiej, żeby wszystko umilkło. Zgadzam się w całej rozciągłości z p. Krusejderem.
Prosze Pana, a nie uważa Pan, że stosuje Pan własne projekcje. Jestem równie daleko od tutsi jak i hutu, a tzw. narracja wlaśnie usilnie stara się nas wepchnąc na te tory. Nie ma na to mojej zgody. Zmarły był publicznym gorszycielem. Wypowiada sie na ten temat jasno Katechizm, nawet ten nowy. Art. 2284. Zgorszenie jest postawą lub zachowaniem, które prowadzi drugiego człowieka do popełnienia zła. Ten, kto dopuszcza się zgorszenia, staje się kusicielem swego bliźniego. Narusza cnotę i prawość; może doprowadzić swego brata do śmierci duchowej. Zgorszenie jest poważnym wykroczeniem, jeśli uczynkiem lub zaniedbaniem dobrowolnie doprowadza drugiego człowieka do poważnego wykroczenia.
Art. 2285. (…) Zgorszenie jest szczególnie ciężkie, gdy szerzą je ci, którzy, z natury bądź z racji pełnionych funkcji, obowiązani są uczyć i wychowywać innych. Takie zgorszenie Jezus zarzuca uczonym w Piśmie i faryzeuszom, porównując ich do wilków przebranych za owce (por. Mt 7,15).
-
Panie Sławek125, to nie są moje projekcje. Nie znajduję w KPK powodów, żeby odmawiać zmarłemu katolickiego pochówku. Roztrząsanie politycznych czy nawet i karnych zarzutów wobec zmarłego po jego śmierci wydaje się bezcelowe.
Zarzut promowania sodomii to jedyny, który można wyciągnąć przeciwko zmarłemu.
-
Pan Prezydent Adamowicz był praktykującym katolikiem. Jak prawie każdy człowiek był grzesznikiem. Nie chcę wymieniać tu różnych jego zachowań, ale jestem przekonany, że sposób, w jaki zginął, stanowi też formę wynagrodzenia za te winy i ich - ufam - odkupienia.
R+I+P
Które praktyki ma Pan na uwadze, Panie Krusejder?
np. coniedzielne słuchanie Mszy św.
-
Panie Sławek125, to nie są moje projekcje. Nie znajduję w KPK powodów, żeby odmawiać zmarłemu katolickiego pochówku. Roztrząsanie politycznych czy nawet i karnych zarzutów wobec zmarłego po jego śmierci wydaje się bezcelowe.
Zarzut promowania sodomii to jedyny, który można wyciągnąć przeciwko zmarłemu.
Faktycznie, pryszcz
-
np. coniedzielne słuchanie Mszy św. ....Czyli Komunia Św. też była
-
Rozsądny i wyważony głos ks. Pawła Bortkiewicza:
http://www.fronda.pl/a/ks-pawel-bortkiewicz-tchr-o-pochowaniu-pawla-adamowicza-w-bazylice,121061.html
Ks. Paweł Bortkiewicz TChr: O pochowaniu Pawła Adamowicza w bazylice
Paweł Adamowicz pochowany zostanie w Bazylice Mariackiej. To decyzja kontrowersyjna. Gdański prezydent podkreślał swoją katolicką wiarę. Zarazem prowadził politykę nierzadko sprzeczną z katolickimi zasadami. Wystarczy przypomnieć decyzję o wspieraniu in vitro, a także złożenie podpisu pod projektem ustawy ,,Ratujmy Kobiety'' czy podpisanie Karty Różnorodności. Czy władze kościelne uczyniły właściwie godząc się na takie właśnie miejsce pochówku? O komentarz w tej sprawie poprosiliśmy ks. prof. Pawła Bortkiewicza TChr.
***
Sprawa śmierci prezydenta Pawła Adamowicza jest bez wątpienia tragedią. Tak, jak każdą tragedią jest nagła śmierć człowieka. Mieliśmy do czynienia z mordem dokonanym publicznie, przez pospolitego przestępcę, najprawdopodobniej chorego psychicznie człowieka. Przy zdumiewającej postawie najbliższego otoczenia. Ustalenie tych faktów jest ważne, by uniknąć etykietowania tej śmierci "mordem politycznym".
Z niepokojem obserwuję nakręcającą się spiralę emocji ze strony tych, którzy na tej śmierci budują swój kapitał polityczny. To bardzo niebezpieczne zjawisko, godne potępienia, ale i - jak sądzę - instytucjonalnego przeciwdziałania. Rozumiem, że pamięć o zmarłym domaga się szacunku i uniknięcia bilansowania elementów jego życia. Sądzę jednak, że działać to powinno w obie strony - uniknięcia linczu, ale kanonizowania. Z niepokojem słucham zatem projektów o na przykład nadaniu imienia Zmarłego Uniwersytetowi Gdańskiemu, bo i z takim projektem już mamy do czynienia.
W wirze tych emocji pewne sprawy powinny zostać określone jasno i precyzyjnie.
Zmarłemu przysługuje modlitwa. Osobiście deklarowałem już pamięć modlitewną, zarówno wtedy, gdy prosiliśmy o cud uzdrowienia, jak i po śmierci. Ta śmierć miała charakter wydarzenia publicznego, i w pewnym sensie - modlitwa też mogła przybrać formę publiczną. Rozumiem zatem na przykład msze święte sprawowane w intencji Zmarłego, a także jako wyraz solidarności i pociechy dla Jego Bliskich.
Problemem natomiast jest dla mnie kwestia pochówku.
Kodeks prawa kanonicznego określa wypadki, w jakich wierny zostaje pozbawiony prawa do pogrzebu kościelnego. Pogrzebu kościelnego powinni być pozbawieni: notoryczni apostaci, heretycy i schizmatycy (por. KPK, kan.751); osoby, które wybrały spalenie swojego ciała z motywów przeciwnych wierze chrześcijańskiej; inni jawni grzesznicy, którym nie można przyznać pogrzebu bez publicznego zgorszenia wiernych (por. KPK, kan. 1184 § 1). Oczywiście, problematyczne zawsze będzie jednoznaczne przypisanie jakiegoś zmarłego do którejś z tych grup.
Mówiąc o apostatach czy heretykach, będziemy szukać precyzyjnych i formalnych aktów poświadczających takie decyzje. Niemniej, można i trzeba się pytać, czy człowiek, który jawnie, publicznie, w sposób zaangażowany instytucjonalnie przeczył nauczaniu Kościoła - skoro nie był we wnętrzu wspólnoty żywego Kościoła chciałby i powinien być złożony we wnętrzu murów kościelnych? Interpretacja Kodeksu dopuszcza sytuację, gdy duszpasterz, dokonując pochówku, może w pewien sposób zaznaczyć dezaprobatę Kościoła wobec postępowania za życia, które godziło w nauczanie Kościoła, np. poprzez mniej okazałą ceremonię pogrzebową czy przez odpowiednią homilię.
Nie ośmielam się jednoznacznie komentować decyzji władz kościelnych w tej sprawie. Niemniej, podobnie jak część społeczności kościelnej w Polsce, jestem zdziwiony zarówno faktem powszechnej żałoby "narodowej", jak i formą i miejscem pogrzebu.
Raz jeszcze podkreślam, nie zmienia to faktu modlitwy za Zmarłego, jak i za Jego Bliskich. Trzeba jednak chyba wciąż, byśmy rozróżniali sprawiedliwość a miłosierdzie, empatię a prawo (także kanoniczne).
Trzeba wreszcie, byśmy nie popełnili podstawowego błędu - fałszując rzeczywistość, która była pospolitym przestępstwem podniesionym do rangi mordu politycznego, budujemy spiralę nienawiści i wrogości. Najwyraźniej komuś na tym bardzo zależy.
Ks. prof. Paweł Bortkiewicz TChr
------------------------------------------------------------------------------------
Ze swojej strony widzę oczywiste następujące konsekwencje tej decyzji:
1. Katolicy świeccy otrzymują jasne przesłanie od hierarchii Kościoła Posoborowego: można być dobrym katolikiem akceptując akcje środowisk LGBT, obejmując je patronatem i biorąc w nich udział. Taką działalność można wspaniale łączyć z prywatną pobożnością, coniedzielnym uczestnictwem w Mszy Świętej, przystępowaniem do sakramentów i z katolickim wychowaniem swoich dzieci. Nie ma tu sprzeczności intelektualnej lub duchowej. Tak, jak to od dziesięcioleci robi zachodnia "chrześcijańska demokracja".
2. Za parę miesięcy przez Gdańsk pomaszeruje kolejny Marsz Równości. Jego uczestnicy na początku, w trakcie lub pod koniec imprezy odwiedzą grób prezydenta w bazylice mariackiej. Odwiedzą - bo w ich przekonaniu - był "ich" człowiekiem (nie podam linków, ale chętny łatwo znajdzie reakcję tych środowisk na śmierć Adamowicza). Uczestnicy marszu złożą na grobie wiązanki kwiatów, a czy będzie to dziwne, gdy np. ks. Lemański przy tej okazji poprowadzi jakąś krótką, niekontrowersyjną modlitwę? Na początek. A za rok, dwa - kto wie? Może "Eucharystia" dla uczestników? Będzie to czyjaś wina? Nie będzie - samo na nas spadło nie wiadomo skąd?
Piszę to, bo ciągle wydaje mi się, że Pan Bóg, wśród licznych darów, dał człowiekowi m.in. rozum. Także po to, aby mógł on (człowiek) przewidywać konsekwencje swojego działania. Czasami nie wiemy dlaczego zło się rozszerza, czasami - dlatego że nic nie robimy, a czasami dlatego, że jesteśmy ogólnie bardzo mili i sympatyczni dla wszystkich ludzi.
Od dłuższego czasu nabieram przekonania, że w sytuacjach wątpliwych można milczeć. Dopóki wolno.
-
np. coniedzielne słuchanie Mszy św.
O ile głębiny sumienia bliźniego tudzież istota Boga nie są nam znane, stąd zawsze można mieć nadzieję na niezawinioną niewiedzę (podejrzewam, że to znacznie pewniejsza arka zbawienia niż nieco mityczne 'a-może-nawrócenia-na-sekundę-przed-śmiercią'...), o tyle co do zasady katolicka eschatologia jest w tej materii dość prosta i po ludzku dość surowa. To znaczy: Bóg nie wyciąga jakiejś "średniej z życia", a dobre uczynki nie zmazują złych, ani się nad nimi nie nadpisują; zaś fundamentalną granicą jest przejście ze sfery grzechów lekkich do sfery grzechu ciężkiego.
-
To juz jest szczyt chamsta, wiesniactwa, kur..stwa, idiotyzmu, fanatycznego kretyznizmu, buractwa, oszolomstwa, braku rozumu, slepoty umyslowej, choroby psychicznej. To nie sa slowa i posty godne katolika.
Tak samo uważam. Jak każde powoływanie się na "niezależną".
Gdzie sa administratorzy?
-
A wprowadzał sodomie do programu nauczania w szkołach?
A kto wprowadzał?
Ja ś.p. Pawła Adamowicza oskarżam o zgorszenie publiczne.
Jakie znowu zgorszenie?
Zmarły był publicznym gorszycielem. Wypowiada sie na ten temat jasno Katechizm, nawet ten nowy. Art. 2284. Zgorszenie jest postawą lub zachowaniem, które prowadzi drugiego człowieka do popełnienia zła. Ten, kto dopuszcza się zgorszenia, staje się kusicielem swego bliźniego.
