Forum Krzyż
Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: Fideliss w Listopada 22, 2018, 21:25:39 pm
-
Katolicyzm, (wiara) Lecha Wałęsy. Co sądzicie drodzy forumowicze o postaci?
Nie chodzi mi tylko o Matkę Boską w klapie, ale tak w . . . . ogóle, politycznie i ślicznie, ekonomicznie i moralnie.
Budująca postać? Frapująca?
Może zacznę. W wiadomych wyborach sprzed laty głosowałem na tego pana.
(Ciekaw jestem czy temat chwyci).
-
Też głosowałem. Bez tej wiedzy, którą teraz każdy z nas ma, a wtedy (chyba) mało kto ją posiadał.
Zupełnie inne spojrzenie na postać niż przed 30 laty.
W sumie to chyba aż dość banalne (ale też i niezwykłe, w jakiej skali można dokonać (de)ewolucji swej pozycji społecznej) więc temat raczej - na dłużej - nie chwyci ...
Korzystając z okazji - serdecznie Pana pozdrawiam, pamiętam od początku (jeszcze z poprzedniego forum) i cieszę się z powrotu do aktywności na forum.
-
W wiadomych wyborach sprzed laty to i ja głosowałam na tego pana. Nie śledziłam za bardzo tej dzisiejszej rozprawy, ale to co zobaczyłam to mi wystarczyło. Wałęsa obstawiony klakierami z TVN-u, butny i bezczelny. Na fb widziałam mały fragment jak pan Kaczyński zareagował na koszulkę Wałęsy z napisem KONSTYTUCJA:
https://www.facebook.com/sebastian.qefirek.5/posts/300033634175624
Nie wiem czy to powyższe będzie widoczne dla każdego. Szukałam tego gdzie indziej i ... znalazłam na YT, od tego miejsca:
https://www.youtube.com/watch?v=ZwgM87441jI&feature=youtu.be&t=455
-
Nie wiem czy to powyższe będzie widoczne dla każdego. Szukałam tego gdzie indziej i ... znalazłam na YT, od tego miejsca:
https://www.youtube.com/watch?v=ZwgM87441jI&feature=youtu.be&t=455[/size]
Dziennikarz, a tym bardziej były prezydent, kimkolwiek by był, powinien wiedzieć, że do byłego premiera zwracamy się per "panie premierze". Ten brak elementarnej kindersztuby właściwie dlaczego już nawet nie dziwi?
@Fideliss
Katolicyzm (wiara) i osoba Lecha Wałęsy? Tu nawet jakichś objawów nawrócenia nie jestem w stanie dostrzec.
-
Nowo wybrany prezydent Warszawy Rafał Trzaskowski powiedział, że Wałęsa ma intelekt najwyższych lotów. Można mieć różne zdanie. Ja tych najwyższych lotów nie dostrzegam.
https://wpolityce.pl/polityka/422396-trzaskowski-walesa-ma-intelekt-najwyzszych-lotow
-
Cóż... Ja głosowałem na Stana T. więc byłem jak zwykle - pod prąd ;)
Bolesław jest małym pysznym i niedowartościowanym człowieczkiem. Jego Wiara? Nawet jeśli ją ma to w 101% nie stosuje się do Jej nakazów i zakazów.
A poza tym to nie będę się nad nim pastwił. Szkoda mojego czasu
-
.
-
No cóż? Dziękuję. Spodziewałem się takich komentarzy. Kilka uwag z mojej strony;
Kwestia kolaboracji. Dostaje pracę w stoczni jakiś pimpek z Popowa i buntuje klasę robotniczą, chce organizować jakieś związki i strajki. Jakim problemem byłoby dla ówczesnych służb specjalnych urządzić mu "nieznanych sprawców"? (vide casus ks. Popiełuszko).
Gdyby teraz ten nadęty , pyszny bufon, przeprosił - tak , miałem momenty słabości, bałem się o rodzinę i własne życie . . . społeczeństwo zrozumiałoby to i przebaczyło.
Druga sprawa; religijność. Obracał się i wciąż jest w otoczeniu dostojników kościelnych. Że też żaden z nich nie wziął go na stronę i pouczył; "panie Lechu, nie godzi się, więcej skromności, radzę to czy owo...." Ciekaw jestem czy JPII go "rozszyfrował" i co o nim w sercu myślał?
