Forum Krzyż
Traditio => Katolicki punkt widzenia => Wątek zaczęty przez: _Michał_ w Lipca 11, 2018, 22:33:21 pm
-
Włoch, dotychczasowy rektor argentyńskiego seminarium.
-
Może mówią Watykanowi - sprawdzam! Poproszą teraz papieża o pozwolenie na sakrę dla przełożonego.
-
Wybrano także asystentów przełożonego generalnego. Są to:
1. ks. bp Alfonso Gallareta,
2. ks. Christian Bouchacourt (Francuz, dotychczasowy przełożony dystryktu swojego kraju).
-
Może mówią Watykanowi - sprawdzam! Poproszą teraz papieża o pozwolenie na sakrę dla przełożonego.
Byle jej sam Bergoglio nie udzielał ;)
-
Może mówią Watykanowi - sprawdzam! Poproszą teraz papieża o pozwolenie na sakrę dla przełożonego.
Byle jej sam Bergoglio nie udzielał ;)
na szczęście nie potrafi :)
-
By wyszło coś w rodzaju rytu z Grzechyni tylko we większej skali
-
Może mówią Watykanowi - sprawdzam! Poproszą teraz papieża o pozwolenie na sakrę dla przełożonego.
Arcybiskup wielokrotnie podkreślał, że Przełożony Generalny nie musi być biskupem i te dwie kwestie nie mają nic do siebie - dlatego nie konsekrował w 1988 r. ówczesnego przełożonego Bractwa, ks. Schmidbergera. Dlatego też sam w 1982 nie chciał być przełożonym na kolejną kadencję. Dlatego wątpię żeby było jak Pan mówi - aczkolwiek faktycznie nowy, młody biskup by się przydał, bo ze zdrowiem obecnych trzech nie jest kolorowo.
Natomiast według mnie można się doszukać tutaj takiego klucza - przełożonym został rektor seminarium w Argentynie; pierwszym asystentem bp de Galarreta - były rektor seminarium w Argentynie; drugim asystentem ks. Bouchacourt, były przełożony dystryktu Ameryki Południowej w okresie, kiedy kard. Bergoglio był arcybiskupem Buenos Aires, i to z nim właśnie kard. Bergoglio miał dość częsty wówczas kontakt.
Więc wszyscy chyba wybrani pod Franciszka :P
-
Trochę dziwne że tak mało zacięta dyskusja toczy się w wątku dotyczącym tak istotnego zagadnienia. Znacie państwo jakies inne forum polsko języczne gdzie można dyskutować na tematy związane z szeroko pojętą Tradycją? Poziom tego forum, liczba wątków i odpowiedzi jest żałosna.
-
Trochę dziwne że tak mało zacięta dyskusja toczy się w wątku dotyczącym tak istotnego zagadnienia. Znacie państwo jakies inne forum polsko języczne gdzie można dyskutować na tematy związane z szeroko pojętą Tradycją? Poziom tego forum, liczba wątków i odpowiedzi jest żałosna.
Naprawdę? To co szanowny tu jeszcze robi?
-
Nie uwazam, aby byl jakikolwiek sens proszenia Bergoglio o mozliwosc udzielenia sakry, poniewaz ona (zgoda) i tak bylaby niewazna, z uwagi na deficyt wladz umyslowych udzielajacego zgody.
-
Nie uwazam, aby byl jakikolwiek sens proszenia Bergoglio o mozliwosc udzielenia sakry, poniewaz ona (zgoda) i tak bylaby niewazna, z uwagi na deficyt wladz umyslowych udzielajacego zgody.
Proszę nie zapominać, że za protezę umysłową służy rabin Skórka.
-
Wybrano także asystentów przełożonego generalnego. Są to:
1. ks. bp Alfonso Gallareta,
2. ks. Christian Bouchacourt (Francuz, dotychczasowy przełożony dystryktu swojego kraju).
Wybrano również dwóch nadzwyczajnych asystentów, by "argentyńskie trio", nie zapomniało, że wszystkie drogi prowadzą do Rzymu .
-
A ks. Karol Stehlin nowym-starym przełożonym w Polsce :)
-
A ks. Karol Stehlin nowym-starym przełożonym w Polsce :)
?
-
A ks. Karol Stehlin nowym-starym przełożonym w Polsce :)
?
Sic!