Art. 2285. (…) Zgorszenie jest szczególnie ciężkie, gdy szerzą je ci, którzy, z natury bądź z racji pełnionych funkcji, obowiązani są uczyć i wychowywać innych. Takie zgorszenie Jezus zarzuca uczonym w Piśmie i faryzeuszom, porównując ich do wilków przebranych za owce (por. Mt 7,15).
W jaki sposób doprowadził do popełnienia zła?
-
https://www.gosc.pl/doc/4872302.Zatrzymac-ideologie-gender-w-polskich-samorzadach-Zwlaszcza-w https://www.youtube.com/watch?v=CtCmyshKUB8 https://tysol.pl/a20681-Adamowicz-chce-wprowadzic-gender-do-gdanskich-szkol
-
Tak samo uważam. Jak każde powoływanie się na "niezależną". Na co w takim razie wolno się powoływać?
-
To juz jest szczyt chamsta, wiesniactwa, kur..stwa, idiotyzmu, fanatycznego kretyznizmu, buractwa, oszolomstwa, braku rozumu, slepoty umyslowej, choroby psychicznej. To nie sa slowa i posty godne katolika.
Tak samo uważam. Jak każde powoływanie się na "niezależną".
Gdzie sa administratorzy?
Czy ten cytat powyżej podchodzi pod osławioną mowe nienawiści czy jest wyrazem głębokiej zadumy i żałoby po odniesionej stracie?
-
Odrobina uśmiechu związana ze śp. Prezydentem Adamowiczem...
https://www.youtube.com/watch?v=wR7hHQxlzKY
... będzie nam go w Gdańsku wszystkim brakowało. W ostatnich wyborach dostał 65% głosów w drugiej turze, ale myślę, że nawet wśród tych 35% którzy nie oddali na niego głosu większość szanowała Pawła Adamowicza (nawet jeżeli nie we wszystkim się z nim zgadzali). Chyba jeszcze nie do końca do nas wszystkich dotarło jaką ponieśliśmy stratę. :(
-
Panie Infirmus, powoływanie sie na dane statystyczne jest cokolwiek zawodne, a nawet niebezpieczne. Przypomne tylko, ze podczas głosowania niejaki Barabasz uzyskał 100% poparcia na niekorzysc Jezusa z Nazaretu.
-
Analogia cokolwiek nieprecyzyjna, Panie Sławku.
Niech Pan linkuje swoje rzeczy, a ja będę linkował swoje - tak dla równowagi w przyrodzie. :) Zdrowia życzę.
-
Co jest nieprezyjne? Identyczna metodologia ustalania prawdy i sam Pan sie na nią powołuje. Pisze Pan, że ponieśliscie strate i ja Panu wierze. Straty nie tylko w sferze emocjonalnej ale moga to być straty jak najbardziej wymierne w sensie materialnym. Trudno w tej sytuacji dziwić się prawdziwym aktom publicznej desperacji wobec zaistniałej sytuacji. Jak to mówią Francuzi, utrata ojca tak nie boli jak utrata ojcowizny.
-
Jakiego "ustalania prawdy"? Proszę mi wskazać gdzie w moim wpisie z podlinkowanym filmem na YT próbowałem "ustalać prawdę" (i o jakiej prawdzie Pan mówi?).
Zaiste niezgłębione są tajniki funkcjonowania ludzkiego umysłu...
Napisałem tylko, że w drugiej turze wyborów Paweł Adamowicz dostał 65% głosów (fakt) oraz, że nawet wśród tych którzy oddali pozostałe 35% głosów jest większość takich, którzy go szanowali nawet jeżeli się z nim nie zgadzali--tutaj nie mam 100% pewności, więc nie podałem tego jako faktu, ale moją prywatną opinię (na to wskazują słowa "myślę, że"). Jak Pan się w tym dopatrzył ustalania prawdy(?) przy pomocy danych statystycznych pozostanie chyba tylko Pańską tajemnicą. :)
Pisze Pan, że ponieśliscie strate i ja Panu wierze. Straty nie tylko w sferze emocjonalnej ale moga to być straty jak najbardziej wymierne w sensie materialnym. Trudno w tej sytuacji dziwić się prawdziwym aktom publicznej desperacji wobec zaistniałej sytuacji. Jak to mówią Francuzi, utrata ojca tak nie boli jak utrata ojcowizny.
A to już jest obrzydliwe, co Pan napisał/zasugerował.
-
Nic ludzi tak nie gorszy jak prawda
-
Nic ludzi tak nie gorszy jak prawda
...i nadal Pan w to brnie? Zdumiewające...
To co Pan napisał jest nie tylko obrzydliwe pod względem moralnym (zasugerowałbym, żeby powtórzył Pan swoje słowa tysiącom zwykłych gdańszczan, bez żadnych związków z władzami miasta, którzy opłakują swojego prezydenta), ale w zasadzie dyskwalifikuje Pana jako partnera do kulturalnej dyskusji (a niekulturalnej nie mam zamiaru ani ochoty prowadzić).
-
Uff! Jeszcze tylko dwa dni! Da się wytrzymać. Na szczęście jest "Żołądkowa gorzka z miętą". Ta pogoda też dołuje. (Przepraszam, że przeszkadzam panom w dyskusji.)
-
zasugerowałbym, żeby powtórzył Pan swoje słowa tysiącom zwykłych gdańszczan, bez żadnych związków z władzami miasta, którzy opłakują swojego prezydenta....Chętnie, prosze tylko doradzić w jaki sposób miałbym to uczynić. Jeśli, to Panu pomoże, to tłumaczył bym to syndromem sztokholmskim.
-
zasugerowałbym, żeby powtórzył Pan swoje słowa tysiącom zwykłych gdańszczan, bez żadnych związków z władzami miasta, którzy opłakują swojego prezydenta....Chętnie, prosze tylko doradzić w jaki sposób miałbym to uczynić. Jeśli, to Panu pomoże, to tłumaczył bym to syndromem sztokholmskim.
Ja już Panu, Panie Sławku odpowiadał nie będę (ze wspomnianych wcześniej powodów), natomiast mam wielką prośbę: niech Pan pisze tutaj jak najwięcej--to bardzo pomoże normalnym ludziom, nie mającym zdania w sprawach poruszanych w tym wątku, w wyrobieniu sobie własnej opinii. Z góry dziękuję. :)
-
Uff! Jeszcze tylko dwa dni! Da się wytrzymać. Na szczęście jest "Żołądkowa gorzka z miętą". Ta pogoda też dołuje. (Przepraszam, że przeszkadzam panom w dyskusji.)
Tutaj się Pan myli, Panie Fideliss, i to fundamentalnie. To jest dopiero poczatek. Walka z nienawiscią sie własnie rozpoczyna, sa już pierwsze aresztowania.
-
Ja ś.p. Pawła Adamowicza oskarżam o zgorszenie publiczne.
Jakie znowu zgorszenie?
Publiczne popieranie sodomitów, angażując przy tym autorytet swojego urzędu.
-
zasugerowałbym, żeby powtórzył Pan swoje słowa tysiącom zwykłych gdańszczan, bez żadnych związków z władzami miasta, którzy opłakują swojego prezydenta....Chętnie, prosze tylko doradzić w jaki sposób miałbym to uczynić. Jeśli, to Panu pomoże, to tłumaczył bym to syndromem sztokholmskim.
Ja już Panu, Panie Sławku odpowiadał nie będę (ze wspomnianych wcześniej powodów), natomiast mam wielką prośbę: niech Pan pisze tutaj jak najwięcej--to bardzo pomoże normalnym ludziom, nie mającym zdania w sprawach poruszanych w tym wątku, w wyrobieniu sobie własnej opinii. Z góry dziękuję. :)
Po to są własnie takie platformy wymiany pogladów. Jeszcze są ale podejrzewam, ze juz niedługo. Nic tak nie szkodzi zwykłym gdańszczanom czy zwykłym Polakom jak swobodna wymiana poglądów czyż nie o to Panu chodzi Panie Infirmus?
-
Uff! Jeszcze tylko dwa dni! Da się wytrzymać. Na szczęście jest "Żołądkowa gorzka z miętą". Ta pogoda też dołuje. (Przepraszam, że przeszkadzam panom w dyskusji.)
Tutaj się Pan myli, Panie Fideliss, i to fundamentalnie. To jest dopiero poczatek. Walka z nienawiscią sie własnie rozpoczyna, sa już pierwsze aresztowania.
No, to jeszcze po jednym! Od wódeczki pitej z umiarem jeszcze nikt nie umarł, a wielu się urodziło. Mam nadzieję, że nie będzie sikania na znicze. No, już taki pamiętliwy jestem. A poza tym wyznaję też filozofię relatywizmu - 100 lat szybko minie, nie będzie nas ani naszych dzieci, ani . . . .
-
Ja ś.p. Pawła Adamowicza oskarżam o zgorszenie publiczne.
Jakie znowu zgorszenie?
Publiczne popieranie sodomitów, angażując przy tym autorytet swojego urzędu.
Nie tylko. Zdeklarowany zwolennik aborcji i in vitro
-
Uff! Jeszcze tylko dwa dni! Da się wytrzymać. Na szczęście jest "Żołądkowa gorzka z miętą". Ta pogoda też dołuje. (Przepraszam, że przeszkadzam panom w dyskusji.)
Tutaj się Pan myli, Panie Fideliss, i to fundamentalnie. To jest dopiero poczatek. Walka z nienawiscią sie własnie rozpoczyna, sa już pierwsze aresztowania.
No, to jeszcze po jednym! Od wódeczki pitej z umiarem jeszcze nikt nie umarł, a wielu się urodziło. Mam nadzieję, że nie będzie sikania na znicze. No, już taki pamiętliwy jestem. A poza tym wyznaję też filozofię relatywizmu - 100 lat szybko minie, nie będzie nas ani naszych dzieci, ani . . . .
Piłeś, nie pisz
-
Podawane tu sprawy ś.p. prezydenta Adamowicza są trochę podobne do sprawy prezydenta Grobelnego w Poznaniu. Obydwaj z początkowym poparciem PO, po różnego rodzaju zarzutach to poparcie stracili ale utrzymywali się dalej. Z tą różnicą, że Grobelnego "udało się" w końcu zastąpić innym kandydatem z poparciem PO (jakkolwiek wówczas "o włos") a Adamowicz mimo wszytko trzymał się dalej. Wysokie poparcie z drugiej turze wiązało się - podobnie jak w innych dużych miastach" - myśleniem "byle nie PiS" (a w Gdańsku jeszcze "smoleńskie dziecko"). Wtedy wszystko działa mimo jakichkolwiek zarzutów, co widać najlepiej na przykładzie Łodzi, gdzie pani Hanna miała jeszcze większe poparcie w samej pierwszej turze. Tutaj możemy sobie próbować rozstrzygać - na ile zarzuty z Gdańska, Poznania czy Łodzi są/były prawdziwe, przy czym rzeczywiście z tą różnicą, że w dwóch pozostałych miastach osoby, których to dotyczy ciągle żyją...