A tak, sprężyna historii odbiła i doktor huMoris causa, pyszałek, poszedł w górę. Historia zna takie przypadki, że niejeden kapral . . . . zatrząsł Europą.
Smutne jest to, że gdziekolwiek ruszymy się po świecie natychmiastowe skojarzenie z Polską jest - John Paul II i Lek Valesa.
-
Szczesliwie jestem za mlody, zeby kiedykolwiek glosowac na Walese. Jego zaslugi dla obalenia PRL-u (czy komunizmu - tego nie jestem pewien, ale PRL zmienilismy na III RP) sa duze.
To, jak sie zachowuje obecnie, to jak sie wyraza, jak sie zachowuje, swiadczy o bardzo niskim IQ przy jednoczesnym bardzo wysokim mniemaniu o sobie. Bo kazdy z nas, obracajac sie przez bez mala 40 lat wsrod intelektualistow (bo jako 'przywodca S' mial kontakt z takimi, a pozniej juz jako postac uwiklana w polityke musial sie obracac w srodowisku politykow, prawnikow, biskupow, etc), nadal nie potrafi zachowac najbardziej podstawowych zasad kultury osobistej, nawet powierzchownie - bo wszyscy wiemy, ze Ci intelektualisci to sa gladcy tylko na zewnatrz, a w srodku to zwykle...Walesy ;) Lech Walesa, po 40 latach w takim otoczeniu, pokazuje palcem, zaklada jakas wymieta koszulke pod marynarke. I te zolte SPORTOWE okulary (zolte szkielko chroni oczy przed szkodliwymi promieniami, ale nobliwy starzec powinien pomyslec o bardziej dystyngowanym modelu niz to co ma na nosie). Jego wiara? Jest taka jak wiara wiekszosci NOMowych katolikow - panu Bogu swieczke...
-
Sprawa Wałęsy to już "water under the bridge". Nie wiem, czy jeszcze można coś nowego tu powiedzieć.
Nie mnie osądzać jego wiarę, choć myślę, że nie różni się ona specjalnie od wiary milionów ludzi z tego pokolenia: troszkę jest pewnie "na pokaz", troszkę "bo wszyscy tak wierzą/robią", ale z pewnością ma też i trochę ze szczerej, ludowej wiary. Tak mi się wydaje, ale oczywiście nie zaglądałem do jego duszy.
Wałęsa to przede wszystkim postać tragiczna. Mnie go zawsze było trochę szkoda. Prawie całe jego życie było zdalnie sterowane przez innych, a on do dziś uparcie wierzy, że był tym trzymającym stery...
Obracał się i wciąż jest w otoczeniu dostojników kościelnych. Że też żaden z nich nie wziął go na stronę i pouczył; "panie Lechu, nie godzi się, więcej skromności, radzę to czy owo...."
Też nieraz nad tym się zastanawiałem. No i jeszcze dziwi mnie, dlaczego najbliższa rodzina albo ktoś z przyjaciół nie przemówi mu jakoś do rozsądku, żeby przestał robić z siebie głupca pokazywanego w TV jak małpa w cyrku. Ja bym swojemu ojcu nie pozwolił tak się wygłupiać, poruszyłbym niebo i ziemię, żeby do tego nie dopuścić. Szkoda, naprawdę szkoda, że nikt nie potrafi pomóc temu człowiekowi, aby choć na stare lata przejrzał trochę na oczy.
-
od tego miejsca:
https://www.youtube.com/watch?v=ZwgM87441jI&feature=youtu.be&t=455
Co odpowiada Kaczyński Wałęsie? Po "ja byłem Jarkiem xxx lat temu xxx..."