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7904.msg215969.html#msg215969
-
Zmiany, zmiany, zmiany! :D
-
Jak wiele musi się zmienić żeby wszystko zostało po staremu
-
Ciekawe1 jak się będzie teraz czuł ks. Ivo.
-
Ciekawe1 jak się będzie teraz czuł ks. Ivo.
Wyglądał na raczej ucieszonego dzisiaj :P
-
Ciekawe1 jak się będzie teraz czuł ks. Ivo.
Wyglądał na raczej ucieszonego dzisiaj :P
Ciekawe1 jak się czuł słuchając bredni abp Pozzo i legitymizując swoją obecnością tradi-przebierańców
-
Ciekawe1 jak się będzie teraz czuł ks. Ivo.
Wyglądał na raczej ucieszonego dzisiaj :P
Ciekawe1 jak się czuł słuchając bredni abp Pozzo i legitymizując swoją obecnością tradi-przebierańców
Chyba zszokowany skoro aż biret założył :)
-
Ciekawe1 jak się będzie teraz czuł ks. Ivo.
Wyglądał na raczej ucieszonego dzisiaj :P
Ciekawe1 jak się czuł słuchając bredni abp Pozzo i legitymizując swoją obecnością tradi-przebierańców
o co chodzi z abp Pozzo, bo nie słuchalem i nie wiem czy warto ?!
-
Ciekawe1 jak się będzie teraz czuł ks. Ivo.
Wyglądał na raczej ucieszonego dzisiaj :P
Ciekawe1 jak się czuł słuchając bredni abp Pozzo i legitymizując swoją obecnością tradi-przebierańców
o co chodzi z abp Pozzo, bo nie słuchalem i nie wiem czy warto ?!
Powiedział, że sakramenty w Bractwie poza spowiedzią i małżeństwem zgodnym z dokumentem Watykanu są niegodne.
Reasumując - nie warto.
-
Ciekawe1 jak się będzie teraz czuł ks. Ivo.
Wyglądał na raczej ucieszonego dzisiaj :P
Ciekawe1 jak się czuł słuchając bredni abp Pozzo i legitymizując swoją obecnością tradi-przebierańców
o co chodzi z abp Pozzo, bo nie słuchalem i nie wiem czy warto ?!
Powiedział, że sakramenty w Bractwie poza spowiedzią i małżeństwem zgodnym z dokumentem Watykanu są niegodne.
Reasumując - nie warto.
A co innego miał powiedzieć? Przecież ściśle trzymając się prawa tak to wygląda.
-
Ciekawe1 jak się będzie teraz czuł ks. Ivo.
Wyglądał na raczej ucieszonego dzisiaj :P
Ciekawe1 jak się czuł słuchając bredni abp Pozzo i legitymizując swoją obecnością tradi-przebierańców
To xiądz Iwon Ounpuu był w Licheniu na AC2018?
-
To xiądz Iwon Ounpuu był w Licheniu na AC2018?
Tak
-
Ciekawe1 jak się będzie teraz czuł ks. Ivo.
Wyglądał na raczej ucieszonego dzisiaj :P
Ciekawe1 jak się czuł słuchając bredni abp Pozzo i legitymizując swoją obecnością tradi-przebierańców
o co chodzi z abp Pozzo, bo nie słuchalem i nie wiem czy warto ?!
Powiedział, że sakramenty w Bractwie poza spowiedzią i małżeństwem zgodnym z dokumentem Watykanu są niegodne.
Reasumując - nie warto.
A co innego miał powiedzieć? Przecież ściśle trzymając się prawa tak to wygląda.
Jeśli sakramenty wymagające szczególnej jurysdykcji są i ważne i godziwe - to rozumując logicznie nie widzę innego wyjścia jak to, że pozostałe są ważne i również godziwe...
-
To xiądz Iwon Ounpuu był w Licheniu na AC2018?
Tak
W jakim charakterze? Co on tam robił?
-
Jeśli sakramenty wymagające szczególnej jurysdykcji są i ważne i godziwe - to rozumując logicznie nie widzę innego wyjścia jak to, że pozostałe są ważne i również godziwe...
Posoborowa logika:
1. Idę się godziwie wyspowiadać w kościele FSSPX. Spowiedź odbywa się w trakcie niegodziwej Mszy św., którą staram się zupełnie zignorować. Chcę przystąpić do Komunii św., ale tu przecież nie mogę. No to szybko na pobliski NOM – powinienem jeszcze zdążyć!