Czy jest sens odmawiać kościelnego pogrzebu? Moim zdaniem nie. I tak dzisiaj zwyczajowo "grzebie się" wszystkich (czy w mitycznym "przed Soborem" też nie bywały różne rzeczy - od pochówków masonów po słynny pochówek Józefa Piłsudskiego na Wawelu?). A jeśli się utrzyma kurs polaryzacji to i tak katolickich pogrzebów osób publicznych będzie coraz mniej, wcale nie musi być prawdą, że "i tak wszystkich pochowamy" (jak ostatnio "Kora albo Kazimierz Kutz mieli pogrzeby świeckie). Na czym zatem należy się skupić (moim zdaniem)? Na tym aby te pogrzeby nie były "kanonizacjami", a niestety są. Atmosfera tragicznej śmierci to pogłębia. Przypomnę chociażby pogrzeb Izabeli Jarugi-Nowackiej po tragedii smoleńskiej, gdzie ksiądz-kaznodzieja widział już ją w Królestwie Niebieskim "z dziarskim uśmiechem". Oczywiście chciałbym aby pani Jaruga-Nowacka była zbawiona, jak i każda inna dusza ludzka, ale nie temu służy pogrzeb aby już to ogłosić. I tu jest właśnie problem. Zarówno u osób domagających się pogrzebów kościelnych jak i oburzających się nimi. Często traktują pogrzeb jako rzecz ostateczną, swego rodzaju ersatz zbawienia. A przecież pogrzeb jest modlitwą za zmarłego, uwzględniającą jego grzechy.
Podsumowując całokształt co do ś. p. prezydenta Adamowicza uważam, że powinno się go pochować kościelnie, jakkolwiek również nie podoba mi się miejsce pochówku. Głównie ze względu na to, że w ostatnim czasie polaryzacji postaw poszedł jednak w tą stronę (parada równości itd.). Też nie chcę go za to obwiniać. W czasach kryzysu każdy może być tak czy inaczej pogubiony - jeden oczekuje na "zmianę paradygmatu" w postaci rozprzestrzenienia "Mszy gejowskich" na wzór londyńskiej dzielnicy Soho, inny oczekuje końca świata wyliczając jego datę z kolejnych objawień pani Jadzi... Ale... Są pewne rzeczy kiedy wydaje się, że przesadzono... To zresztą widać kiedy atmosfera żałoby mija, chociażby najprościej na przykładzie Smoleńska.
Jeśli chodzi o wątek "komandosa" to wcale nie głupie. Jednak nie w tym sensie aby ktoś taki był nasłany czy to przez prezesa Kaczyńskiego czy przez prezesa Schetynę ale... Mafie i służby (mogą być zagranicznie, kierunek wschód-zachód do wyboru), loże akurat niekoniecznie w celu jakiejkolwiek destabilizacji. No ale ani nie udowodnimy ani nie zaprzeczymy.
Jeśli chodzi o dyskusję - jeśli ktoś założył ten wątek to chyba powinien się spodziewać, że pojawią się odmienne zdania. Jakkolwiek rzeczywiście dobrze je formułować przynajmniej w sposób grzeczny, odpowiadający okolicznościom itd. Niestety tego rzeczywiście brakuje. Tak mi się wydaje, że oprócz treści jest też potrzebna odpowiednia forma... Natomiast dziwię się temu, że oburzają się osoby, które same w innych wątkach piszą różne rzeczy o innych... Czy są inne zasady jeśli ktoś żyje albo zmarł śmiercią naturalną?
-
[/quote] Piłeś, nie pisz
Valde bene dixisti. Gratulor. Bibere humanum est, ergo bibamus. Bibit rudis, bibit magus, bibit constans, bibit vagus.
-
Szanowny Panie Aqueb, dziękuje za jak zwykle mądry i zrównowazony wpis. Sprawa pogrzebu nawet mnie tak nie interesuje, poniewaz nie uważam ani liturgii ani organizacji, która ten pogrzeb ma wyprawić, za katolicką. Mnie chodzi tylko o obraz człowieka, którego tragiczna śmierc stała sie powodem do przedstawienia go w zupełnie nieznanym dotychczas swietle. Zmarły Adamowicz deklarował się do tej pory jako zwolennik aborcji, in vitro i sodomii. Pomine sprawy karno-skarbowe, bo mnie to mało interesuje. Dla mnie fundamentylnym kłamstwem i oszustwem jest przekonywanie, że ten zwolennik aborcji, in vitro, sodomii był przykładnym katolikiem i wzorem do nasladowania. Co mnie szokuje, to zasłuzeni uzytkownicy tego forum, deklarujący się jako ortodoksyjni katolicy nie widzą w tym nic niestosownego, ponieważ....słuchał Mszy co niedziele....
-
Ja ś.p. Pawła Adamowicza oskarżam o zgorszenie publiczne.
Jakie znowu zgorszenie?
Publiczne popieranie sodomitów, angażując przy tym autorytet swojego urzędu.
Nie tylko. Zdeklarowany zwolennik aborcji i in vitro
Panie Sławku, nie śledziłem dokładnie kariery ś. p. Pawła Adamowicza, ale gwoli ścisłości był zwolennikiem obowiązującego kompromisu aborcyjnego, a to jest różnica w stosunku do popierania aborcji. Kompromis zdają się popierać katolicy w obawie przed sprzężeniem zwrotnym związanym z zaostrzeniem ustawy. Natomiast w kwestii in vitro: nie znam osobistych poglądów zmarłego prezydenta, ale jako urzędnik markował program dofinansowania programu in vitro w mieście.
Podsumowując całokształt co do ś. p. prezydenta Adamowicza uważam, że powinno się go pochować kościelnie, jakkolwiek również nie podoba mi się miejsce pochówku.
W 100% podzielam ten pogląd z uwagi na wątpliwości, którymi podzieliłem się we wcześniejszych wypowiedziach.
-
Ja ś.p. Pawła Adamowicza oskarżam o zgorszenie publiczne.
Jakie znowu zgorszenie?
Publiczne popieranie sodomitów, angażując przy tym autorytet swojego urzędu.
Nie tylko. Zdeklarowany zwolennik aborcji i in vitro
Panie Sławku, nie śledziłem dokładnie kariery ś. p. Pawła Adamowicza, ale gwoli ścisłości był zwolennikiem obowiązującego kompromisu aborcyjnego, a to jest różnica w stosunku do popierania aborcji. Kompromis zdają się popierać katolicy w obawie przed sprzężeniem zwrotnym związanym z zaostrzeniem ustawy. Natomiast w kwestii in vitro: nie znam osobistych poglądów zmarłego prezydenta, ale jako urzędnik markował program dofinansowania programu in vitro w mieście.
No niestety Panie BMK było gorzej https://trojmiasto.onet.pl/zbieraja-podpisy-za-liberalizacja-prawa-aborcyjnego-wsparcia-udzielil-prezydent/dnhjsyk
-
Po wpisach niektórych osób widzę że lawendowa mafia w środowiskach indultowych trzyma się mocno.
-
Po wpisach niektórych osób widzę że lawendowa mafia w środowiskach indultowych trzyma się mocno.
Sam pan jestes lawendowy! :)
-
Widzę, że aborcyjny pierdolec i tutaj się niestety pojawił
-
Po wpisach niektórych osób widzę że lawendowa mafia w środowiskach indultowych trzyma się mocno.
Niekoniecznie musi być lawendowa https://www.fragrantica.pl/perfumy/By-Kilian/Straight-to-Heaven-Extreme-43811.html
-
Widzę, że aborcyjny pierdolec i tutaj się niestety pojawił
Co jest niehalo z 5 przykazaniem?
-
Widzę, że aborcyjny pierdolec i tutaj się niestety pojawił
Rozumiem, że podpisanie się pod projektem ustawy dzieciobójstwa na życzenie jest spoko. Pan też się podpisał, mam nadzieję?
-
Naprawdę nie rozumiem tego wątku na tym forum.
To że mainstream polityczno-ekonomiczny jest zlewaczały do szpiku kości to rozumiem, więc się nie zadaje.
To że większość katolików jest zlewaczała do przesady to niestety wiem, więc unikam.
No i jak już jestem na tym forum "katolików nie tylko z nazwy", to tu też mam słuchać, że jak ktoś był za ale przeciw .... i jak chodził na Msze chociaż wspierał .... ale modlił się przed jedzeniem to może i te gendery mu wybaczyć,...bo może i palił ale w tym linku jest dowód, że się nie zaciągał.... to się pytam do cholery gdzie mam iść żeby nie słuchać takiego bełkotu!
Naprawdę tutaj, na tym forum trzeba tłumaczyć, że Tak-Tak a Nie-Nie?
Akurat w związku z dyskusją pewną w realu, odświeżałem wczoraj wieczorem Casti connubii - po raz pierwszy od dość dawna.
Uderzyła mnie jak obuchem ta lektura. Jej jasność, skrajność, bezkompromisowość. Gdzie my jesteśmy, kim jesteśmy o czym rozmawiamy?
-
Widzę, że aborcyjny pierdolec i tutaj się niestety pojawił
Rozumiem, że podpisanie się pod projektem ustawy dzieciobójstwa na życzenie jest spoko. Pan też się podpisał, mam nadzieję?
Aborcja jest tematem zastępczym, za stymulowanie którego jest w znacznym stopniu odpowiedzialna strona tzw. zawodowych obrońców życia. Temat ten ciągle powraca, a co najgorsze: w sposób wykluczający zwiększenie ochrony prawnej nienarodzonych dzieci. Co chyba najgorsze, według ich narracji, przedstawia się jako "stanowisko za aborcją" także stanowisko zwolenników utrzymania obecnego kompromisu. I na przykładzie p. Adamowicza świetnie widać, jak zgubna to jest droga. W ten sposób bowiem spycha się "na lewo" wszystkich poza własną, antyaborcyjną sektą.
Tzw. wyborcy to banda durni. Oni patrzą na gesty, nie na czyny. Dla nich gest faktycznie bez znaczenia urasta do rangi kompasu do czyjegoś człowieczeństwa.
Tak jest z jednej strony z nieobecnościa p. Kaczyńskiego po śmierci p. Adamowicza a z drugiej strony z podpisem p. Adamowicza pod projektem feministek, który zmarły popierał w znikomym procencie.
-
....a z drugiej strony z podpisem p. Adamowicza pod projektem feministek, który zmarły popierał w znikomym procencie.... To zmarły podpisał się pod projektem tylko inicjałami czy trzema krzyzykami aby wyrazic ten znikomy procent poparcia? Tak bym poszedł tym tropem Pańskiego rozumowania, Panie Krusejder, trzymając się już Gdańska i okolic. Wychodzi na to, ze obrońcy Poczty Polskiej w Gdańsku i Westerplatte swoim bezrozumnym uporem w rzeczywistosci działali na szkodę Rzeczpospolitej i doprowadzili ją do upadku.
-
Do upadku miły Panie doprowadzili w 1939 r. Polskę ci, którzy zamiast taktycznego, lecz naturalnego sojuszu z Niemcami i Włochami, wysłali Polskę na spotkanie z niemiecką machiną wojenną.
-
Do upadku miły Panie doprowadzili w 1939 r. Polskę ci, którzy zamiast taktycznego, lecz naturalnego sojuszu z Niemcami i Włochami, wysłali Polskę na spotkanie z niemiecką machiną wojenną.
Proszę Pana, ja właśnie takiej odpowiedzi się spodziewałem i się z nią zgadzam i jestem tego samego zdania. Tylko ci, którzy bronili Westerlatte robili to na rozkaz, pod karą śmierci za tchórzostwo i z tego co powiadają, egzekucje tez były z tego powodu. Żołnierz ma słuchać rozkazów przełozonych. W swojej naiwnosci tzw obrońcy życia czynią dokładnie to samo, wsłuchując się w głos największych autorytetów. .... Życie ludzkie jest święte i nienaruszalne w każdej chwili jego istnienia, także w fazie początkowej, która poprzedza narodziny. Człowiek już w łonie matki należy do Boga, bo Ten, który wszystko przenika i zna, tworzy go i kształtuje swoimi rękoma, widzi go, gdy jest jeszcze małym, bezkształtnym embrionem, i potrafi w nim dostrzec dorosłego człowieka, którym stanie się on w przyszłości i którego dni są już policzone, a powołanie już zapisane w księdze żywota....