-
Chyba już to kiedyś na tym forum pisałem, ale skoro temat wraca, to powtórzę. Otóż pan Wałęsa z tą swoją Matką Boską w klapie na pokaz zawsze mi się kojarzył z faryzeuszem z Ewangelii. Chyba najlepiej jego stosunek do religii ukazuje jeden z jego bon motów (cytat nie dosłowny, ale staram się oddać sens): "Ja jestem katolikiem według Nowego Testamentu, ale jak trzeba to zastosuję Stary Testament i przywalę w szczękę". Ponadto, choć nie chcę oceniać jego działalności politycznej, ale nawet w życiu rodzinnym można go ocenić na zasadzie "po owocach ich poznacie". Moim zdaniem dobrym katolikiem nie jest ten, kto tylko posiada dużo dzieci, ale ten, kto potrafi je po katolicku wychować. A tymczasem wśród dzieci i wnuków byłego prezydenta zdarzały się rozwody, konflikty z prawem, nawet apostazja. Więc z tym katolickim wychowaniem dzieci nie było u niego za dobrze.
-
... dobrym katolikiem nie jest ten, kto tylko posiada dużo dzieci, ale ten, kto potrafi je po katolicku wychować ...
Podpisuję się pod tym "oburęcznie". Przed wojną mówiono, że napłodzić dzieci to i każdy fornal potrafi. Dzisiaj liczna katolicka rodzina budzić może tylko podziw i uznanie.
-
ad jwk.
W wersji mojego ś.p. ojca brzmiało to; "Zrobić dziecko to byle guła potrafi. sztuka wychować". Oraz; "Nie ma niegrzecznych dzieci - są tylko nieudolni rodzice."
Wracając do L.W. dzisiaj dowiaduję się z niezależna pl, że Lech Wałęsa oświadczył , iż musi spotkać się z Putinem by doradzić mu jak rozwiązać konflikt ukraiński.
Już oczami wyobraźni widzę skruszonego Władimira na dywaniku u Lecha Wałęsy.
No i co z tym zrobić? Jeden choruje na nerki, drugi na serce, trzeci na . . . .
Ale u naszego bohatera to nie jest ta choroba o której w podtekście wielu myśli. Nie. To jest coś innego. Co to jest?
Fascynuje mnie ten nadęty mędrzec .
-
Fascynuje mnie ten nadęty mędrzec .
No był kiedyś zaliczony w poczet 12 mędrców Unii Europejskiej (pamięta ktoś jeszcze? Grupa Mędrców, pomysł Sarkozy'ego). A skoro jest mędrcem, to może doradzać Putinowi, a nawet powinien - to jego święty obowiązek dzielić się mądrością ze światem!
Ale u naszego bohatera to nie jest ta choroba o której w podtekście wielu myśli. Nie. To jest coś innego. Co to jest?
Dolegać to mu raczej nic nie dolega - to nie choroba, to skłonność. Pewien znany aktor mawiał: "vanity is my favourite sin". Wałęsa, jak sądzę, ma te same preferencje. :-)
-
W wojsku i służbach istnieje pojęcie "kanalizowanie" zagrożenia. TO znaczy tworzy się taki kanał, którym zagrożenie się urzeczywistnia W wojsku np. pola minowe czy przeszkody inżynieryjne kierują atak na nasze najsilniejsze umocnienia. W służbach - od czasow co najmniej Ochrany - to agenci Ochrany tworzyli główne partie "wywrotowe" - przez co Ochrana znała swoich przeciwników i jak usiłowali "przejść do konkretów" - to ich zdejmowała. Podejrzewam, że bezpieka w podobny sposób posłużyła się Bolkiem. Tylko, że on nie był nigdy mózgiem. A i była jeszcze jedna rzecz - konkurentów do władzy w S bezpieka albo - ekspediowała za granicę (paszport, azyl) albo na tamten świat...
-
W wojsku i służbach istnieje pojęcie "kanalizowanie" zagrożenia. TO znaczy tworzy się taki kanał, którym zagrożenie się urzeczywistnia W wojsku np. pola minowe czy przeszkody inżynieryjne kierują atak na nasze najsilniejsze umocnienia. W służbach - od czasow co najmniej Ochrany - to agenci Ochrany tworzyli główne partie "wywrotowe" - przez co Ochrana znała swoich przeciwników i jak usiłowali "przejść do konkretów" - to ich zdejmowała. Podejrzewam, że bezpieka w podobny sposób posłużyła się Bolkiem. Tylko, że on nie był nigdy mózgiem. A i była jeszcze jedna rzecz - konkurentów do władzy w S bezpieka albo - ekspediowała za granicę (paszport, azyl) albo na tamten świat...
Nie do końca tak bylo z Lechem.