2. Biorę ślub w kościele FSSPX wg franciszkowych wytycznych. Wiem, że Msza poślubna jest tu godziwa, ale każda inna – już nie. Zatem nie będziemy tu więcej z żoną przychodzić – chyba że na spowiedź. To w sumie po co zawieramy małżeństwo akurat tutaj? Hmm...
Ciekawe ponadto, co abp Pozzo twierdzi o godziwości święceń FSSPX w kontekście tego, co można przeczytać tutaj: http://breviarium.blogspot.com/2016/08/biskupi-bractwa-sw-piusa-x-moga.html.
-
Jeśli sakramenty wymagające szczególnej jurysdykcji są i ważne i godziwe - to rozumując logicznie nie widzę innego wyjścia jak to, że pozostałe są ważne i również godziwe...
Posoborowa logika:
1. Idę się godziwie wyspowiadać w kościele FSSPX. Spowiedź odbywa się w trakcie niegodziwej Mszy św., którą staram się zupełnie zignorować. Chcę przystąpić do Komunii św., ale tu przecież nie mogę. No to szybko na pobliski NOM – powinienem jeszcze zdążyć!
2. Biorę ślub w kościele FSSPX wg franciszkowych wytycznych. Wiem, że Msza poślubna jest tu godziwa, ale każda inna – już nie. Zatem nie będziemy tu więcej z żoną przychodzić – chyba że na spowiedź. To w sumie po co zawieramy małżeństwo akurat tutaj? Hmm...
Buahahaha. Doskonale ujęte!
-
Posoborowa logika:
1. Idę się godziwie wyspowiadać w kościele FSSPX. Spowiedź odbywa się w trakcie niegodziwej Mszy św., którą staram się zupełnie zignorować. Chcę przystąpić do Komunii św., ale tu przecież nie mogę. No to szybko na pobliski NOM – powinienem jeszcze zdążyć!
2. Biorę ślub w kościele FSSPX wg franciszkowych wytycznych. Wiem, że Msza poślubna jest tu godziwa, ale każda inna – już nie. Zatem nie będziemy tu więcej z żoną przychodzić – chyba że na spowiedź. To w sumie po co zawieramy małżeństwo akurat tutaj? Hmm...
Ciekawe ponadto, co abp Pozzo twierdzi o godziwości święceń FSSPX w kontekście tego, co można przeczytać tutaj: http://breviarium.blogspot.com/2016/08/biskupi-bractwa-sw-piusa-x-moga.html.
Tradi logika:
1. Chodzę do ważnej i godziwej spowiedzi podczas NOMu, który uważam za bluźnierstwo.
2. Kolega bierze ślub. Nie wiem, czy mogę iść w ogóle na NOM, czy lepiej zmówić różaniec w domu, nie wiem, czy na NOMie mam brać czynny udział w Mszy (?)(szczególnie ważne jest, żeby czasem nie przekazać znaku pokoju), nie wiem, czy mogę iść do Komunii. Przed kościołem stwierdzam, że wygląda jak bunkier i nie mogę tam wejść, bo wszędzie leżą partykuły, a cześć osób mówiła mi, że NOM może być ważny.
-------------------------------------------------------
Gdzie jest mowa o tym, że małżeństwo i Msza z nim związana jest ważna i godna u fsspxów?
W misericordia et misera jest mowa o spowiedzi. Papież w swojej mądrości i miłosierdziu uznał ważność i godność spowiedzi u fsspxów i bardzo dobrze, bo wiele osób może nieświadomie i przypadkowo chodzić do ich księży, nie wiedząc, że mają oni jurysdykcję, którą sami sobie wymyślili.
-
Gdzie jest mowa o tym, że małżeństwo i Msza z nim związana jest ważna i godna u fsspxów?
https://news.fsspx.pl/2017/04/komunikat-w-sprawie-listu-komisji-ecclesia-dei-nt-malzenstw-wiernych-bractwa-kaplanskiego-swietego-piusa-x/
-
Gdzie jest mowa o tym, że małżeństwo i Msza z nim związana jest ważna i godna u fsspxów?
https://news.fsspx.pl/2017/04/komunikat-w-sprawie-listu-komisji-ecclesia-dei-nt-malzenstw-wiernych-bractwa-kaplanskiego-swietego-piusa-x/
Dzięki.