Jan Paweł II Evangelium vitae, 61
W swojej odwadze i orginalnosci, prosze nazwać JPII pierdolcem, zamiast anonimowych tzw obrońców życia. Wykaz się Pan odwagą i skieruj swoje zastrzeżenia pesonalnie, bo na razie sika Pan na niewłasciwe drzewo.
-
No no... Nie czytałem forum przez parę dni, a tu taka piękna dyskusja.
Ten wątek należałoby przykleić i polecić do przeczytania nowym użytkownikom, aby się mogli szybko dowiedzieć, jakie naprawdę mają poglądy poszczególne dramatis personae na FK. Wychodzą prawdziwe kolory, jak w praniu...
-
Tworzy się tu już srogi bokotemat, a pewnie wpisów na ten temat będzie jeszcze pierdyliard. Jak zawsze.
Każda krytyka taktyki fundacji Pro i spółki powoduje wściekłą furię rozmaitych jednostek o mentalności sekciarskiej, tak jakby dogmatem była teza o nieomylności działań Dzierżawskiego i jego kolezeństwa. Ostatnio to ćwiczyłem na fejsbukowym MnP 10 dni temu, zachęcam do spojrzenia.
Pytanie o skuteczność ich działań, czy to słynnych wystaw, czy kolejnych z góry przegranych ustaw powoduje furię taką samą jak pytania o Bolka u Lecha Wałęsy.
Tymczasem środowiska te są bardzo dalekie od transparentności, czy to ww. p. Dzierżawski czy osoby z Ordo Iuris. Brak transparentności powinien budzić podejrzenia a nie tylko narrację o szlachetności, zaangażowaniu, autorytetach. Ja na to wszystko jestem za stary, zwłaszcza że doskonale pamiętam ustawkę z 2007, kiedy to kartą aborcyjną grał Roman Giertych. A może jego też Pan podejrzewa o szlachetność pobudek? :D
-
Proszę Pana, co jest nietransparentnego w 5 przykazaniu, moze będe mógł jakoś pomóc?
-
Na razie proponuję Panu analizę Mt 7,21
-
Tworzy się tu już srogi bokotemat, a pewnie wpisów na ten temat będzie jeszcze pierdyliard. Jak zawsze.
Każda krytyka taktyki fundacji Pro i spółki powoduje wściekłą furię rozmaitych jednostek o mentalności sekciarskiej, tak jakby dogmatem była teza o nieomylności działań Dzierżawskiego i jego kolezeństwa. Ostatnio to ćwiczyłem na fejsbukowym MnP 10 dni temu, zachęcam do spojrzenia.
Pytanie o skuteczność ich działań, czy to słynnych wystaw, czy kolejnych z góry przegranych ustaw powoduje furię taką samą jak pytania o Bolka u Lecha Wałęsy.
Tymczasem środowiska te są bardzo dalekie od transparentności, czy to ww. p. Dzierżawski czy osoby z Ordo Iuris. Brak transparentności powinien budzić podejrzenia a nie tylko narrację o szlachetności, zaangażowaniu, autorytetach. Ja na to wszystko jestem za stary, zwłaszcza że doskonale pamiętam ustawkę z 2007, kiedy to kartą aborcyjną grał Roman Giertych. A może jego też Pan podejrzewa o szlachetność pobudek? :D
Sam Pan zaczął po raz kolejny wyjeżdżając ze swoim anty-anty-aborcyjnym pierdolcem. Nikt w ogóle tego tematu tu nie poruszał. "Ostatnio to ćwiczyłem na fejsbukowym MnP 10 dni temu, zachęcam do spojrzenia." - no widzę właśnie, że któryś raz z rzędu wyjeżdża Pan niczym niewywołany z krytyką wobec polskiego ruchu pro-life.
Współczuję Panu, bo chyba Dzierżawski i Ordo Iuris się Panu po nocach śni. Jakieś złe wspomnienia?
Nikt tu nie zarzuca zmarłemu negatywnego stosunku do Ordo/Pro/Zdjęć martwych płodów/czycotamsobiejeszczekrusejderubzdura.
Zarzut jest konkretny - podpisanie się pod projektem ustawy zezwalającym na dzieciobójstwo na życzenie. Gdzie tu jest Dzierżawski?
-
Bardzo dobre czytanie. No to jak to jest prosze Pana, pełni wole Pana ten co broni zycia czy nie?
-
Co chyba najgorsze, według ich narracji, przedstawia się jako "stanowisko za aborcją" także stanowisko zwolenników utrzymania obecnego kompromisu.
Szkoda, że nie może pan zapytać świeżo poczętego Jasia, któremu zdiagnozowano potencjalnego Dauna, co miałby do powiedzenia w sprawie tegoż kompromisu.
-
Jasia nie można jeszcze zapytać ale mozna zapytać całkiem dużą zygote, czyli abp. Sławoja Leszka, co on sądzi o kompromisie w kontekscie zachęty do zabijania małych zygot podpisanej przez zmarłego i wszelkich tego konsekwencji.
-
Zarzut jest konkretny - podpisanie się pod projektem ustawy zezwalającym na dzieciobójstwo na życzenie. Gdzie tu jest Dzierżawski?
https://trojmiasto.onet.pl/zbieraja-podpisy-za-liberalizacja-prawa-aborcyjnego-wsparcia-udzielil-prezydent/dnhjsyk
Zbierają podpisy za liberalizacją prawa aborcyjnego. Wsparcia udzielił prezydent Gdańska
Prezydent Adamowicz, który w swych wypowiedziach często odwołuje się do chrześcijańskich wartości, zdecydował się podpisać pod projektem "Ratujmy Kobiety 2017". Dokument zakłada m.in. prawo do legalnego przerywania ciąży do końca 12 tygodnia. - Poparcie dla tej akcji nie jest poparciem dla jednego zapisu zawartego w projekcie ustawy – tłumaczy Onetowi włodarz Gdańska, który jak mówi ma dosyć działań rządu, wpychających nas w średniowiecze.
Dokument "Ratujmy Kobiety 2017" zakłada m.in. prawo do legalnego przerywania ciąży do końca 12 tygodnia. Mowa jest w nim także o wprowadzeniu edukacji seksualnej do szkół, łatwym i darmowym dostępie do antykoncepcji, a także o przywróceniu antykoncepcji awaryjnej bez recepty.
Jak informują nas przedstawiciele trójmiejskiej grupy Dziewuchy Dziewuchom, a także reprezentanci Inicjatywy Polskiej, w Trójmieście zebrano już ponad 10 tysięcy podpisów pod projektem. Niekiedy, o czym pisaliśmy już w Onecie, zdarzają się incydenty, gdzie wolontariusze są wyzywani, opluwani, słyszą groźby pod swoim adresem. Kilka spraw zostało zgłoszonych już na policję. Ostatnio, gdy odbywała się zbiórka podpisów w okolicy gdańskiego Neptuna, organizacje walczące o bezwzględny zakaz aborcji zorganizowały swoją kontrmanifestację. Zdaniem członków komitetu "Ratujmy Kobiety 2017" była to kontrmanifestacja nielegalna, a sprawa ma niedługo trafić do gdańskiej prokuratury.
Jednak zbierający podpisy wolontariusze słyszą też wiele słów otuchy, a sygnatariusze proszą ich, by się nie poddawali i nadal walczyli o prawa kobiet. W ten weekend swojego wsparcia udzielił im także prezydent Paweł Adamowicz, który spacerując w Gdańsku, zdecydował się złożyć swój podpis pod projektem "Ratujmy Kobiety 2017".
Chrześcijańskie wartości i liberalizacja prawa aborcyjnego. Jak na to patrzy prezydent?
Niektórych taki gest może dziwić, bo prezydent Adamowicz nie ukrywa swoich konserwatywnych przekonań, a w swych wypowiedziach często odwołuje się do chrześcijańskich wartości. Czy włodarz Gdańska chce liberalizacji prawa aborcyjnego? - Poparcie dla tej akcji nie jest poparciem dla jednego zapisu zawartego w projekcie ustawy – mówi nam prezydent Adamowicz.
- Poparcie akcji to mój wyraz zniecierpliwienia z powodu braku poważnej debaty publicznej dotyczącej ograniczania praw polskich kobiet. Popieram inicjatywę jako wyraz oddolnej obywatelskiej akcji. To sprzeciw wobec działań rządu ograniczającego prawa kobiet, i pozbawiających rodziców dostępu do in vitro – przekonuje włodarz Gdańska, który na tym nie poprzestaje.
- To sprzeciw wobec utrudnionego dostępu do badań prenatalnych, likwidacji stanowiska pełnomocnika ds. równego traktowania, braku edukacji seksualnej i prognoz dla takowej w przyszłości, braku sprzeciwu wobec przemocy w rodzinie i wielu innych działań wpychających nas w średniowiecze. Chciałbym, by rozpoczęła się prawdziwa, poparta argumentami debata publiczna i by rządzący rozmawiali z kobietami, a nie o kobietach i to bez ich udziału.
A co było dalej?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,22880998,przez-tych-poslow-opozycji-przepadl-projekt-ratujmy-kobiety.html
Projekt liberalizujący przepisy dotyczące aborcji przepadł, a zaostrzający - trafił do dalszych prac. Zabrakło zaledwie dziewięciu głosów, by komisja zajęła się też tym pierwszym projektem. Wystarczyłoby, żeby w głosowaniu wzięło udział kilku posłów opozycji więcej. Niestety duża grupa wyjęła z maszynek karty do głosowania. Jednocześnie 58 posłów PiS, w tym Jarosław Kaczyński, Antoni Macierewicz czy Krystyna Pawłowicz, było za dalszymi pracami w komisji.
Jakoś nie słyszałem, by najprawdziwsi obrońcy czynili ww. posłom zarzutów za to taktyczne głosowanie. Ale przyznam też, że wszystkich szurów nie śledzę.
-
No no... Nie czytałem forum przez parę dni, a tu taka piękna dyskusja.
Ten wątek należałoby przykleić i polecić do przeczytania nowym użytkownikom, aby się mogli szybko dowiedzieć, jakie naprawdę mają poglądy poszczególne dramatis personae na FK. Wychodzą prawdziwe kolory, jak w praniu...
Tak, wątek jest naprawdę ciekawy i pouczający: nie żeby czegoś tam nowego dowiedzieć się o zmarłym, ale żeby przekonać się, jakie to poglądy mogą być prezentowane albo suflowane przez poniektórych użyszkodników forum działającego pod szyldem "tradycyjnego katolicyzmu".
-
No ale co Pan, Panie Krusejder chce udowodnić? Że u was biją murzynów? PiS odpowie za to i za inne sprawy już w najblizszych wyborach i to będzie to skuteczniejszy sprzeciw niż wołanie na pustyni. Przywoływanie czegewarysty Macierewicza czy narodowego socjalisty Kaczyńskiego w kontekscie praw Boskich jest chyba niezamierzoną ironią z Pana strony.