O jego kontaktach z bezpieką wąskie grono wiedziało od samego początku. Lechu był symbolem łączącym, medialnym.
Na zjeździe w hali Olivii Wałęsa skompromitował się. W kuluarach jednak namawiano by glosowac na Bolka a nie na np. Gwiazdę. Bylo bowiem wiadome, ze dojdzie do konfrontacji z, jak to się wtedy mowilo "władzą". Potrzebne bylo utrzymanie symbolu "robotnika" jako przywodcy panny S.
Teraz jest to trudne do zrozumienia. Ale wtedy "robotnik" w sporze z wladzą znaczylo tyle, a moze więcej niż "święty". To wytrącalo wladzy argument o "nierobotniczosci" ruchu Solidarnosci.
To tak jak teraz - aby zostac premierem trzeba być namaszczonym "krzyżmem" made in usa; skonczyc krotki (2 tyg.) kurs w Waszyngtonie o interesach usa w swiecie wspolczesnym. Taki kurs dla kacykow 2 i 3 swiata. Nawet Leszek Miller go ukończył.
-
Wałęsa na pogrzeb ubrał się w znaną nam koszulkę:
(https://images89.fotosik.pl/85/16aa1ae7cde09538gen.jpg)
https://www.facebook.com/466158626900756/videos/vb.466158626900756/278790569448964/?type=2&theater
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/47421088_317251078877825_7606078814233296896_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_eui2=AeGwS4rybjqJfds_iKvEEkfzO7Z6oPd3Hwa6IjV6tJhahIu4y4jw8Dlq9Ak4TTf5fSLeOMDF-W3fHWAEQkMjWC_dkMnWtMXWvgi95s9R-Cw2Bg&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=1293c1a5498f3d46cf3c38b2a72af736&oe=5C9BED75)
-
W sumie smutny widok: nie ma się do kogo odezwać, języka nie zna, snuje się jak smutny klaun, z którego nikt się nie śmieje. Na pewno 99% nie wiedziało kto to i dlaczego ma takie przebranie.
Dla równowagi: dwa miesiące temu miał 75-te urodziny na 500 osób, w Operze Bałtyckiej:
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/uroczystosci-z-okazji-75-urodzin-lecha-walesy,872292.html
Warto posłuchać jak go dmuchają, zwłaszcza Tusk:
https://twitter.com/twitter/statuses/1046280714935832576
Gdyby mnie tak dmuchali, też by mi się pewnie w głowie poprzestawiało i uwierzyłbym, że jestem przynajmniej dalajlamą...
-
No i co z tym "biednym" człowiekiem zrobić?
Czy on czyta te prześmiewcze komentarze pisane o nim na różnych portalach?
Jak czuje się z tym jego najbliższa rodzina? (finansowo dobrze). Biedna Danusia. (Ale nie "biedna")
Szkoda mi go. Zobaczymy co jeszcze wymyśli.
Btw. Jestem tylko kilka lat od niego młodszy, ale ostatnio bardzo zacząłem dbać o swoje zdrowie. Robię sobie stosowne badania, przyjmuję leki . Nie wiadomo kto pierwszy z brzegu. Podejrzewam, że opiekę lekarską ma trochę lepszą ode mnie. ;) Ale chce mi się żyć . . .by zobaczyć co dalej, co dalej . . wymyśli. Młodzi forumowicze go przeżyją. Fajnie macie.
-
Odniosę się jeszcze do tego materiału podanego przez p. Annę .
Przecież na tego rodzaju uroczystościach pogrzebowych obowiązuje jakiś dress code. (Na pogrzebie Jaruzelskiego był w garniturze i czarnym krawacie)
Na filmie widać, że błąka się tam zagubiony, bezradny, języka nie zna, nikt go nie poznaje . . . Bidula.
No . . nie najlepiej reprezentuje nasz kraj. Wstyd, wstyd i jeszcze raz wstyd.
-
A ja uwazam, ze to Polska Walese skrzywdzila. Chciano mu pomniki stawiac za zycia, zapraszano go na wyklady (powiem tylko tyle, ze ukonczyl szkole zawodowa z samymi 'dostatecznymi', poza matematyka (4), W-F (5) i zarzadzanie przedsiebiorstwem (4) ) i w ten sposob go 'oglupiono'. Bo on poczul, ze wszyscy sa 'glupki' - no bo nikt sie na jego intelekcie nie poznal, a on teraz bierze dziesiatki tysiecy za wyklady...