Spoko, mały szczegół, że potrzeba, żeby biskup udzielił specjalnych uprawnień.
tradi logika cd.
3. Otrzymają wyjątkowe uprawnienie, że sakrament jest ważny i godziwy, ale bądź zdziwiony, że sakrament wyjątkowo jest ważny i godziwy.
-
Panie sm, ja zacytowałem abp Pozzo dokładnie, że małżeństwo w FSSPX jest godne pod warunkiem zastosowania się do rzymskich wytycznych. Wszyscy poza Panem ten dokument znają i nawet jeśli nie zgadzają się ze słowami arcybiskupa, to o tym wiedzą - wszyscy prócz Pana. Więc proszę łaskawie już nie okazywać swojej ignorancji i nie wmawiać innym czegoś, czego nikt tu nie stwierdził :)
-
Panie sm, ja zacytowałem abp Pozzo dokładnie, że małżeństwo w FSSPX jest godne pod warunkiem zastosowania się do rzymskich wytycznych. Wszyscy poza Panem ten dokument znają i nawet jeśli nie zgadzają się ze słowami arcybiskupa, to o tym wiedzą - wszyscy prócz Pana. Więc proszę łaskawie już nie okazywać swojej ignorancji i nie wmawiać innym czegoś, czego nikt tu nie stwierdził :)
Jeśli sakramenty wymagające szczególnej jurysdykcji są i ważne i godziwe - to rozumując logicznie nie widzę innego wyjścia jak to, że pozostałe są ważne i również godziwe...
Posoborowa logika:
2. Biorę ślub w kościele FSSPX wg franciszkowych wytycznych. Wiem, że Msza poślubna jest tu godziwa, ale każda inna – już nie. Zatem nie będziemy tu więcej z żoną przychodzić – chyba że na spowiedź. To w sumie po co zawieramy małżeństwo akurat tutaj? Hmm...
-
Swoją drogą z małżeństwami też była ciekawa sprawa, bo, o czym pisano jeszcze chyba nawet na tym forum, nie było większych problemów ze stwierdzeniem nieważności takiego małżeństwa "po powrocie pod opiekę posoborowian". Kleryk fssp objaśniał mi kiedyś, dlaczego małżeństwo zawarte u oficjalnych schizmatyków np. prawosławnych będzie "prędzej ważne" niż u fsspx, powoływał się na wykłady etc. Uważałem to za głupotę i nie słuchałem zbytnio, teraz żałuję.
-
.
-
Wie ktoś kto zajmie miejsce ks. Karola w Azji? I dlaczego ks. Karol wraca do Polski? (oczywiście bardzo mnie to cieszy).
-
To zapłata za wybory.
-
Nie rozumiem
-
Zapewne po wyborach jest przynajmniej 4 szczęśliwszych ludzi:
- bp Fellay, że nie jest już przełożonym generalnym,
- ks. Pagliariani, że jest przełożonym generalnym,
- ks. Weber, że nie prowadzi już apostolatu w Polsce,
- ks. Stehlin, że prowadzi znów apostolatu w Polsce.
Ufam, że to dopiero początek, a nie koniec :)
-
Ja tam będę tęsknił za xiędzem Łukaszem Weberem. Wygląda jak Marcel Pérès. 8)
-
Okres urzędowania ks. Webera nie przyniósł niestety jakiś dużych zmian - w stylu otwarcia nowych kaplic, budowy kościoła, nowej szkoły, itp.
Jedyny plus lokalowo/nieruchomościowy to chyba budowa przedszkola w Warszawie.
-
Jedyny plus lokalowo/nieruchomościowy to chyba budowa przedszkola w Warszawie.
Ponadto prace nad nową kaplicą szkolną w Józefowie posunęły się znacznie do przodu, co można zobaczyć tutaj: https://www.instagram.com/akwinatadokwadratu (trzeba zjeżdżać stopniowo w dół strony – zdjęcia ze wspomnianej kaplicy były publikowane niejednokrotnie na przestrzeni roku szkolnego, ostatni raz pod koniec maja).
-
X. Weber był bardzo potrzebny. Bardzo go podziwiam i współczuję mu tych rodzimych doswiadczeń. No cóż każdy dostaje swój krzyż...widocznie bardzo musiał grzeszyć ;) skoro wylądował w Polsce.