-
Tak, drodzy forumowicze, podepnijcie ten temat i piętnujcie tam tych, którzy nie włączają się w polityczną nawalankę, modlą się szczególnie za dusze osób potrzebujących tej pomocy, a niekoniecznie w dniach bezpośrednio po ich zejściu chcą dokonywać ich rozliczenia. Jeszcze będzie czas.
-
Mam nadzieję, że to mój ostatni wpis na ten temat:
Niezależnie od tego, jak bardzo nie podobało mi się zachowanie p. Adamowicza w sprawie nachodźców, tęczowców czy aborcji, żaden człowiek przez niego nie zginął.
I wolę zmówić Ave Maria za jego duszę niż brać udział w hejcie rzekomo PRAWDZIWYCH katolików, za których z rozmaitych względów, nie dałbym przysłowiowych pięciu szekli.
-
Mam nadzieję, że to mój ostatni wpis na ten temat:
Niezależnie od tego, jak bardzo nie podobało mi się zachowanie p. Adamowicza w sprawie nachodźców, tęczowców czy aborcji, żaden człowiek przez niego nie zginął.
I wolę zmówić Ave Maria za jego duszę niż brać udział w hejcie rzekomo PRAWDZIWYCH katolików, za których z rozmaitych względów, nie dałbym przysłowiowych pięciu szekli.
Panie Krusejder, niepodobać to sie może kolor krawata albo szelek. Tutaj mamy do czynienia z kampanią tworzenia fałszywego kultu. Już szkoły są angazowane, dzieciaki w poniedziałek będą miały specjalne lekcje indoktrynacyjne. Powiadasz Pan, nikt nie zginął, typowy modernistyczny naturalizm, a o szkodach na duszach już nie warto wspominać, nie tak?
-
Dziękuję Panie Sławku, ale to nie była mądrość, to było cwaniactwo dyplomatyczne podbudowane spokojem.
Cwaniactwa ciąg dalszy: zgadzam się z Panem Krusejderem w tym szczególe, że nie każde działania danej organizacji pro-life musi być słuszne. Były o tym dyskusje czy w każdym momencie stosowne jest postawienie wystawy czy czego innego - w pewnym momencie okazało się, że nie każdy jest za tą formą wcale nie będąc za aborcją. Co więcej, temat aborcji robi za taki "młotek", jak się ma do kogoś po prawej stronie (na prawo od PiS) zastrzeżenia, to niejednokrotnie wyskakuje z "a oni są za aborcją", niejako zawężając swój i cudzy katolicyzm do bioetyki. Jest ona ważna ale nie jedyna. Podobnym problemem bywa zawężenie tematu do "prawa do aborcji" z pominięciem rzeczywistego jej wykonywania (większość podobnież i tak jest nielegalna, aczkolwiek z tego co wiem przynajmniej część prolajferów i tutaj działała).
Co do kompromisu - trudno jednoznacznie się zgodzić ani nie zgodzić - nie jest doskonały, ale chyba był pewnym ewenementem naszej epoki, że w jakimś kraju udało się aborcję ograniczyć, podczas gdy zazwyczaj bywało odwrotnie. Z jednej strony się nie dziwię, że można się bać o stracenie nawet tego.
Zgadzam się co do tego, że aborcja robi za temat zastępczy. Po prostu nadaje się do tego - jak się chce zagłuszyć jakąś rzecz to łatwo nagłośnić aborcję - czy to poprzez ruchy pro-life, czy to poprzez lewicę i feministki. Nie zmienia to jednak kwestii fundamentalnej, czyli tego, że aborcja jest zła...
Argumenty za kompromisem jakoby jego naruszenie miało spowodować efekt wahadła uważam za nietrafny. Raczej uważam za próbę "wymigania się" z czegoś co tłumaczę już prywatną teorię spiskową. Otóż wydaje się, że lobby aborcyjne jest na tyle silne, że politycy boją się coś tutaj ruszyć. I to nie tylko nasi politycy. Z tego co wiem pomimo wiary prawosławnej i jakiejś formy obyczajowego konserwatyzmu w Rosji ciągle sobie funkcjonuje leninowskie prawo aborcyjne. Dlaczego nikt tego nie rusza, oprócz kwestii moralnych i etycznych, pomimo problemu z przyrostem naturalnym? Czyżby lobby było na tyle silne, że boją się go utożsamiający się z chrześcijaństwem mesjasze polityczni? Zarówno polski jak i rosyjski? Tak mi się wydaje, nie mam dowodów. Jeśli tak jest to nikt tego nie przyzna...
Co do zmarłego prezydenta to z Panów postaw można wyciągnąć kompromis - z jednej strony nie hejtować (cokolwiek to znaczy, ale dlatego wcześniej pisałem o formie oprócz treści), z drugiej nie kanonizować (tudzież unikać słów/czynności "kanonizacjopodobnych").
-
Kolejny bardzo przyjemny wpis Pana Aqeba, tym razem z cyklu można tak i można tak. Mnie interesuje ( i to własciwie jest przyczyną mojego zaangazowanie w ten spór), odpowiedz na jedno pytanie. Czy w/g szanownych Panów Ewangelia Chrystusowa jest do zastosowania w życiu?
-
Nie wiem, czy to wyższy poziom szur... radykalizmu chrześcijańskiego czy zwykła niewiedza, ale wszyscy na forum powinni wiedzieć, że użytkownik Aqeb jest wyświęconym kapłanem rzymskokatolickim
-
A co to ma do rzeczy?
-
A co to ma do rzeczy?
Żeby się jak pierwszy lepszy urban nie zwracać do Ojca per Pan!!!!
Ale, ale - Ordo Iuris też złe?
Noż ***** to Adamowicz jest OK a Ordo Iuris złe.
Chyba już naprawdę czas na mnie.
-
A co to ma do rzeczy?
Żeby się jak pierwszy lepszy urban nie zwracać do Ojca per Pan!!!!
Ale, ale - Ordo Iuris też złe?
Noż ***** to Adamowicz jest OK a Ordo Iuris złe.
Chyba już naprawdę czas na mnie.
Taaa, a biskup Pieronek tak sie własnie zwracał do ks. Karola i nikt na tym forum dyskomfortu nie odczuwał ani urbanami go nie częstował, choć ks Karol nie występował jako anonimowy użyszkodnik tylko jako kapłan odziany w kapłański strój. Swego czasu udzielał się tutaj ks. Konstantyn i nie skrywał się pod peesem ale oficjalnie przedstawiał sie jako ksiądz z imienia i nazwiska. Najwyrazniej nie odczuwa on skrępowania swoim stanem. Tej samej postawy życze księdzu Aqeb, choc absurdalnie to brzmi.
-
Nie wiem, czy to wyższy poziom szur... radykalizmu chrześcijańskiego czy zwykła niewiedza, ale wszyscy na forum powinni wiedzieć, że użytkownik Aqeb jest wyświęconym kapłanem rzymskokatolickim
Czy Szanowna Administracja mogłaby w końcu utworzyć osobną rangę dla księży? Sam podpis pod nickiem wystarczy.
-
tylko jako kapłan odziany w kapłański strój.
Raczej w wiszącej stule z nim nie rozmawiał, ma pan pewnie na myśli sutannę, a to jest strój księżowski, nie kapłański.
ks. Konstantyn ... Najwyrazniej nie odczuwa on skrępowania swoim stanem
Tak, x Najmowicz znany z tego, że się nie krępuje.
-
Ksiądz to nie kapłan? A kto?
-
Taaa, a biskup Pieronek tak sie własnie zwracał do ks. Karola ...
Taaa, po "ałtorytecie" Wrzodaka Zygmunta przyszła pora na ...
-
śp bpa Pieronka NIGDY NIE BYŁO na tym forum, a o. Aqeb jest z nami na forach od swoich licealnych czasów. Ufam, że nie zmieni nicka ani za 15 lat jak zostanie biskupem ani za 30 jak zostanie papieżem ;)
A co do Ordo Iuris, to ocena jego działań nie należy chyba do katalogu prawd dogmatycznych.
-
Ksiądz to nie kapłan? A kto?
Bynajmniej.
Czasami te zbiory się pokrywają.
-
Ksiądz to nie kapłan? A kto?
Bynajmniej.
Czasami te zbiory się pokrywają.
Co Pan zmyśla na upartego? Biskup Pieronek doskonale wiedział z kim ma do czynienia i celowo się tak odezwał aby pogarde wyrazic i upokorzyc ks. Karola przed audytorium. Ja pojęcia nie miałem, że uzyszkodnik Aqeb to ksiądz. Dlatego w realu trzeba nosic strój duchowny a w internetach wyraznie sie przedstawiac. Nikt Duchem Świętym nie jest
-
Nie wiem, czy to wyższy poziom szur... radykalizmu chrześcijańskiego czy zwykła niewiedza, ale wszyscy na forum powinni wiedzieć, że użytkownik Aqeb jest wyświęconym kapłanem rzymskokatolickim
Czy Szanowna Administracja mogłaby w końcu utworzyć osobną rangę dla księży? Sam podpis pod nickiem wystarczy.
Jeśli któryś z kapłanów postawi taką propozycję, to chętnie.
-
A co do Ordo Iuris, to ocena jego działań nie należy chyba do katalogu prawd dogmatycznych.
Zdecydowanie nie należy.
Dosyć pokrętne jest tłumaczenie Ordo Iuris w sprawie sprzeciwu wobec lekcji na temat mowy nienawiści...
"Pod nieostrym pojęciem mowy nienawiści umieszcza się dzisiaj dowolne treści w znacznej części stanowiące realizację postulatów radykalnej lewicy"
... jeżeli mowa nienawiści to treści stanowiące realizację postulatów lewicy, to Ordo Iuris powinno raczej popierać akcję "Bez nienawiści", czyż nie?
https://fakty.interia.pl/polska/news-lekcje-o-mowie-nienawisci-ordo-iuris-przeciw,nId,2789660
-
Dziękuję, jak już temat wszedł na mnie. Ileś razy myślałem czy nie zmienić "nicka", ale jednak zostałem przy tym co jest zważywszy m. in. na to, że i tak wiele osób tutaj mnie zna. Jakkolwiek nie wszyscy, dlatego też się nie dziwię, że ktoś raz po raz napisze "pan", toteż nie trzeba wtedy upominać.
Swoją drogą w świecie zdaje mi się coraz częściej spotykać się ze zwracaniem "pan" do duchownych. Czasem jest to wynikiem postaw (postkomuna, polaryzacja itd.) a czasem po prostu pewnego pogubienia-przyzwyczajenia osób, z którymi się rozmawia. Niewykluczone jednak, że w kulturze języka polskiego pojawią się zmiany.
Co do "mowy nienawiści" - to akurat prawda, że środowiska lewicowe lubią ją widzieć tylko z jednej strony. Naukowym promotorem tego terminu jest zdaje się profesor Bilewicz z UW, powiązany z "Krytyką polityczną". Natomiast co do lekcji zależy jaka treść ta będzie, nie dziwię się jednak, że pojawiło się pewne "uczulenie" na ten termin.
Jeśli chodzi o "Ordo iuris" mam wrażenie, że są w stanie zrobić wiele dobrego, chociaż również mnie irytują organizacje ciągle wysyłające maile o wsparcie tudzież o 50, 20 czy choćby 10 złotych. No i oczywiście racja, nie jest to "prawda dogmatyczna", można lubić, nie lubić i dyskutować. Natomiast moje pierwsze kontakty z ruchami pro-life dotyczyły PFROŻ w Poznaniu (wtedy byli tam m.in. p. Paweł Wosicki, p. Anna Dyndul...) i były dużo bardziej pozytywne niż medialny obraz związany z panem Dzierżawskim czy Kają Godek (mówię o medialnym bo nigdy ich nie spotkałem osobiście).