I nie potrafi udzwignac tego ciezaru...
-
A ja uwazam, ze to Polska Walese skrzywdzila. Chciano mu pomniki stawiac za zycia, zapraszano go na wyklady (powiem tylko tyle, ze ukonczyl szkole zawodowa z samymi 'dostatecznymi', poza matematyka (4), W-F (5) i zarzadzanie przedsiebiorstwem (4) ) i w ten sposob go 'oglupiono'. Bo on poczul, ze wszyscy sa 'glupki' - no bo nikt sie na jego intelekcie nie poznal, a on teraz bierze dziesiatki tysiecy za wyklady...
I nie potrafi udzwignac tego ciezaru...
To człowiek chory. Kanalie wciągając biedaka w bieżącą politykę, pogłębiają tylko chorobę. Oby był w stanie przed śmiercią zmierzyć się z prawdą o sobie. Mnie on osobiście boli, bo mogę się w nim przeglądać jak w lustrze. Taki chodzący „Dzień Świra”.
-
Kolejny kamyczek:
Sąd Okręgowy w Gdańsku orzekł, że Lech Wałęsa jest winny naruszenia dóbr osobistych Jarosława Kaczyńskiego i musi przeprosić prezesa Prawa i Sprawiedliwości za oskarżanie go o spowodowanie katastrofy smoleńskiej. Sąd orzekł jednak, że Wałęsa nie musi dokonać wpłaty 30 tys. złotych na cele społeczne, o co wnosił w pozwie Jarosław Kaczyński.
http://niezalezna.pl/249001-walesa-musi-przeprosic-jaroslawa-kaczynskiego-jest-wyrok-w-glosnym-procesie
Wałęsa lubi się procesować.
-
"To człowiek chory." Nie panie Mruk. On nie jest chory. To nie choroba. To kuty na cztery nogi, zadufany w sobie cwaniaczek.
Zastanawiają mnie te setki prześmiewczych komentarzy na jego temat. (Czy on je czyta?).
Dziś przeczytałem, że podobno już wypowiada się po angielsku. "Myli państwo. Nie czuję pociągu to polityki . . . " = Nice state. I not feel train to polityk . . ."
Podobno odwiedzając rodzinne Popowo wtrącał po angielsku; "tum oroł, tum oroł, ten łan, ten łan, ten kał . . . ."
Ale cały czas gnębi mnie ta Matka Boska w klapie. Profanacja? Kabotyn.
Pozwól mi Panie Boże miłować bliźniego!. Aaaaa. właściwie to ja go miłuję.
-
"To człowiek chory." Nie panie Mruk. On nie jest chory. To nie choroba. To kuty na cztery nogi, zadufany w sobie cwaniaczek.
Pełna zgoda! Zadufany w sobie cwaniaczek i wielkie odkrycie bezpieki. Z takiej nicości wykreowali postać porównywalną (dla niektórych i to dość licznych) z Papierzem Janem Pawłem II.
-
"To człowiek chory." Nie panie Mruk. On nie jest chory. To nie choroba. To kuty na cztery nogi, zadufany w sobie cwaniaczek.
Pełna zgoda! Zadufany w sobie cwaniaczek i wielkie odkrycie bezpieki. Z takiej nicości wykreowali postać porównywalną (dla niektórych i to dość licznych) z Papierzem Janem Pawłem II.
Oczywiście że porównywalną bo jeden i drugi nadmuchani.
-
Oczywiście że porównywalną bo jeden i drugi nadmuchani.
Wie Pan, w stosunku do Papieża to jest przesada. Niewątpliwie wyrządzono Mu krzywdę tą subityzacją ale co do Jego Osoby jako Wyznawcy to nawet Michael Davies wyrażał się bardzo pozytywnie. Sam to od niego słyszałem.
-
Oczywiście że porównywalną bo jeden i drugi nadmuchani.
Z tym nie mogę się zgodzić. Takie comparatio non est ratio. Poniosła pana. Osobny temat.
-
To nieczęsty przypadek aby sobie samemu odsłaniać pomniki.