Bardzo wiele zmienił, na dobre.
-
Jeśli sakramenty wymagające szczególnej jurysdykcji są i ważne i godziwe - to rozumując logicznie nie widzę innego wyjścia jak to, że pozostałe są ważne i również godziwe...
Posoborowa logika:
1. Idę się godziwie wyspowiadać w kościele FSSPX. Spowiedź odbywa się w trakcie niegodziwej Mszy św., którą staram się zupełnie zignorować. Chcę przystąpić do Komunii św., ale tu przecież nie mogę. No to szybko na pobliski NOM – powinienem jeszcze zdążyć!
2. Biorę ślub w kościele FSSPX wg franciszkowych wytycznych. Wiem, że Msza poślubna jest tu godziwa, ale każda inna – już nie. Zatem nie będziemy tu więcej z żoną przychodzić – chyba że na spowiedź. To w sumie po co zawieramy małżeństwo akurat tutaj? Hmm...
Ciekawe ponadto, co abp Pozzo twierdzi o godziwości święceń FSSPX w kontekście tego, co można przeczytać tutaj: http://breviarium.blogspot.com/2016/08/biskupi-bractwa-sw-piusa-x-moga.html.
Kontynuując, mogę wziąć ślub ale dzieci, które z tego małżeństwa będą nie mogę już ochrzcić (bo to niegodne). Dzieci te nie mogą przystąpić do pierwszej komunii (niegodne), słuchać Mszy (niegodne), przystąpić do bierzmowania (niegodne) ale mogą przed pierwszą komunią, przed każdą kolejną i przed bierzmowaniem wyspowiadać się w FSSPX (godne).
Mogą też oczywiście po niegodnym chrzcie, niegodnej komunii, niegodny bierzmowaniu,...przyjąć godny ślub (słuchając przy tym niegodnej Mszy) :)
-
1. Chodzę do ważnej i godziwej spowiedzi podczas NOMu, który uważam za bluźnierstwo.
Msza o ile wiem NIE JEST częścią Mszy św? A kapłanowi, który sprawuje Mszę św. nie wolno w tym samym czasie spowiadać?
W misericordia et misera jest mowa o spowiedzi. Papież w swojej mądrości i miłosierdziu uznał ważność i godność spowiedzi u fsspxów i bardzo dobrze, bo wiele osób może nieświadomie i przypadkowo chodzić do ich księży, nie wiedząc, że mają oni jurysdykcję, którą sami sobie wymyślili.
Myli się Pan - w przypadku błędu powszechnego - nie ma takiej potrzeby. Kościół uzupełniłby brakującą jurysdykcję.
Zabawne wydaje mi się stwierdzenie o niegodziwości chrztu przez FSSPX (jak wszystkie sakramenty - to chrzest przecież też!) - zupełnie nie do obrony...
Reasumując: jedna z licznych w posoborowiu sytuacji, kiedy to reguła prawna (np. niegodziwość sakramentów w pewnych okolicznościach) - jest (w przypadku FSSPX ) najprawdopodobniej zbiorem pustym, a wyjątki od reguły przewidziane przez prawo - to 100% przypadków. Abp. Pozzo mówi jak jest w przypadku reguły - choć nie ma ona tu zastosowania.
-
I nie bawiąc się w reductio ad absurdum:
Zakładając że FSSPX jest w schizmie:
can 844 § 2. Ilekroć domaga się tego konieczność lub zaleca prawdziwy pożytek duchowy i jeśli nie zachodzi niebezpieczeństwo błędu lub indyferentyzmu, wolno wiernym, dla których fizycznie lub moralnie jest niemożliwe udanie się do szafarza katolickiego, przyjąć sakramenty pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych od szafarzy niekatolickich tego Kościoła, w którym są ważne wymienione sakramenty.