-
Ordo be, Dzierzawski be, jesteś ktoś cacy? Jest ktoś, kto deklaruje zastosowanie Ewangelii Chrystusowej w życiu społ-politycznym? Na razie czytam, że uwarunkowania są takie, że z różnych przyczyn sie nie da, a jak ktoś próbuje, to błądzi okropnie i wiecej szkody niz pozytku z tego. Politycy juz udowodnili, ze nie ma takiej mozliwosci, duchowni opowiadaja rózne pozyteczne rzeczy a potem oddają hołd wystepkowi, a nawet otwarcie stają po stronie babilonu. Powiedzcie Panowie otwarcie, ze nie da się , wszystko to sciema dla naiwnych i odpuscie temat, bo juz naprawde bardzo wielu ma dosyć tej hipokryzji i faryzeizmu.
-
Skończ pan z tym szantażem.
-
Argumenty za kompromisem jakoby jego naruszenie miało spowodować efekt wahadła uważam za nietrafny. Raczej uważam za próbę "wymigania się" z czegoś co tłumaczę już prywatną teorię spiskową. Otóż wydaje się, że lobby aborcyjne jest na tyle silne, że politycy boją się coś tutaj ruszyć. I to nie tylko nasi politycy. Z tego co wiem pomimo wiary prawosławnej i jakiejś formy obyczajowego konserwatyzmu w Rosji ciągle sobie funkcjonuje leninowskie prawo aborcyjne. Dlaczego nikt tego nie rusza, oprócz kwestii moralnych i etycznych, pomimo problemu z przyrostem naturalnym? Czyżby lobby było na tyle silne, że boją się go utożsamiający się z chrześcijaństwem mesjasze polityczni? Zarówno polski jak i rosyjski? Tak mi się wydaje, nie mam dowodów. Jeśli tak jest to nikt tego nie przyzna...
Aborcja jest fantastycznym tematem zastępczym. Obecne status quo idealnie pasuje obu stronom biorącym udział w sparingu, bo mogą wykazywać się przed interesarjuszami i co roku kasować 1% z PIT przeznaczanego na NGOs. Nie chcę już snuć teoryj spiskowych, wskazujących na zagraniczne inspiracje radykalnych grupek, zarówno z lewa jak i z prawa.
Ale jakoś tak się dziwnie składało, że jak Jarek czy jego koledzy chcieli się urywać WiadomoKomu, to dostawali na stół temat aborcji. Przypadek? Być może. Ale dodajmy tu: dwu wpływowych ludzi związanych zarówno z MSZ jak i OI miało podwójne obywatelstwa i robiło negatywne zamieszanie w polityce polskiej.
Czyli powtórka z Giertycha, który tak samo traktował aborcję w 2007 i jeden wpływowy jełop dał się na to nabrać.
Moim zdaniem, temat aborcji byłby do wzruszenia. Bo w Polsce za przemysłem aborcyjnym nie stoją aż tak wielkie pieniądze. Tylko trzeba by zacząć przemawiać do rozsądku, do rozumu, a nie do najprymitywniejszych emocyj. Z tego samego powodu dużo trudniej byłoby zakazać in vitro - bo teraz w tym biznesie siedzą znacznie większe pieniądze.
-
Jeśli chodzi o "Ordo iuris" mam wrażenie, że są w stanie zrobić wiele dobrego
Oczywiście. Generalnie jest to bardzo pożyteczna organizacja, ale ich decyzji o oprotestowaniu lekcji na temat mowy nienawiści ciężko jest bronić. Teraz nie będziemy się mogli dziwić gdy mało zorientowani ludzie (a takich niestety jest większość) na nazwę Ordo Iuris będą reagowali mniej więcej tak: "Ordo Iuris? Aaaa... to ci co są za nienawiścią?" - typowy strzał w stopę.
A wracając do tematu wątku: jadąc z pracy do domu słuchałem radiowej transmisji z uroczystości pogrzebowych i akurat natrafiłem na fragment gdzie przemówienia i modlitwy za zmarłego wygłaszali przedstawiciele religii, które mają swoje wspólnoty wyznaniowe w Gdańsku. Wszystko było super i pięknie, do momentu gdy przyszedł czas na przedstawiciela gdańskich muzułmanów: zaczął standardowo od "a'udu billahi min asz szajtanir radżim" (czyli wezwał pomocy Allaha przed szatanem), a następnie wyrecytował surę al-Fatiha i na tym zakończył swoją modlitwę. :) Ciekawe ilu z obecnych zorientowało się co miało miejsce? Żadnego salat al-Janazah, żadnego "Allaahum-maghfir (...)" itp. - nic z tych rzeczy - "audu billahi", Fatiha i koniec. Wyobraźmy sobie, że duchowny (wiem, wiem, w islamie nie ma duchownych, ale wiadomo o co mi chodzi) katolicki poproszony o pomodlenie się za zmarłego tragicznie polityka innego wyznania, gdy przychodzi jego kolej na modlitwę, mówi tylko: "Panie chroń mnie przed szatanem" i odmawia Ojcze Nasz. :)
Wygląda na to, że gdańskim sunnitom śp. Paweł Adamowicz podpadł równie mocno co naszym forumowym "sunnitom", i również w dniu pogrzebu nie do końca potrafili o tym zapomnieć. ;)
No, ale nie jestem znawcą islamu, więc może się mylę...
-
Skończ pan z tym szantażem.
Stań Pan w prawdzie i nikt Pana nie zaszantażuje
-
Dlaczego nikt nie traktuje już poważnie "grzechów cudzych"?
-
Dlatego, ża ma kredyty
-
Eheu! Finitum est.
Non possum exprimere verbis quantam relaxationem acceperim, cum audirem, pompam funebris istam finitam fuisse.
Warto przypomnieć Sw. Augustyna z "De Civitate Dei" ;
"Curatio funeris, conditio sepulturae, pompa exsequiarum, magis sunt vivorum solacia, quam subsidia mortuorum."
-
A co to takiego ta "mowa nienawiści" Panie Infirmus? Kto ma decydować o tym, co nią jest a co nie? Czy zeskanowany niedawno (po premierze "Kleru") na twitterze przez p. dra S. Cenckiewicza artykuł w GazWyb (przepraszam, ale to cytat) "Czy ksiądz jest ssakiem?" to "mowa nienawiści"? Jakoś dziwnie jestem pewien, że nie. A Pan jak sądzi?
-
Przepraszam, Panie Pentuer, ale jeżeli Pan nie dostrzega mowy nienawiści (można się spierać o dokładną jej definicję) w otaczającym nas życiu politycznym, mediach, przestrzeni publicznej itp. to ja właściwie jestem bezsilny wobec takiej ślepoty i po prostu nie czuję się na siłach czegokolwiek Panu tłumaczyć.
Może to jest znowu kwestia innej wrażliwości. Nie wiem.
-
Przepraszam, Panie Pentuer, ale jeżeli Pan nie dostrzega mowy nienawiści (można się spierać o dokładną jej definicję) w otaczającym nas życiu politycznym, mediach, przestrzeni publicznej itp. to ja właściwie jestem bezsilny wobec takiej ślepoty i po prostu nie czuję się na siłach czegokolwiek Panu tłumaczyć.
Może to jest znowu kwestia innej wrażliwości. Nie wiem.
Czy trudna i bolesna prawda jest mową nienawiści, czy nie? Dopytuję bo widzę w panu eksperta od mowy nienawiści, ma pan i wiedzę i wrażliwość, wnioskuje z wypowiedzi.
-
Przepraszam Panie Infirmus, zadałem konkretne pytanie podając konkretny przykład. "Jeżeli Pan nie widzi" odpowiada Pan, hmm... Bez komentarza. Smutne na tym forum...
-
widzę w panu eksperta od mowy nienawiści
W takim razie widzi pan więcej ode mnie.
zadałem konkretne pytanie podając konkretny przykład
Zapytał Pan najpierw "A co to takiego ta "mowa nienawiści" Panie Infirmus? Kto ma decydować o tym, co nią jest a co nie?". Co do pytania o artykuł w GW, to nie czytam tej gazety i nie posiadam konta na Twitterze.
Myślę, że każdy w miarę inteligentny człowiek, o nie psychopatycznej osobowości, da radę dostrzec granicę pomiędzy np. uzasadnioną i odpowiednio wyrażoną krytyką jakiegoś polityka, a tym co możemy uznać za mowę nienawiści.
-
Jak długo jeszcze ręka wyciągnięta do zgody będzie się spotykać z zaciśniętą pięścią?
-
A co Państwo na to i komentarze pod tym? https://www.youtube.com/watch?v=LUPY9rDwYcQ
Ciekawym.
-
Ja też przyłącze się do ciekawiści Pana Fidelissa i też pozwole sobie zamiescic materiał filmowy https://www.youtube.com/watch?v=IThdVgqlJMU
-
A co Państwo na to i komentarze pod tym? https://www.youtube.com/watch?v=LUPY9rDwYcQ
Ciekawym.
A kto to Cejrowski?
-
Pozwolę sobie i ja coś dorzucić - http://globalny.szkolanawigatorow.pl/wadza-duchowna-i-swiecka-w-gdansku-przyczynki-z-ostatniej-dekady
PS Przepraszam, ale stare przyzwyczajenie z ME-lotka - Źródło wszelkiej świętości (https://youtu.be/Tf46g36H5nc?t=2986). Nawet na tej Mszy... :(
-
N tej samej uroczystosci, małżonka zmarłego potwierdziła jego kanonizację.
-
No to hierarchia Kościelna w Gdańsku podejrzana jest o herezję... https://www.pch24.pl/muzulmanin-modlil-sie-do-allaha--co-sie-dzialo-podczas-mszy-pogrzebowej-adamowicza-,65612,i.html
-
Co Pan powie, Panie szkielet. A to dopiero od wczoraj?
-
A co Państwo na to i komentarze pod tym? https://www.youtube.com/watch?v=LUPY9rDwYcQ
Ciekawym.
Cejrowski OK jeżeli chodzi o wielbienie Adamowicza, ale zupełnie się z nim nie zgadzam, że to Owsiak jest winny "braku zabezpieczenia". To jest nonsens. A gdyby tam zamiast prezydenta był np. komendant miejscowej policji, i został zasztyletowany, to co, też byśmy powiedzieli że "nie zapewniono bezpieczeństwa policjantowi"?
W dzisiejszych czasach ludzie zwykli mieć pretenesje do całego świata, że im "nie zapewniono bezpieczeństwa". Ktoś złamał nogę na stoku, skarży właściciela wyciągu, że było za ślisko, ktoś się poparzył kawą, skarży restaurację, że kawa była za gorąca itp. Tymczasem za swoje bezpieczeństwo każdy odpowiada przede wszystkim sam - a już z pewnością dotyczy to wszelkiej maści oficjeli i polityków.
N tej samej uroczystosci, małżonka zmarłego potwierdziła jego kanonizację.
Dlatego Kościół powinien surowo zakazać wszelkich przemówień na pogrzebach. Kazanie też powinno być wyłącznie na temat grzeszności człowieka, oraz nieuchronności śmierci i sądu. Żadnego wychwalania cnót nieboszczyka i zgadywania wyroków Boskich w jego sprawie.