-
Oczywiście że porównywalną bo jeden i drugi nadmuchani.
Z tym nie mogę się zgodzić. Takie comparatio non est ratio. Poniosła pana. Osobny temat.
Oczywiscie, ze wyolbrzymione, ale ze spora dawka prawdziwosci. Roznica jednak jest spora - Santosubit byl czlowiekiem wierzacym i inteligentnym (to czy wykorzystywal to w dobrej woli, to czy dawal soba kierowac czy nie - to juz zupelnie inny temat). Umial tez jesc nozem i widelcem, a w towarzystwie brylowal, nie tylko wsrod 'swoich' przyjaciol z esbecji.
Jednak co do pompowania - to prawda, obaj byli (sa?) pompowani przez pewne srodowiska. Z zupelnie roznych powodow, ale jednak. Jeden z profesorow Historii Kosciola (rocznik 1930 - czyli taki, ktory juz moze powiedziec co ma ochote) powiedzial kiedys - jakby biskupi powiedzieli co naprawde mysla o Wojtyle, to ludzie albo by zniszczyli te wszystkie zlote pomniczki wiejskich artystow albo ukamienowali biskupow a koscioly przerobili na chlewnie - bo Wojtyle musial pompowac Wyszynski i Glemp, zeby komunistom dopiec, ale jak juz dopiekli to Wojtyla niepotrzeny jest, a trzymac trzeba.
-
ale co do Jego Osoby jako Wyznawcy to nawet Michael Davies wyrażał się bardzo pozytywnie. Sam to od niego słyszałem.[/font]
Przed czy po Asyżu?
-
ale co do Jego Osoby jako Wyznawcy to nawet Michael Davies wyrażał się bardzo pozytywnie. Sam to od niego słyszałem.[/font]
Przed czy po Asyżu?
1998.
To nieczęsty przypadek aby sobie samemu odsłaniać pomniki.
A kiedy i gdzie to było?
-
To nieczęsty przypadek aby sobie samemu odsłaniać pomniki.
A kiedy i gdzie to było?
[/quote]
Np. na KUL-u
Niewiele mamy wspolnego z tym Zachodem, do ktorego tak aspirujemy.
Osoby za życia (za wyjatkiem glow koronowanych) nie mają: ulic, placów, lotnisk, monet ani wizerunkow na znaczkach pocztowych.
-
Piszą że na KUL-u pomnik odsłaniał kard. Józef Glemp. Data odsłonięcia: 30 V 1983
http://www.uni.opole.pl/~ozog/pomnikipapieza/katalog/lublin_KUL.htm
http://www.uni.opole.pl/~ozog/pomnikipapieza/lublin/1983_kul.htm
-
Niewiele mamy wspólnego z tym Zachodem, do którego tak aspirujemy.
A odkąd to posługujesz się waść formą pluralis maiestatis? O czymś nie wiem?
-
Wiekszosc spoleczenstwa aspiruje do Zachodu. Zachodu rozumianego bardzo roznie:
- Zachodu - chrzescijanskiej rzymskiej kultury lub cywilizacji
- Zachodu jako synonimu dobrobytu materialnego, cywilizacji przemyslowej
- i wreszcie Zachodu jako liberalnej neomarksistowskiej UE.
Do jednej z tych trzech kategorii aspiruja Polacy w swojej lwiej częsci. Pozostali przywiazani sa do kultu Światowida (Światowita) ;)
I od wiekow wypominano Polakom, ze nie są prawdziwymi tylko farbowanymi "europejczykami":
Krzyzacy mowili, ze nie jestesmy chrzescijanami tylko udajemy, ze nimi jestesmy,
Potomkowie krzyzakow mowia obecnie, ze nie rozumiemy Europy i tylko udajemy Europejczykow.
Zawsze wisimy na europejskiej klamce i cos udawadniamy.
Byc moze mial rację Witkacy, ze najwiekszxym bledem historycznym bylo przyjecie przez Polske obrządku rzxymskiego a nie bizantyjskiego.
I cos w tym jest.