Zakładając, że są jedynie suspendowani:
Kan. 1335 - Jeżeli cenzura zabrania sprawowania sakramentów lub sakramentaliów albo podejmowania aktów rządzenia, zakaz zostaje zawieszony, ilekroć jest to konieczne do udzielenia posługi wiernym znajdującym się w niebezpieczeństwie śmierci; jeśli cenzura wiążąca mocą samego prawa nie została deklarowana, zakaz ulega ponadto zawieszeniu, ilekroć wierny prosi o sakrament lub sakramentalia bądź o akt rządzenia; wolno zaś o to prosić z jakiejkolwiek słusznej przyczyny.
ponadto:
Kan. 144 - § 1. W przypadku błędu powszechnego, faktycznego czy prawnego, a także w przypadku wątpliwości pozytywnej i prawdopodobnej, prawnej lub faktycznej, Kościół uzupełnia wykonawczą władzę rządzenia, zarówno w zakresie zewnętrznym, jak i wewnętrznym.
§ 2. Ten sam przepis ma zastosowanie do uprawnień, o których mowa w kan. 882 [szafarz bierzmowania], 883[j.w.], 966 [jurysdykcja do sakramentu pokuty]oraz 1111, § 1.[jurysdykcja przy małżeństwach]
-
Myli się Pan - w przypadku błędu powszechnego - nie ma takiej potrzeby. Kościół uzupełniłby brakującą jurysdykcję.
W czym się mylę? Że księża niemający jurysdykcji jej nie mają, że papież stwierdził ważność i godność spowiedzi?
o czym pan pisał biskup tłumaczy szerzej: http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/160
Co do KPK, rozumiem, że dla pana nie jest problem to, że ludzie korzystali np. z posługi księdza Lemańskiego, który był suspendowany, wystarczy, że powołają się na KPK, a sakramenty, chociaż jest zakaz ich sprawowania, są godne... Można chodzić do suspendowanych księży, ba nawet schizmatyków.
-
W czym się mylę? Że księża niemający jurysdykcji jej nie mają, że papież stwierdził ważność i godność spowiedzi?
O tym, czy mają jurysdykcję uzupełniającą decyduje za każdym razem penitent (jego "stan wewnętrzny") - i ani ja, ani Pan, ani nawet kapłan tego nie wiedzą. Acz "brak jurysdykcji" oznacza, że nie są w schizmie (bo gdyby byli - to by mięli taką!)
Co do kar przewidzianych w prawie kanonicznym - są 2 rodzajów: nałożone wyrokiem kompetentnej władzy oraz nałożone mocą samego prawa. W pierwszym przypadku - "kompetentna władza" ma obowiązek przeprowadzić dochodzenie i proces - po którym ewentualnie nakłada karę (wina i jej umyślność nie ulegają wątpliwości, w innym przypadku albo kara ma być złagodzona, albo wręcz darowana). W drugim przypadku - jest cały szereg problemów.
- Kara nakładana jest za każdy świadomy, dobrowolny i umyślny akt zagrożony taką karą w CIC. Przy czym taki akt może być nieznany powszechnej opinii. (czyli skoro nie wiemy, że ksiądz X zrobił Y za które jest kara suspensy - to nie wiemy, że jest tą karą obłożony, zatem mamy prawo przystępować do sprawowanych przez owego księdza sakramentów).
- wystąpienie pewnych okoliczności łagodzących (kan 1323 i 1324) - powoduje że kara nie jest nakładana (nawet jeśli wiemy, że ks. X popełnił czyn nie znamy jego pobudek - a więc nie wiemy, czy kara została nałożona)
itp.
Kara ks. Lemańskiego została nań nałożona wyrokiem sądu biskupiego (potwierdzonym przez rotę rzymską). Kary, których domyślamy się u kapłanów PX - jeśli są - to nałożone mocą samego prawa.
Zatem:
Co do KPK, rozumiem, że dla pana nie jest problem to, że ludzie korzystali np. z posługi księdza Lemańskiego, który był suspendowany, wystarczy, że powołają się na KPK, a sakramenty, chociaż jest zakaz ich sprawowania, są godne...
W przypadku ks. Lemańskiego sytuacja jest "nieco" onna - w jego przypadku suspensa była nałożona imiennie (zadeklarowana) więc wierni "korzystają z jego posługi" wbrew prawu (kan 1335 nie ma zastosowania). W przypadku PX - suspensa jest mocą samego prawa - zatem tu można kanon zastosować.
Co do schizmatyków - (a nawet heretyków) - to nowy CIC nie zabrania do nich chodzić w ogóle (o ile mają ważne sakramenty, choć nie wypełnia się w ten sposób "obowiązku niedzielnego").
-
Teraz rozumiem.