-
Proszę Państwa, oto katolicka pontyfikalna Msza św. pogrzebowa: https://youtu.be/GkMF6gC0_Ns?t=4876 (https://youtu.be/GkMF6gC0_Ns?t=4876)
Swoją drogą zastanawiają mnie ci innowierczy duchowni, czy protestantów nie raziła konsekracja? Czy żyda nie raził Krzyż? Czy muzułmanina nie raziły odwołania do Trójcy Św.?
-
To wręcz nieprawdopodobne, ale pański postulat, panie Regiomontarius, był kiedyś normą https://www.youtube.com/watch?v=kPXSwoTcL0g
-
Cejrowski OK jeżeli chodzi o wielbienie Adamowicza, ale zupełnie się z nim nie zgadzam, że to Owsiak jest winny "braku zabezpieczenia". To jest nonsens. A gdyby tam zamiast prezydenta był np. komendant miejscowej policji, i został zasztyletowany, to co, też byśmy powiedzieli że "nie zapewniono bezpieczeństwa policjantowi"?
W dzisiejszych czasach ludzie zwykli mieć pretenesje do całego świata, że im "nie zapewniono bezpieczeństwa". Ktoś złamał nogę na stoku, skarży właściciela wyciągu, że było za ślisko, ktoś się poparzył kawą, skarży restaurację, że kawa była za gorąca itp. Tymczasem za swoje bezpieczeństwo każdy odpowiada przede wszystkim sam - a już z pewnością dotyczy to wszelkiej maści oficjeli i polityków.
Hobbystycznie i zawodowo zajmuję się m.in. kwestią bezpieczeństwa imprez masowych.
To, co Pan napisał, ma się nijak do zdrowego rozsądku oraz przepisów prawa. Za bezpieczeństwo uczestników imprezy masowej, w tym tych na scenie, ODPOWIADA ORGANIZATOR. Organizatorem gdańskiego WOŚP był podmiot powiązany z urzędem miasta Gdańska. On jest głównym winnym, natomiast należy też mówić o winie, przynajmniej moralnej, miejscowych WOŚPowców.
-
Nie zajmuję się już organizacją imprez masowych ale zajmowałem zawodowo, co prawda za granicą. Robiłem mecze piłkarskie ale głównie koncerty popowe. Nie wiem jak jest teraz, odszedłem z branży jakieś 20 lat temu. Organizator zamawiał w agencji ochrony przewidzianą przepisami grupe tzw ochroniarzy, rekrutujących sie z bezrobotnych, studentów, nielegalnych imigrantów itp, przebierał ich w w zółte kamizelki i juz byli ochraniarzami. Powazna ochrona była na backstage ale to było close protection angazowana przez gwiazde, najczesciej stała ekipa podrozujaca z artystą w trasie. VIP-y na widowni równiez miały własne cp. To wszystko sciema jest i dopóki shit nie uderzy w wentylator, to jakos sie krąci. Tutaj nie ma winnych i byc nie może. Shit happens, niestety. Zapewne teraz lokalne VIP-y zatrudnią cp teamy, zapłacimy
-
Regiomontanus.
Dlatego Kościół powinien surowo zakazać wszelkich przemówień na pogrzebach. Kazanie też powinno być wyłącznie na temat grzeszności człowieka, oraz nieuchronności śmierci i sądu. Żadnego wychwalania cnót nieboszczyka i zgadywania wyroków Boskich w jego sprawie.
Bingo! Dokładnie. Podpisuję się pod tym.
Wyjątek? Scena pogrzebu Macieja Boryny w "Chłopach" Reymonta.
" ...... Zaś proboszcz pociągnął nosem z tabakiery, kichnął raz i drugi, a potoczywszy załzawionymi oczami rzekł donośnie;
- Bracie, a kogóż to chowacie dzisiaj, kogo?
Macieja Borynę - powiadacie.
A ja wam mówię, że i pierwszego gospodarza i poczciwego człowieka, i prawego katolika chowacie. Znałem go bowiem od lat i zaświadczam, jako żył przykładnie. Boga chwalił, spowiadał sie i komunikował, a biedotę wspomagał. Itd, itd, itd . . . . . . .
-
Kazanie też powinno być wyłącznie na temat grzeszności człowieka, oraz nieuchronności śmierci i sądu. Żadnego wychwalania cnót nieboszczyka i zgadywania wyroków Boskich w jego sprawie.
To jest zakazane, tylko zwykle pozostaje martwą literą:
„Podczas Mszy świętej pogrzebowej winna być z zasady wygłoszona krótka homilia, która w żadnym razie nie może przybierać formy pochwalnej mowy żałobnej” (OWMR nr 382).
-
To wręcz nieprawdopodobne, ale pański postulat, panie Regiomontarius, był kiedyś normą https://www.youtube.com/watch?v=kPXSwoTcL0g
Cha! Ten pogrzeb to największy skandal dla tradycjonalisty!
To co odjaniepawlił Richard Cushing to się w głowie pobożnego katolika nie mieści.
No ale największe szkody kościołowi amerykańskiemu zadali właśnie iryjscy imigranci.
Powazna ochrona była na backstage ale to było close protection angazowana przez gwiazde, najczesciej stała ekipa podrozujaca z artystą w trasie. VIP-y na widowni równiez miały własne cp. To wszystko sciema jest i dopóki shit nie uderzy w wentylator, to jakos sie krąci. Tutaj nie ma winnych i byc nie może. Shit happens, niestety. Zapewne teraz lokalne VIP-y zatrudnią cp teamy, zapłacimy
Proszę odnotować, że na polskiej wiki nawet nie ma stosownego artykułu.
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/50408694_621942894894924_835355453851435008_n.png?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=0c5161f66e973df0ea566b42a460cdfb&oe=5CBE3A21)
-
To, ze kard. Cushing był modernistą, to zadna tajemnica dla nikogo zainteresowanego nie jest. Pomimo tego nie wprowadził Jackie na ambone aby zakomunikowała kanonizacje JFK i o tym Pan Regiomontarius wspominał a nie o idiosynkrazjach kardynała. A o wiki, to nie wiem o co chodzi, ze jakiego artykułu nie ma i o czym? To moja wina, że nie ma?
-
.....No ale największe szkody kościołowi amerykańskiemu zadali właśnie iryjscy imigranci..... Natomiast polskiemu kosciołowi, polscy autochtoni
-
Że na polskiej wiki nie ma nawet artykułu o close protection. Znaczy dla wszystkich polskojęzycznych ochroniarz to cieć parkingowy albo chudzielec na koncercie. No ewentualnie kark z przeszłością przy dyskotece.
To smutne, że tylko prezes uznaje powagę dobrej ochrony.
-
Że na polskiej wiki nie ma nawet artykułu o close protection. Znaczy dla wszystkich polskojęzycznych ochroniarz to cieć parkingowy albo chudzielec na koncercie. No ewentualnie kark z przeszłością przy dyskotece.
To smutne, że tylko prezes uznaje powagę dobrej ochrony.
Jak pisałem, nie znam tematu na bieżąco. Pamiętam z dawnych czasów, ze gdy polskojęzyczni oligarchowie odwiedzali tzw zachód jakieś 20+ lat temu, to mieli całkiem profesjonalną ochrone i to nie polską, kto bogatemu zabroni. Więc świadomośc była i to całkiem poważna. Swojo szoso, to polska branża ochrony, to watek na 500+. Co do close protection, to chłopaki rekrutują się jak wszędzie z państwowych służb. Popyt jest duży, więc top szpece pracują dla najwyzszego szczebla, reszta musi zadowolić się byłymi krawężnikami, legionistami czy innymi spadochroniarzami. Np, słyszałem pogłoski, że starszy Bush przekazał swój zepół ksieciu Bandar bin Sultan. Faktycznie, byli to Amerykanie, rozmawiałem pare razy ale to tak niepogadane typy były, jak nie Amerykanie, że nie szło się zorientować, kto zacz. A tak na marginesie, to close potection tez zadnych gwarancji nie daje, to tez ściema. Proszę sobie przypomnieć jak do sypialni Elżbiety von Sachsen Coburg Gotha wszedł sobie przez nikogo nie zaczepiany narkoman i sobie pogawedke uciął, a tam przecież Special Branch pracuje, co brzmi bardzo powaznie. Ja nawet kłopoty z nimi miałem, bo nie mogłem się powstrzymać od szydery, gdy opowiadali rózne niestworzone rzeczy z kamiennymi twarzami. Podsumowując, te wszystkie ochrony, closest protection(ochroniarz księznej Diany, chronił ją nawet w jej łózku, tez Special Branch zresztą), to tez sciema, okazja do dobrego zarobku dla emerytów, darmowe zarcie i fajne wakacje czasami. Praca nudna i frustrująca, życie życiem innych ludzi.
-
Swojo szoso, to polska branża ochrony, to watek na 500+. Co do close protection, to chłopaki rekrutują się jak wszędzie z państwowych służb.
[/quote]
Na czym polega ten wałek? Czym się to różni od [edit] ochrony w innych krajach, dajmy na ten przykład w Niemczech?
legionistami czy innymi spadochroniarzami.
Co nie w porządku z legią cudzoziemską i komandosami?
do sypialni Elżbiety von Sachsen Coburg Gotha wszedł sobie przez nikogo nie zaczepiany narkoman i sobie pogawedke uciął, a tam przecież Special Branch pracuje, co brzmi bardzo powaznie.
Do prywatnych pokojów Eluni Windsorskiej wparował jakiś ćpun pogadać???
opowiadali rózne niestworzone rzeczy z kamiennymi twarzami.
Co znaczy? Zwykłe przechwałki o swoich możliwościach?
-
1.Na czym polega ten wałek? Czym się to różni od dajmy na to ochrony w Niemczech? Nigdy nie pracowałem w Niemczech, wiec pojęcia nie mam. Polska tzw ochrona, to ubecki wałek na utrzymaniu państwa(grupa inwalidzka) 2.Co nie w porządku z legią cudzoziemską i komandosami? To są byli żołnierze, nigdy nie szkoleni w cp, zupełnie inna branża. Głownie ich uzywają do ochrony pól naftowych, dla armatorów pracują w zatoce gwinejskiej albo rogu afryki ale to głównie combat, a nie cp. 3.Do prywatnych pokojów Eluni Windsorskiej wparował jakiś ćpun pogadać??? Tak https://www.youtube.com/watch?v=1ljCpjIAW4w 4. Co znaczy? Zwykłe przechwałki o swoich możliwościach?4. Nawet nie to. Mielismy w zespole chłopaków z RPA( to był okres gdy biali spieprzali z RPA przed czarną komuną) i to co skomuszałe typy expsy angielskie wygadywały za ich plecami(typowo angielskie), tego sie nie dało słuchac. Zawsze wolałem pracowac z żołnierzami, zadnego komucha nie spotkałem, pies zawsze komuchem był
-
First entry
According to his own account, the 9 July 1982 incident was Michael Fagan's second attempted intrusion on the palace; the first happening about a month before.[2] Fagan says he shinnied up the drainpipe, startling a housemaid, who called security. When guards reached the scene, Fagan had disappeared, leading them to believe the housemaid was mistaken. Fagan claims he entered the palace through an unlocked window on the roof and spent the next half-hour eating cheddar cheese and crackers and wandering around. He tripped several alarms, but they were faulty. He claims to have viewed royal portraits and rested for a while on the throne. He also speaks of entering the postroom, where Diana, Princess of Wales, had hidden presents for her son, William, who had only been born the previous month. Fagan said he drank half a bottle of white wine before becoming tired and leaving.[2]
Second entry
At the time of the second incident, 9 July 1982, Michael Fagan was 33 years old and an unemployed decorator whose wife had just left him. At around 7:00am on that day Fagan scaled Buckingham Palace's 14-foot-high (4.3 m) perimeter wall – topped with revolving spikes and barbed wire[3] – and shinnied up a drainpipe before wandering into the Queen's bedroom at about 7:15am.[1]
An alarm sensor had detected his prior movements inside the palace but police thought the alarm was faulty and silenced it.[2] Fagan wandered the palace corridors for several minutes before reaching the section where the royal apartments were located. In an anteroom Fagan broke a glass ashtray, cutting his hand. He was still carrying a fragment of the glass when he entered the Queen's bedroom.[1]
The Queen woke when he disturbed a curtain, and initial reports said Fagan sat on the edge of her bed. However, in a 2012 interview, he said she left the room immediately to seek security.[2] She had phoned the palace switchboard twice for police, but none had arrived. Fagan then asked for some cigarettes, which were brought by a maid, who had been cleaning a neighbouring room. The duty footman, Paul Whybrew, who had been walking the Queen's dogs, then appeared, followed by two policemen on palace duty who removed Fagan. The incident had happened as the armed police officer outside the royal bedroom came off duty before his replacement arrived.[3]
A subsequent police report was critical of the competence of officers on duty, as well as a system of confused and divided command.[1]
Arrest
Since it was then a civil wrong rather than a criminal offence, Fagan was not charged for trespassing in the Queen's bedroom.[4] He was charged with theft (of the wine), but the charges were dropped when he was committed for psychiatric evaluation. In late July, Fagan's mother said, "He thinks so much of the Queen. I can imagine him just wanting to simply talk and say hello and discuss his problems."[5] He spent the next six months in a psychiatric hospital before being released on 21 January 1983.