-
Piszą że na KUL-u pomnik odsłaniał kard. Józef Glemp. Data odsłonięcia: 30 V 1983
http://www.uni.opole.pl/~ozog/pomnikipapieza/katalog/lublin_KUL.htm
http://www.uni.opole.pl/~ozog/pomnikipapieza/lublin/1983_kul.htm
Pamietam widzialem to w telewizorni. Stał JP II przed wlasnym pomnikiem i sytuacja byla lekko niezreczna. Tyle lat temu a jednak krytyczne glosy slyszalem, ze "cos jest nie tak...".
Ale to byl "nasz papież", "w oparciu o NSZZ "S" , wykonany ze skladek spolecznych na miare naszych mozliwosci i potrzeb.
A papiezowi to widac nie przeszkadzalo.
Pamietam procesje z darami. Zaloga zakladu stolarki otworowej "Sokółka", przyniosla w darze kompletne drzwi drewniane z ościeżnicami i zamkiem podklamkowym. O opaskach maskujących, ktore sprzedawane sa w komplecie, ks. Komentator z TVP nic nie wspomniał. Czyzby wcisnęli papieżowi niekompletny produkt?
-
Piszą że na KUL-u pomnik odsłaniał kard. Józef Glemp. Data odsłonięcia: 30 V 1983
http://www.uni.opole.pl/~ozog/pomnikipapieza/katalog/lublin_KUL.htm
http://www.uni.opole.pl/~ozog/pomnikipapieza/lublin/1983_kul.htm
Pamietam widzialem to w telewizorni. Stał JP II przed wlasnym pomnikiem i sytuacja byla lekko niezreczna. Tyle lat temu a jednak krytyczne glosy slyszalem, ze "cos jest nie tak...".
Ale to byl "nasz papież", "w oparciu o NSZZ "S" , wykonany ze skladek spolecznych na miare naszych mozliwosci i potrzeb.
A papiezowi to widac nie przeszkadzalo.
Pamietam procesje z darami. Zaloga zakladu stolarki otworowej "Sokółka", przyniosla w darze kompletne drzwi drewniane z ościeżnicami i zamkiem podklamkowym. O opaskach maskujących, ktore sprzedawane sa w komplecie, ks. Komentator z TVP nic nie wspomniał. Czyzby wcisnęli papieżowi niekompletny produkt?
Proszę pana, może nam się wiele nie podobać i do wielu spraw, poczynań możemy mieć swoje zastrzeżenia, ale nie uprawiajmy kłamstwa i matactwa, bo to jest służba diabłu. Powyżej się wypowiedziałam o tym odsłonięciu pomnika koniec maja 1983 roku.
Nie wiem co pan widział w tej telewizorni, bo Jan Paweł II był w prawdzie w tym roku w Polsce, była to jego druga pielgrzymka do Polski i była ona w dniach 16–23 czerwca 1983 roku, a pomnik był odsłonięty w maju i nic nie piszą, że był w tym czasie w Lublinie:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Podr%C3%B3%C5%BC_apostolska_Jana_Paw%C5%82a_II_do_Polski_(1983)
-
Dla mnie rewelacja, z faktu, że Pan 'rysio' rejestrował świadomie wydarzenia w 1983 wynika, że powinien dawno wyrosnąć z etapu gimbazy, choć na to nie wygląda :'(.
Byc moze mial rację Witkacy, ze najwiekszxym bledem historycznym bylo przyjecie przez Polske obrządku rzxymskiego a nie bizantyjskiego.
I cos w tym jest.
Urodzić się w schizmie greckiej? Koszmar!
Com przyrzekł Bogu przy chrzcie raz,
Dotrzymać pragnę szczerze.
Kościoła słuchać w każdy czas
I w świętej wytrwać wierze.
O Panie Boże, dzięki Ci,
Żeś mi Kościoła otwarł drzwi,
W nim żyć, umierać pragnę.
-
Byc moze mial rację Witkacy, ze najwiekszxym bledem historycznym bylo przyjecie przez Polske obrządku rzxymskiego a nie bizantyjskiego.
I cos w tym jest.
Pan Wołodyjowski mawiał - albo starosta, albo kapucyn (autentyczne z "Potopu"!). Komu chciałbym w sprawach konfesji podlegać? Chyba jednak kapucynowi (exemplum ikonoklazm na wschodzie, wprowadzany cesarskimi dekretami także mimo Nicaenum II). To już nudne, ale znowu przytoczę "Jest niemożliwością dla chrześcijan mieć Kościół, a nie mieć Cesarstwa;" (Meyendorff J., wyd. cyt. (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9627.msg213730.html#msg213730).)