Niezwykle ciekawe. Dziękuję panu za wspomnienie o tym działaniu.
-
Ojciec Knabit zwrocil uwage na facebooku na cos, czego inni bali sie powiedziec glosno.
Benedyktyn przypomnial, ze 'jeszcze pamieta', gdy na Mszy Swietej z udzialem Prezydenta RP, osoba pelniaca to stanowisko, miala swoj fotel i klecznik w prezbiterium, a nie w piatym rzedzie.
I normalnie uznalbym to za niepotrzebne bicie piany, gdyby nie to,ze pan B.Walesa, 'agnostyk' pan Kwasniewski siedzieli w pierwszych rzedach.
-
Ojciec Knabit zwrocil uwage na facebooku na cos, czego inni bali sie powiedziec glosno.
Benedyktyn przypomnial, ze 'jeszcze pamieta', gdy na Mszy Swietej z udzialem Prezydenta RP, osoba pelniaca to stanowisko, miala swoj fotel i klecznik w prezbiterium, a nie w piatym rzedzie.
I normalnie uznalbym to za niepotrzebne bicie piany, gdyby nie to,ze pan B.Walesa, 'agnostyk' pan Kwasniewski siedzieli w pierwszych rzedach.
Przecież to czerń, religionis nullius, czego się po nich spodziewać?
-
Ojciec Knabit zwrocil uwage na facebooku na cos, czego inni bali sie powiedziec glosno.
Benedyktyn przypomnial, ze 'jeszcze pamieta', gdy na Mszy Swietej z udzialem Prezydenta RP, osoba pelniaca to stanowisko, miala swoj fotel i klecznik w prezbiterium, a nie w piatym rzedzie.
I normalnie uznalbym to za niepotrzebne bicie piany, gdyby nie to,ze pan B.Walesa, 'agnostyk' pan Kwasniewski siedzieli w pierwszych rzedach.
O. Knabit stracił szansę by siedzieć cicho.
W bazylice NMP w Gdansku, najwiekszym na swiecie kosciele z cegły, przed Najswietszym Sakramentem w tabernakulum, w obecnoscvi biskupa miejsca...spiewa sobie modlitwę do allaha jakiś mufti. A temu ... przeszkadza brak odpowiedniego krzesla.
Tlumaczyc o. Knabita moze juz tylko starcza demencja.
-
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
* Dzielny wojak Szwejk.
-
,,,,A temu ... przeszkadza brak odpowiedniego krzesla. ... Bo Panie Rysiu, są rzeczy wazne i ważniejsze
-
Pozostaje ufać, że tam nie doszło do Transsubstancji, a świątynie i tak trzeba będzie w przyszłosci rekonsekrować.
-
Z FB - I komu to przeszkadzało? (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2179472045407252&id=324162480938227)
via - https://twitter.com/iktp_pl/status/1086939230608285696
PS Coraz lepiej... Nasz umiłowany arcypasterz (warsiaski) odprawił nie tak dawno mszę dziękczynną za rządy we stolycy p. HGW, która "budowała Królestwo Boże na ziemi". Teraz JE abp metropolita gdański odprawił mszę w charakterze dodatku do jakiejś hucpy, w którą zamieniono pogrzeb prezydenta Gdańska, który zdecydowanie nie był i nie będzie z mojej bajki, ale jednak zginął tragicznie. Trzeba wszystko zohydzić?
Nie wiem ile w tym prawdy, ale komunikowała nawet pani pos(-łanka? -oślica?) Scheuring-Wielgus, która miała u papieża odwoływać Episkopat. Miserere nobis...
-
Piękny ornat i znak bestii ...
(https://pbs.twimg.com/media/DwvaFOdWsAA1w0b.jpg)
-
(https://pbs.twimg.com/media/DxhbO85XgAABz1P.jpg)
Podobno to nie fejk - via https://twitter.com/SebastianT95p/status/1087719625062780928
-
Piękny ornat i znak bestii ...
(https://pbs.twimg.com/media/DwvaFOdWsAA1w0b.jpg)
Gdzie pan widzisz znak bestyi?
-
Nie ma już forumowego obrońcy śp. prez. P. Adamowicza, więc nie zadam Mu pytania o komentarz do Raport ABW o "układzie gdańskim" (https://www.youtube.com/watch?v=hIFFAsBSt1Y). Kolejny fejk pisoskiego reżymu?
-
Nie ma już forumowego obrońcy śp. prez. P. Adamowicza, więc nie zadam Mu pytania o komentarz do Raport ABW o "układzie gdańskim" (https://www.youtube.com/watch?v=hIFFAsBSt1Y). Kolejny fejk pisoskiego reżymu?
Kto byl forumowym obronca sp. Adamowicza?
-
To, co dzieje się w Gdańsku, zaczyna powoli przekraczać granice absurdu! Nie chodzi tylko o obchody 30, rocznicy wyborów z 4. czerwca 1989 roku. Warto przyjrzeć się temu, co działo się chociażby przy grobie Pawła Adamowicza.
(https://media.wplm.pl/thumbs/ODI1L3VfMS9jY181OTNiMC9wLzIwMTkvMDYvMDQvODI1LzQ0OS85NGI0NDI1NGM0NDc0NTIwYjlkNjNhZGNhYjg3NWUzOS5qcGVn.jpeg)
(...)
https://wpolityce.pl/polityka/449551-co-tam-sie-wyrabia-zmiana-warty-przed-grobem-adamowicza
Cyrk na kółkach! Żałosne to! I do tego to świętowanie rocznicy wyborów z 4 czerwca 1989 r. Ironia losu! I kto to świętuje? parodia!
-
Ładne te Pruskie mundury. Mimo wszystko o wiele lepsze od tego współczesnego barachła.
-
"Bo to był dziedzic Pruski. Na nazwisko miał Pruski..."
Mundury są przecież Gdańskie z czasów Rzeczypospolitej. Fakt, że do pruskich podobne.
-
W temacie mundurów wypowiedź znawcy tematu.
"Rzecz wymaga zbadania. Nie mam nigdzie ikonografii mundurów garnizonu Gdańska z XVIII w. z czasów przynależności miasta do Rzeczypospolitej, a zatem sprzed 1793 r. Nie da się wykluczyć, że tak wyglądali, choć Wojska Koronne nosiły czerwone fraki mundurowe na wzór saski, a nie pruską odmianę granatu. Tu wyraźnie widoczny jest wzorzec pruski. Sprawdziłem regimenty garnizonowe armii pruskiej za Fryca II. Styl się zgadza. W odróżnieniu od regimentów liniowych wszystkie miały granatowe kamizelki mundurowe - tak jak fraki. (liniowe miały białe kamizelki) i białe pasy. Nie zgadzają się kamasze (pruskie garnizonowe powinny być czarne, a nie białe), ale może po 1793 r. zmieniono niektóre szczegóły. Wszak za Fryca nie istniał regiment garnizonowy zachodniopruski, ani gdański, więc go w swym materiale nie mam. Dla epoki po 1793 r. nie zgadza się kształt kapelusza, ale rekonstruktorzy często biorą to co wydaje im się bardziej charakterystyczne dla ogólnego stylu odtwarzanej armii, a nie dla danego momentu, lub po prostu to co rzemieślnik jest w stanie uszyć, a kapelusz trójgraniasty z wojny siedmioletniej to standard w porównaniu z jego modyfikacją z czasów Insurekcji Kościuszkowskiej, gdy armia pruska wyglądała już nieco inaczej. Z drugiej strony mamy taki oto opis, który wyjaśniałby wszystko w sensie pozytywnym i zdejmował z organizatorów oskarżenie o celebrowanie tradycji pruskich. Generalnie w myśl zasady, iż wątpliwości tłumaczy się na korzyść oskarżonego uważam, że póki co cały raban jest nieporozumieniem" - stwierdził uczony.
Jak wskazał, nie można jednak rozpatrywać tego problemu w oderwaniu od kontekstu politycznego.
"Dyskusja o nim ma dwa wymiary - akademicki i społeczno-polityczny. Rozważania, które wyżej zamieściłem nadają się na seminarium akademickie. Wydźwięk społeczny całej imprezy - jej odbiór przez ludzi, którzy nie są znawcami szczegółów broni i barwy XVIII w. jest zaś oczywiście jak najbardziej negatywny. Innymi słowy mamy realia historyczne i w ich ramach wiele wskazuje na to, że zaprezentowane uniformy rzeczywiście mogą być mundurami garnizonu Gdańska wojsk Rzeczypospolitej (choć nie muszą) oraz realia obecnego społecznego odbioru tych mundurów, które są takie, że ludzie widzą je jako pruskie (wszak bardzo pruskie mundury przypominają). Co gorsza jak się wsłuchać w język komend (czego poprzednio nie zrobiłem) to słychać, że sa one wydawane po niemiecku. Tu znów, nie musi to przeczyć realiom historycznym, ale odbiór społeczny obecnie musi być jednoznacznie negatywny. Jednym słowem organizatorzy zgrzeszyli co najmniej brakiem wyobraźni co do społecznego odbioru takiego happeningu. Ponieważ rzecz dzieje się przy realnym grobie człowieka o takich a nie innych konotacjach politycznych w kościele, nie jest happeningiem rozrywkowym, a zatem jest nie na miejscu" - uznał historyk.
https://www.fronda.pl/a/prof-przemyslaw-zurawski-vel-grajewski-gdansk-mundury-polskie-ale,127972.html
-
Poniżej oświadczenie i wyjaśnienie:
(https://1.bp.blogspot.com/-ltCXdFuw5Ww/XPi4CVRvB_I/AAAAAAAABjs/qlxvwtT87iITMEwDcs3MyB8F49goaxBUACLcBGAs/s640/rysunek.jpg)
http://garnisondanzig.blogspot.com/