Urodzić się w schizmie greckiej? Koszmar!
Ten ustawicznie konfrontacyjny ton wypowiedzi Pana @jwk jest dla mnie rażący. Czy mam rozumieć, że w/g Pana czytając książeczkę "Ogień Ducha Świętego" autorstwa prawosławnego św. Serafina z Sarowa, albo "Odprawianie Wielkiego Postu" aut. Aleksander Mień, narażam swe zbawienie? Albo "Rozmowy z Ojcami" św. Jana Kasjana? Chciałbym je tylko w taki sposób narażać!
Cóż, Ef 4, 17-24 Rz 12, 2 1 Kor 1, 1-13 i przede wszystkim Mt 25, 31-45.
-
O czym Andrzej Duda rozmawiał z Lechem Wałęsą w samolocie? Prezydent uchyla rąbka tajemnicy. WIDEO
Prezydent Duda pokazał wielką klasę i nie wdając się w słowne utarczki przyznał, że rozmowy były zdawkowe, bowiem większość lotu przespali.
Zupełnie inaczej zachował się Lech Wałęsa.
To rozmawiało. Zamiast mowy ja mówiłem „konstytucja”
— powiedział.
Dopytywany przez dziennikarza TVN o to, czy chciał zdenerwować prezydenta Dudę swoją koszulką, Wałęsa stwierdził, że „dopóki w Polsce łamana jest konstytucja będę ją nosił”.
Nawet w trumnie mają mnie w niej pochować, jakbym wcześniej zszedł
— oświadczył Wałęsa.
https://wpolityce.pl/polityka/424241-o-czym-prezydent-duda-rozmawial-z-walesa
-
Czy mam rozumieć, że w/g Pana czytając książeczkę "Ogień Ducha Świętego" autorstwa prawosławnego św. Serafina z Sarowa, albo "Odprawianie Wielkiego Postu" aut. Aleksander Mień, narażam swe zbawienie?
A to już zależy tyko od Pana. Wolę poprzestać na autorach katolickich, dzieł jest tyle, że ledwie dotknąłem wierzchołka góry lodowej. A jeślim Pana w czemś osobiście uraził, przepraszam (podwójnie z racji Adwentu).
-
Byc moze mial rację Witkacy, ze najwiekszxym bledem historycznym bylo przyjecie przez Polske obrządku rzxymskiego a nie bizantyjskiego.
I cos w tym jest.
Można wiedzieć, jakie miał argumenty na poparcie tej tezy?
-
Dzisiaj pan DOKTOR Lech Wałęsa powiedział w wywiadzie, że
"Ja wyciągam rękę do zgody, tylko proszę mnie przeprosić za wszystkie złe rzeczy w kierunku do mnie"
Heh...
Jest taki modny obrazek na facebook'u - 'Nie chcę zakończyć roku pokłócony z kimkolwiek. Więc mnie przeproście'.
Mam wrażenie, że pan Bolesław Wałęsa musiał to przeczytać.
-
.Nie wiem co pan widział w tej telewizorni, bo Jan Paweł II był w prawdzie w tym roku w Polsce, była to jego druga pielgrzymka do Polski i była ona w dniach 16–23 czerwca 1983 roku, a pomnik był odsłonięty w maju i nic nie piszą, że był w tym czasie w Lublinie:
Owszem pomnik j-p ll odslonieto w 1983. W tym roku jp ll nie mogl byc w Lublinie (wladze nie zgodzily sie)
J-P ll byl na kulu podczas trzeciej pielgrzymki w 1987. To wtedy pokazano mu pomnik. TVP pokazala jak Papiez stoi przed wlasnym pomnikiem. Tak jak pisalem w swiecie zachodnim nikt za zycia nie ma lotniska swojego imienia ( jak TW Bolek) ani pomnika.
Nie wiem czy Bierut mial swoj pomnik za zycia. Stalin w Polsce napewno mial popiersia.
To sie nazywa 'kult jednostki' i jest obce kulturze do ktorej podobno nalezymy.